Guns.ru Talks
IPSC
Запиливаем Benelli или тюниг М2-образных для практики ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 27 : 123456...24252627
Автор
Тема: Запиливаем Benelli или тюниг М2-образных для практики
dmb@
7-12-2013 23:00 dmb@ первое сообщение в теме:
Не нашел в одном месте, поэтому решил как-то обобщить различные варианты тюнинга Бенелек. Надеюсь, коллеги поддержат и дополнят полезной информацией. Большинство фоток из интернета, как наглядное пособие, т.к. сам еще не все реализовал. Надеюсь, авторы не будут против.

Имея на руках Черного орла второй модификации с приставкой 'супер' (SBE-2) решил попробовать свои силы в практической стрельбе, а именно, в стандарте.
Поскольку Бенелька уже была, то тему про муки выбора под стандарт опустим, тем более уже есть профильная. Но если бы выбор стоял сейчас, то выбирал бы, наверное, между М2 и SBE-2. В пользу SBE, учитывая все плюсы М2, было бы наличие удлинённого окна приема патронов под 89-й патрон, что сильно облегчает зарядку, особенно способом 'лоад-ту'.

Про удлинение магазина писать не буду, есть стандартные киты на любой вкус, размер и кошелек. Себе поставил трубу от Нордика на +5 патронов и хомут.

Итак, первые занятия выявили ряд существенных недостатков.

Недостаток номер раз
Мелкие и неудобные органы управления (рукоятка затвора, кнопка предохранителя, кнопка затворной задержки).
Здесь тоже есть стандартные решения от различных тюнинговых фирм. Поставил увеличенную рукоятка затвора Брайли и кнопку предохранителя DMW
click for enlarge 1920 X 1538 347.2 Kb picture

Для более плавной работы был слегка подточен гребень между канавками
click for enlarge 1920 X 1440 211.1 Kb picture

Теперь предохранитель выключается легким касанием при помещении пальца в скобу спускового крючка

Кнопка затворной задержки Брайли, типа такой. Пока только заказана
click for enlarge 400 X 400 19.8 Kb picture


Для установки придется запиливать и сверлить сам рычаг

Также рекомендуют подточить зуб отсекателя магазина для более мягкой работы.
click for enlarge 640 X 480 102.0 Kb picture
click for enlarge 480 X 511 68.2 Kb picture


Вместе с этим предлагают расточить U-образные канавки в верхней и нижней части рычага. Зачем - пока не понял.

Проблема номер два.
С какого-то времени фирма Бенелли решила, что такая замечательная опция, как увеличение емкости оружия на + 1 штуку путем помещения патрона на лоток при полном магазине и патроне в патроннике - есть излишество. Чем мешала им эта фишка, непонятно, только сделали они это пропилилв лишнюю канавку в задней части затвора. Теперь если слегка оттянуть затвор и положить патрон на лоток, то лоток обязательно должен сработать (дослать патрон в патронник). Если патронник уже занят, происходит клин. К примеру, в МР-153, да и во многих других - это работает штатно. Да и в ранних Бенелька было.

Для сравнения: на первых М1 эта фишка еще присутствовала.
click for enlarge 735 X 600 79.1 Kb picture

По информации иностранных умельцев эта проблема решается путем нехитрого напилинга: предлагается снести заднюю стенку канавки до угла в 45 градусов.
click for enlarge 800 X 675 106.1 Kb picture
click for enlarge 521 X 306 17.5 Kb picture


Еще вариант - залить канавку эпоксидной смолой, но не уверен в надежности такой операции.
click for enlarge 1024 X 682 62.2 Kb picture
click for enlarge 682 X 1024 48.6 Kb picture


Недостаток номер три.
Лоток подачи патронов в передней части имеет характерный гребень, который ограничивает патрон от улёта в окно при досылании и обеспечивает точную подачу в патронник. Этот гребень при подъеме лотка при зарядке магазина прячется в специальный паз в затворе. Все вроде бы логично и не должно мешать жизни, если бы не одно 'НО!'.
Конструкция затвора с поворотной личинкой имеет одно неприятное свойство: в определенных обстоятельствах личинка может недовернуться и затвор не дойдет в свое крайнее переднее положение. При этом гребень лотка упрется в торец затвора и не позволит зарядить магазин. Казалось бы, доверни личинку и вперед. Но с точки зрения 'практики' это создает серьезную проблему, поскольку понимаешь что 'попал', когда в одной руке горсть патронов, извлеченных из стриппера, в другой ружье, а третья - в 'стандарте' запрещена ))

Вариант решения проблемы - пропилить канавку для гребня лотка в торце затвора (продолжить существующую).
click for enlarge 607 X 768 94.5 Kb picture
click for enlarge 663 X 699 107.6 Kb picture


Это решит проблему снаряжения магазина даже при не полностью закрытом затворе.
Такие ситуации происходят крайне редко (в моей небогатой практике - всего раз или два), но все-таки лучше подстраховаться.

Сам пока не делал, но что-то подсказывает, что в качестве альтернативы пиления затвора можно сточить угол гребня лотка. Правда есть риск, что патроны при подаче будут улетать в окно.
Хотя видел такой тюнингованный лоток, у которого явно скошена передняя часть
click for enlarge 800 X 437 72.7 Kb picture

Вообще, несколько непонятна логика конструкторов Бенелли. Не до конца закрытый затвор не блокирует ни спусковой крючок, ни курок. Т.е. выстрела, конечно, не будет, т.к. ударник не дойдет до капсюля, но спуск курка произойдет, что приведет к необходимости передергивания затвора и выбросу неиспользованного патрона из патронника. Зарядка же магазина при не до конца закрытом затворе - невозможна. Та же МР-153 лишена этих недостатков. Там если затвор не до конца закрыт, блокируется курок и для выстрела достаточно довести затвор в переднее положение, не передергивая и не разбрасывая патроны.

Кстати, о самом лотке. Вилка в передней части может и способствует более точному направлению патрона в патронник, только для пальцев при быстрой зарядке явно не полезно.

Варианты решения:

- пилить. фотка Беретты 1301 (надеюсь, автор не против)
click for enlarge 359 X 600 39.5 Kb picture

- варить
click for enlarge 992 X 355 64.8 Kb picture


Или просто взять и поставить сразу нормальный лоток
click for enlarge 1024 X 768 54.6 Kb picture
click for enlarge 849 X 710 84.5 Kb picture

В зарубежных интернетах также встречал темы облегчения затвора путем спиливания лишнего 'мяса'. Вроде как увеличивается скорость работы механизмов. Однако насколько это оправдано без изменения жесткости возвратной пружины? При стрельбе легкими навесками (24 грамма) уже в стоке бывают проблемы с перезарядом.

Решение от Taran Tactical
click for enlarge 500 X 317 26.2 Kb picture

Кстати, на тюнингованном затворе от производителя также присутствуют признаки вышеописанных модификаций.


Еще несколько вариаций на тему пиленного затвора
click for enlarge 640 X 429 116.8 Kb picture
click for enlarge 720 X 365 37.5 Kb picture
click for enlarge 761 X 352 33.9 Kb picture


Есть еще одна опция, разрешенная в 'стандарте' - запил ствольной коробки в целях расширения окна подачи патронов для облегчения зарядки, но я пока на это не решился.
click for enlarge 720 X 362 24.2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 57.8 Kb picture

Думаю еще скруглить выступ затвора, посредством которого взводится курок, для более равномерного усилия взвода.

dmb@
24-12-2013 18:04 dmb@
quote:
Originally posted by Ivanrom:

А в чем смысл этого метода то? По правилам больше 9 патронов в руже быть не может в любом случае...


9 - это в стандарте
в модифае и открытом, вроде как, до 14 разрешено до стартового сигнала
а вообще, вопрос риторический

edit log

Pioneer-SWAT
25-12-2013 11:27 Pioneer-SWAT
quote:
Originally posted by Ivanrom:

А в чем смысл этого метода то? По правилам больше 9 патронов в руже быть не может в любом случае... Или это для тех, у кого магазин на 8 только?


Это до стартового сигнала в стандарте. После стартового сигнала ни кто не запрещает дозарядить патроны ещё.
dmb@
25-12-2013 15:38 dmb@
quote:
Originally posted by Pioneer-SWAT:

После стартового сигнала ни кто не запрещает дозарядить патроны ещё


"Ghost Load" - это не тот случай, там уже некуда будет дозаряжать
Pioneer-SWAT
25-12-2013 18:19 Pioneer-SWAT
quote:
Originally posted by dmb@:

"Ghost Load" - это не тот случай, там уже некуда будет дозаряжать


А трубу подлиннее поставить?
dmb@
25-12-2013 18:47 dmb@
quote:
Originally posted by Pioneer-SWAT:

А трубу подлиннее поставить?


одно другому не мешает
опять же, последнее время черные М2 с неотъемным 7-местным магазином продаются, пилить - та еще история
а тут чуть-чуть доработал напильником и 8+1, как раз максимум для стандарта

edit log

Ivanrom
26-12-2013 11:00 Ivanrom
quote:
Originally posted by dmb@:

одно другому не мешает
опять же, последнее время черные М2 с неотъемным 7-местным магазином продаются, пилить - та еще история
а тут чуть-чуть доработал напильником и 8+1, как раз максимум для стандарта


Ээээ, как-то странно - человек берет ружо за 80+ килорублей (то есть не 153ю, которую и запороть не сильно жалко) для практики чтобы потом пилить ЗАТВОР вместо того чтобы отпилить несъемную трубу магазина (элементарная процедура)? Вряд ли... Для модифая я фишку понял, но для стандарта смысла нет совсем. Все стандартчики стреляют с 10-местными магазинами минимум и фишка с ghost load теряет всякий смысл в любом случае.
dmb@
26-12-2013 12:24 dmb@
quote:
Originally posted by Ivanrom:

Для модифая я фишку понял, но для стандарта смысла нет совсем.


ну значит на заметку модифайщиков, не все же в стандарте бегают ))
Жентос
26-12-2013 13:35 Жентос
quote:
Originally posted by dmb@:

последнее время черные М2 с неотъемным 7-местным магазином продаются,


последнее время много со съемной крышкой (4-х местных) в магазинах видел. Сам пилил трубу, по факту элементарно.
Жентос
26-12-2013 13:35 Жентос
quote:
Originally posted by Ivanrom:

отпилить несъемную трубу магазина (элементарная процедура)? Вряд ли..


таки элементарная)))
Ivanrom
26-12-2013 16:16 Ivanrom
quote:
Originally posted by Жентос:

таки элементарная)))


Ну, как бы сам делал, ничего сложного в этом не нашел, ножовка по металлу и вперед! ПОтом дремелем развальцевал слегка трубу изнутри.
Жентос
26-12-2013 16:38 Жентос
Мы обо одном и том же. Видимо я неправильно понял смысл поста, сорри)
dmb@
11-1-2014 10:21 dmb@
Интересное наблюдение
В погоне за плавностью хода деталей и механизмов приобрел некую "супер-пупер-нано-смазку"
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7288
рекламным уловкам особо не доверяю, ну а вдруг? в любом случае кашу маслом не испортишь. А вот хрен там...
В общем, смазал все подвижные детали. Субъективно - усилие взвода затвора значительно снизилось - прям будто по соплям скользит ))
Пребывая в полном восторге от "затюненного" ружжа, поехал на стрельбище. И немного офигел. Стабильно на серию из 10 выстрелов 1-2 недозакрытия затвора. Причем патроны не самые паршивые, Техкрим - 32 грамма, ружье абсолютно чистое, настрел всего под 2,5 тыс. видимых деформаций механизмов не обнаружено, на улице не сильно холодно. Видимых причин возникновения проблемы обнаружено не было.
Дома все перебрал, почистил, смазал обычным нейтральным маслом. Затвор стал бегать более туго, как обычно. Косяков недозакрытия больше не наблюдалось.
Но разобраться то в причинах надо было. Опять смазал "чудо-мазилкой", снял движение затвора на камеру в режиме скоростной съемки. И вот здесь обнаружился интересный момент: затвор, двигаясь из крайнего заднего положения подхватывает патрон, загоняет в патронник, запирает ствол и продолжает движение вперед сжимая инерционную пружину, затем отскакивает назад. Смоделировать вручную обратное открытие не удалось, но есть мнение, что из-за снижения силы трения чудо-мазилкой, при стрельбе затвор разгоняется до такой степени, что инерционной пружине хватает энергии снова довернуть личинку в обратную сторону. То есть происходит не "недозакрытие" затвора в классическом понимании, а вторичное отпирание при отскоке затвора.
Вывод: надо облегчать затвор

edit log

Алекс1982
11-1-2014 14:25 Алекс1982
))как всегда,лучшее враг хорошего..
dmb@
11-1-2014 17:04 dmb@
quote:
Originally posted by Алекс1982:

))как всегда,лучшее враг хорошего..


вот тема как раз об этом
здесь не стоит вопрос "зачем?!" но "как, где и сколько отпилить, чтоб работало еще лучше"
а уж что улучшить, мы всегда найдем

edit log

Ivanrom
13-1-2014 16:55 Ivanrom
Никому лоток от Тарана не нужен случайно?))
Жентос
13-1-2014 17:28 Жентос
Резерв.
Можно подробности в ПМ?

edit log

Ivanrom
13-1-2014 18:55 Ivanrom
ОК, резерв есть
oncolog
13-1-2014 19:33 oncolog
И у меня лоток от тарана есть. Могу продать .
Aleksey Semenov
13-1-2014 23:35 Aleksey Semenov
Можно тоже в резерв? В личку написал.
oncolog
14-1-2014 07:34 oncolog
quote:
Originally posted by Aleksey Semenov:
Можно тоже в резерв? В личку написал.

Есть резерв

всего страниц: 27 : 123456...24252627