Guns.ru Talks
IPSC
Запиливаем Benelli или тюниг М2-образных для практики ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 27 : 12345678...24252627
Автор
Тема: Запиливаем Benelli или тюниг М2-образных для практики
dmb@
7-12-2013 23:00 dmb@ первое сообщение в теме:
Не нашел в одном месте, поэтому решил как-то обобщить различные варианты тюнинга Бенелек. Надеюсь, коллеги поддержат и дополнят полезной информацией. Большинство фоток из интернета, как наглядное пособие, т.к. сам еще не все реализовал. Надеюсь, авторы не будут против.

Имея на руках Черного орла второй модификации с приставкой 'супер' (SBE-2) решил попробовать свои силы в практической стрельбе, а именно, в стандарте.
Поскольку Бенелька уже была, то тему про муки выбора под стандарт опустим, тем более уже есть профильная. Но если бы выбор стоял сейчас, то выбирал бы, наверное, между М2 и SBE-2. В пользу SBE, учитывая все плюсы М2, было бы наличие удлинённого окна приема патронов под 89-й патрон, что сильно облегчает зарядку, особенно способом 'лоад-ту'.

Про удлинение магазина писать не буду, есть стандартные киты на любой вкус, размер и кошелек. Себе поставил трубу от Нордика на +5 патронов и хомут.

Итак, первые занятия выявили ряд существенных недостатков.

Недостаток номер раз
Мелкие и неудобные органы управления (рукоятка затвора, кнопка предохранителя, кнопка затворной задержки).
Здесь тоже есть стандартные решения от различных тюнинговых фирм. Поставил увеличенную рукоятка затвора Брайли и кнопку предохранителя DMW
click for enlarge 1920 X 1538 347.2 Kb picture

Для более плавной работы был слегка подточен гребень между канавками
click for enlarge 1920 X 1440 211.1 Kb picture

Теперь предохранитель выключается легким касанием при помещении пальца в скобу спускового крючка

Кнопка затворной задержки Брайли, типа такой. Пока только заказана
click for enlarge 400 X 400 19.8 Kb picture


Для установки придется запиливать и сверлить сам рычаг

Также рекомендуют подточить зуб отсекателя магазина для более мягкой работы.
click for enlarge 640 X 480 102.0 Kb picture
click for enlarge 480 X 511 68.2 Kb picture


Вместе с этим предлагают расточить U-образные канавки в верхней и нижней части рычага. Зачем - пока не понял.

Проблема номер два.
С какого-то времени фирма Бенелли решила, что такая замечательная опция, как увеличение емкости оружия на + 1 штуку путем помещения патрона на лоток при полном магазине и патроне в патроннике - есть излишество. Чем мешала им эта фишка, непонятно, только сделали они это пропилилв лишнюю канавку в задней части затвора. Теперь если слегка оттянуть затвор и положить патрон на лоток, то лоток обязательно должен сработать (дослать патрон в патронник). Если патронник уже занят, происходит клин. К примеру, в МР-153, да и во многих других - это работает штатно. Да и в ранних Бенелька было.

Для сравнения: на первых М1 эта фишка еще присутствовала.
click for enlarge 735 X 600 79.1 Kb picture

По информации иностранных умельцев эта проблема решается путем нехитрого напилинга: предлагается снести заднюю стенку канавки до угла в 45 градусов.
click for enlarge 800 X 675 106.1 Kb picture
click for enlarge 521 X 306 17.5 Kb picture


Еще вариант - залить канавку эпоксидной смолой, но не уверен в надежности такой операции.
click for enlarge 1024 X 682 62.2 Kb picture
click for enlarge 682 X 1024 48.6 Kb picture


Недостаток номер три.
Лоток подачи патронов в передней части имеет характерный гребень, который ограничивает патрон от улёта в окно при досылании и обеспечивает точную подачу в патронник. Этот гребень при подъеме лотка при зарядке магазина прячется в специальный паз в затворе. Все вроде бы логично и не должно мешать жизни, если бы не одно 'НО!'.
Конструкция затвора с поворотной личинкой имеет одно неприятное свойство: в определенных обстоятельствах личинка может недовернуться и затвор не дойдет в свое крайнее переднее положение. При этом гребень лотка упрется в торец затвора и не позволит зарядить магазин. Казалось бы, доверни личинку и вперед. Но с точки зрения 'практики' это создает серьезную проблему, поскольку понимаешь что 'попал', когда в одной руке горсть патронов, извлеченных из стриппера, в другой ружье, а третья - в 'стандарте' запрещена ))

Вариант решения проблемы - пропилить канавку для гребня лотка в торце затвора (продолжить существующую).
click for enlarge 607 X 768 94.5 Kb picture
click for enlarge 663 X 699 107.6 Kb picture


Это решит проблему снаряжения магазина даже при не полностью закрытом затворе.
Такие ситуации происходят крайне редко (в моей небогатой практике - всего раз или два), но все-таки лучше подстраховаться.

Сам пока не делал, но что-то подсказывает, что в качестве альтернативы пиления затвора можно сточить угол гребня лотка. Правда есть риск, что патроны при подаче будут улетать в окно.
Хотя видел такой тюнингованный лоток, у которого явно скошена передняя часть
click for enlarge 800 X 437 72.7 Kb picture

Вообще, несколько непонятна логика конструкторов Бенелли. Не до конца закрытый затвор не блокирует ни спусковой крючок, ни курок. Т.е. выстрела, конечно, не будет, т.к. ударник не дойдет до капсюля, но спуск курка произойдет, что приведет к необходимости передергивания затвора и выбросу неиспользованного патрона из патронника. Зарядка же магазина при не до конца закрытом затворе - невозможна. Та же МР-153 лишена этих недостатков. Там если затвор не до конца закрыт, блокируется курок и для выстрела достаточно довести затвор в переднее положение, не передергивая и не разбрасывая патроны.

Кстати, о самом лотке. Вилка в передней части может и способствует более точному направлению патрона в патронник, только для пальцев при быстрой зарядке явно не полезно.

Варианты решения:

- пилить. фотка Беретты 1301 (надеюсь, автор не против)
click for enlarge 359 X 600 39.5 Kb picture

- варить
click for enlarge 992 X 355 64.8 Kb picture


Или просто взять и поставить сразу нормальный лоток
click for enlarge 1024 X 768 54.6 Kb picture
click for enlarge 849 X 710 84.5 Kb picture

В зарубежных интернетах также встречал темы облегчения затвора путем спиливания лишнего 'мяса'. Вроде как увеличивается скорость работы механизмов. Однако насколько это оправдано без изменения жесткости возвратной пружины? При стрельбе легкими навесками (24 грамма) уже в стоке бывают проблемы с перезарядом.

Решение от Taran Tactical
click for enlarge 500 X 317 26.2 Kb picture

Кстати, на тюнингованном затворе от производителя также присутствуют признаки вышеописанных модификаций.


Еще несколько вариаций на тему пиленного затвора
click for enlarge 640 X 429 116.8 Kb picture
click for enlarge 720 X 365 37.5 Kb picture
click for enlarge 761 X 352 33.9 Kb picture


Есть еще одна опция, разрешенная в 'стандарте' - запил ствольной коробки в целях расширения окна подачи патронов для облегчения зарядки, но я пока на это не решился.
click for enlarge 720 X 362 24.2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 57.8 Kb picture

Думаю еще скруглить выступ затвора, посредством которого взводится курок, для более равномерного усилия взвода.

Жентос
8-2-2014 13:54 Жентос
Метрическая, М4. Но посадочное гнездо под метрический шестигранник не подходит)) я брал отвертку типа торкс.
Алекс1982
8-2-2014 16:28 Алекс1982
спасибо!
Жентос
8-2-2014 17:08 Жентос
Винт, кстати, можно взять любой подходящий)) И соответственно к нему резьбу нарезать
Алекс1982
16-2-2014 11:19 Алекс1982
поставил ЗЗ увеличенную ,нордик,козлы пиндосы...винт потаем не становился,пришлось розсверливать чтоб утопить его...за такие деньги еще и друмель потом...подскажите,кто какими рукоятками взвода увиличиными пользуеться,плюсы минусы их??с ув.
dmb@
16-2-2014 12:52 dmb@
quote:
Originally posted by Алекс1982:

подскажите,кто какими рукоятками взвода увиличиными пользуеться,плюсы минусы их


У меня Брайли
плюс - большая, удобство управления
минус - большая, чехол норовит проколоть )))
Garret74
16-2-2014 16:00 Garret74
А есть еще у кого-нибудь лоток от Тарана?
И пружина возвратная от SBE (говорят, она чуть помощнее, чем у М2)?
Ivanrom
16-2-2014 22:57 Ivanrom
Рукоятка у меня DMW, по форме самая удобная для меня и сильно не торчит, что уменьшает шансы засадить ей по порту при стрельбе.

Не надо менять возвратную пружину, штатная работает отлично и так, с sbeшной рискуете получать неперезаряды на малых навесках. А для любителей скорострельности лучше пулемет, а не дробовик.)) у меня не получилось на моей бенельке так быстро жать на спуск, чтобы она не успела перезарядить со стандартной пружиной.

Garret74
17-2-2014 12:14 Garret74
Возможно, я ошибаюсь, но дело не только в том, что я не успею произвести повторный выстрел.
Я замечал, что если затвор оттянуть рукой назад и потом отпустить, то он, возвращаясь в исходное положение ударяется о патронник и от удара отскакивает назад. Это, разумеется, происходит очень быстро, но если присмотреться то видно невооруженным глазом, без всяких скоростных видеокамер.
Так вот, дело в том, что если второй выстрел произойдет в то время как затвор ударился о патронник, и в это время затвор от удара поедет назад, открывая личинку, то получится что выстрел происходит при открытом затворе.

Конечно, это мало вероятно.
И конечно, есть шанс, что с более сильной пружиной затвор начнет еще больше отскакивать. Но если уж на SBE все происходит нормально, то и на М2 должно нормально работать.

Кроме того, стоит заметить, что на большинстве Бенеллек проблема в том, что затвор отскакивает - не имеет место, скорее, наоборот: проблема в том, что затвор не закрывается (личинка не доворачивается). Но на моем я эту проблему решил.

Алекс1982
17-2-2014 12:48 Алекс1982
каким образом решили проблему недозакрытия?я по капле масла бенелевского в пазы хвостовика капал, недозакрытия(1-2) на 100 шт. прошли..хотя обкатка не закончена ,под 600 настрела
Ivanrom
17-2-2014 16:10 Ivanrom
quote:
Originally posted by Minakov:

По поводу увеличенных кнопок ...
Ставил и Брайли и ещё какую то хрень у Макса брал.
Всё гавно ! ничем не закрутишь как резбу не мажи всё одно раскручивается и опускаясь вниз упираясь в рукоятку затвора !
В итоге всё выбросил кнопку поставил круглую если раскутиться то всё одно в рукоятку не упрётся.


У меня кнопка GG&G, все ок и без фиксатора даже.
quote:
Originally posted by Алекс1982:

каким образом решили проблему недозакрытия?


Берешь мелкий напильник и убираешь с копирного паза уголки, как бы сглаживаешь его и все дела. Масло тут не при чем.
quote:
Originally posted by Garret74:

Я замечал, что если затвор оттянуть рукой назад и потом отпустить, то он, возвращаясь в исходное положение ударяется о патронник и от удара отскакивает назад


никогда такого не было и никогда о таком и не слышал.
z-zebra
17-2-2014 16:14 z-zebra
У меня вот такая стоит

ЗЗ

Пережила более 12 тыс. Ничего ей не делается.


UPD

quote:
Originally posted by Ivanrom:

У меня кнопка GG&G,


Обогнал

edit log

357_random_mag
17-2-2014 16:14 357_random_mag
Не знаю как пружина от SBE работает на M2, но моя SBE II с родной пружиной перезаряжает 24 г Феттером с тремя задержками на сотню.
z-zebra
17-2-2014 17:00 z-zebra
quote:
Originally posted by 357_random_mag:

пружиной перезаряжает 24 г Феттером с тремя задержками на сотню.


А скорость патрона какая?

У меня перезаряжающий патрон на 24 гр. недотянул ЕМНИП, ,002 до минимального ХФ.
Хотя и был разогнан за 400 мысы.

edit log

Ivanrom
17-2-2014 17:27 Ivanrom
quote:
Originally posted by z-zebra:

Обогнал


Я ее только вверх ногами перевернул, так мне удобней получается)
quote:
Originally posted by 357_random_mag:

перезаряжает 24 г Феттером с тремя задержками на сотню


Отлично! А зачем? 24 грамма поппер еле валит со средней дистанции при точном попадании, да и 3 задержки на 100 выстрелов это дохуа. ИМХО если оно работает, то зачем что-то менять?
dmb@
17-2-2014 18:10 dmb@
quote:
Originally posted by Garret74:

Кроме того, стоит заметить, что на большинстве Бенеллек проблема в том, что затвор отскакивает - не имеет место, скорее, наоборот: проблема в том, что затвор не закрывается (личинка не доворачивается)


Проблема недозакрытия скорее надуманная, если патрон подхвачен с лотка, значит затвор откатился в заднее положение на достаточное расстояние (по факту патрон при подаче из магазина занимает крайнее заднее положение перед УСМ) для досыла и закрытия. Помешать закрытию может только раздутая гильза или чрезмерно тяжелый патрон (60 грамм )
На легких навесках и патронах с нормальной геометрией скорее имеет место отскок с отпиранием, но стрелок по факту видит недовернутую личинку.

Если энергии патрона не достаточно для инерционной пружины, то просто происходит невыброс стреляной гильзы.

кстати, здесь отскок хорошо заметен
https://www.youtube.com/watch?v=lJiSkNtrprg

edit log

dmb@
17-2-2014 18:21 dmb@
quote:
Originally posted by Garret74:

Возможно, я ошибаюсь, но дело не только в том, что я не успею произвести повторный выстрел.


А может быть спусковой крючок не до конца отпускаешь?
Я как-то у товарища брал Вин SX3, там ход СК длиннее чем в Бенельке, так при стрельбе дуплетов на стенде частенько про@бывал второй выстрел

https://www.youtube.com/watch?v=kJjBOZj5r64

edit log

Garret74
17-2-2014 21:07 Garret74
quote:
Originally posted by Алекс1982:

каким образом решили проблему недозакрытия?я по капле масла бенелевского в пазы хвостовика капал, недозакрытия(1-2) на 100 шт. прошли..хотя обкатка не закончена ,под 600 настрела

quote:
Originally posted by Ivanrom:

Берешь мелкий напильник и убираешь с копирного паза уголки, как бы сглаживаешь его и все дела. Масло тут не при чем.

Да, камрад Ivanrom все правильно сказал. От себя лишь добавлю что натфиль должен быть алмазным, обычным у меня ничего не получилось, так как там сталь каленая... И самое главное - не переборщить! Буквально чуть-чуть, прям самую малость и все будет скользить.

quote:
Originally posted by Ivanrom:

Ivanrom


, а вы тоже у себя именно таким же способом проблему решили?
Garret74
17-2-2014 21:10 Garret74
Если к этой проблеме подходить серьезно, то действительно, пружина здесь не при чем, надо затвор облегчать.
При сильной пружине наверняка также будет отскок, я так думаю..
dmb@
17-2-2014 21:49 dmb@
quote:
Originally posted by Garret74:

Если к этой проблеме подходить серьезно, то действительно, пружина здесь не при чем, надо затвор облегчать.


или пружину с меньшей жесткостью
интересно, что ставят на "суперспорт"?
Ivanrom
17-2-2014 21:57 Ivanrom
Garret, да лечил именно так прямо на стрельбище летермановским алмазным напильником, дома доработал шлифовальной тоненькой насадочкой дремелем.
всего страниц: 27 : 12345678...24252627