Guns.ru Talks
IPSC
Запиливаем Benelli или тюниг М2-образных для практики ( 12 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 27 : 123...9101112131415...24252627
Автор
Тема: Запиливаем Benelli или тюниг М2-образных для практики
dmb@
7-12-2013 23:00 dmb@ первое сообщение в теме:
Не нашел в одном месте, поэтому решил как-то обобщить различные варианты тюнинга Бенелек. Надеюсь, коллеги поддержат и дополнят полезной информацией. Большинство фоток из интернета, как наглядное пособие, т.к. сам еще не все реализовал. Надеюсь, авторы не будут против.

Имея на руках Черного орла второй модификации с приставкой 'супер' (SBE-2) решил попробовать свои силы в практической стрельбе, а именно, в стандарте.
Поскольку Бенелька уже была, то тему про муки выбора под стандарт опустим, тем более уже есть профильная. Но если бы выбор стоял сейчас, то выбирал бы, наверное, между М2 и SBE-2. В пользу SBE, учитывая все плюсы М2, было бы наличие удлинённого окна приема патронов под 89-й патрон, что сильно облегчает зарядку, особенно способом 'лоад-ту'.

Про удлинение магазина писать не буду, есть стандартные киты на любой вкус, размер и кошелек. Себе поставил трубу от Нордика на +5 патронов и хомут.

Итак, первые занятия выявили ряд существенных недостатков.

Недостаток номер раз
Мелкие и неудобные органы управления (рукоятка затвора, кнопка предохранителя, кнопка затворной задержки).
Здесь тоже есть стандартные решения от различных тюнинговых фирм. Поставил увеличенную рукоятка затвора Брайли и кнопку предохранителя DMW
click for enlarge 1920 X 1538 347.2 Kb picture

Для более плавной работы был слегка подточен гребень между канавками
click for enlarge 1920 X 1440 211.1 Kb picture

Теперь предохранитель выключается легким касанием при помещении пальца в скобу спускового крючка

Кнопка затворной задержки Брайли, типа такой. Пока только заказана
click for enlarge 400 X 400 19.8 Kb picture


Для установки придется запиливать и сверлить сам рычаг

Также рекомендуют подточить зуб отсекателя магазина для более мягкой работы.
click for enlarge 640 X 480 102.0 Kb picture
click for enlarge 480 X 511 68.2 Kb picture


Вместе с этим предлагают расточить U-образные канавки в верхней и нижней части рычага. Зачем - пока не понял.

Проблема номер два.
С какого-то времени фирма Бенелли решила, что такая замечательная опция, как увеличение емкости оружия на + 1 штуку путем помещения патрона на лоток при полном магазине и патроне в патроннике - есть излишество. Чем мешала им эта фишка, непонятно, только сделали они это пропилилв лишнюю канавку в задней части затвора. Теперь если слегка оттянуть затвор и положить патрон на лоток, то лоток обязательно должен сработать (дослать патрон в патронник). Если патронник уже занят, происходит клин. К примеру, в МР-153, да и во многих других - это работает штатно. Да и в ранних Бенелька было.

Для сравнения: на первых М1 эта фишка еще присутствовала.
click for enlarge 735 X 600 79.1 Kb picture

По информации иностранных умельцев эта проблема решается путем нехитрого напилинга: предлагается снести заднюю стенку канавки до угла в 45 градусов.
click for enlarge 800 X 675 106.1 Kb picture
click for enlarge 521 X 306 17.5 Kb picture


Еще вариант - залить канавку эпоксидной смолой, но не уверен в надежности такой операции.
click for enlarge 1024 X 682 62.2 Kb picture
click for enlarge 682 X 1024 48.6 Kb picture


Недостаток номер три.
Лоток подачи патронов в передней части имеет характерный гребень, который ограничивает патрон от улёта в окно при досылании и обеспечивает точную подачу в патронник. Этот гребень при подъеме лотка при зарядке магазина прячется в специальный паз в затворе. Все вроде бы логично и не должно мешать жизни, если бы не одно 'НО!'.
Конструкция затвора с поворотной личинкой имеет одно неприятное свойство: в определенных обстоятельствах личинка может недовернуться и затвор не дойдет в свое крайнее переднее положение. При этом гребень лотка упрется в торец затвора и не позволит зарядить магазин. Казалось бы, доверни личинку и вперед. Но с точки зрения 'практики' это создает серьезную проблему, поскольку понимаешь что 'попал', когда в одной руке горсть патронов, извлеченных из стриппера, в другой ружье, а третья - в 'стандарте' запрещена ))

Вариант решения проблемы - пропилить канавку для гребня лотка в торце затвора (продолжить существующую).
click for enlarge 607 X 768 94.5 Kb picture
click for enlarge 663 X 699 107.6 Kb picture


Это решит проблему снаряжения магазина даже при не полностью закрытом затворе.
Такие ситуации происходят крайне редко (в моей небогатой практике - всего раз или два), но все-таки лучше подстраховаться.

Сам пока не делал, но что-то подсказывает, что в качестве альтернативы пиления затвора можно сточить угол гребня лотка. Правда есть риск, что патроны при подаче будут улетать в окно.
Хотя видел такой тюнингованный лоток, у которого явно скошена передняя часть
click for enlarge 800 X 437 72.7 Kb picture

Вообще, несколько непонятна логика конструкторов Бенелли. Не до конца закрытый затвор не блокирует ни спусковой крючок, ни курок. Т.е. выстрела, конечно, не будет, т.к. ударник не дойдет до капсюля, но спуск курка произойдет, что приведет к необходимости передергивания затвора и выбросу неиспользованного патрона из патронника. Зарядка же магазина при не до конца закрытом затворе - невозможна. Та же МР-153 лишена этих недостатков. Там если затвор не до конца закрыт, блокируется курок и для выстрела достаточно довести затвор в переднее положение, не передергивая и не разбрасывая патроны.

Кстати, о самом лотке. Вилка в передней части может и способствует более точному направлению патрона в патронник, только для пальцев при быстрой зарядке явно не полезно.

Варианты решения:

- пилить. фотка Беретты 1301 (надеюсь, автор не против)
click for enlarge 359 X 600 39.5 Kb picture

- варить
click for enlarge 992 X 355 64.8 Kb picture


Или просто взять и поставить сразу нормальный лоток
click for enlarge 1024 X 768 54.6 Kb picture
click for enlarge 849 X 710 84.5 Kb picture

В зарубежных интернетах также встречал темы облегчения затвора путем спиливания лишнего 'мяса'. Вроде как увеличивается скорость работы механизмов. Однако насколько это оправдано без изменения жесткости возвратной пружины? При стрельбе легкими навесками (24 грамма) уже в стоке бывают проблемы с перезарядом.

Решение от Taran Tactical
click for enlarge 500 X 317 26.2 Kb picture

Кстати, на тюнингованном затворе от производителя также присутствуют признаки вышеописанных модификаций.


Еще несколько вариаций на тему пиленного затвора
click for enlarge 640 X 429 116.8 Kb picture
click for enlarge 720 X 365 37.5 Kb picture
click for enlarge 761 X 352 33.9 Kb picture


Есть еще одна опция, разрешенная в 'стандарте' - запил ствольной коробки в целях расширения окна подачи патронов для облегчения зарядки, но я пока на это не решился.
click for enlarge 720 X 362 24.2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 57.8 Kb picture

Думаю еще скруглить выступ затвора, посредством которого взводится курок, для более равномерного усилия взвода.

Ivanrom
14-8-2014 13:42 Ivanrom
Конечно! Можно хоть болгаркой запиливать!
Bond.K
14-8-2014 17:31 Bond.K
цитата:
Изначально написано Ivanrom:
Собственно снял)


Камрады, на пробу снял еще несколько видео по доводке бени, в том же плэйлисте ("пилим М2 под IPSC"), можете глянуть, если понравится, можно будет продолжить, есичо предлагайте темы.

Отлично! Просто отлично!

Еще просьба. Сделай макрофото этого уступа.

Ivanrom
14-8-2014 20:27 Ivanrom
Ууух у вас задачки))
dmb@
14-8-2014 21:36 dmb@
Тут главное не переборщить (я про копирный паз) иначе можно получить недоворот личинки в пазах ствола со всеми вытекающими (свободный откат затвора), т.к. смысл наличия этого выступа - максимальный доворот личинки при минимальном ходе затвора
кстати, такого же эффекта можно добиться подточив ответную поверхность пина, которая наезжает на этот выступ
Ivanrom
15-8-2014 00:33 Ivanrom
Не согласен, пин круглый, там точить нечего, а чтоб в пазу переточить это надо реально болгаркой туда лезть, напильником замучаешься, там же сталь закаленная с не алюминь какой
Bond.K
15-8-2014 04:00 Bond.K
цитата:
Изначально написано Ivanrom:
Не согласен, пин круглый, там точить нечего, а чтоб в пазу переточить это надо реально болгаркой туда лезть, напильником замучаешься, там же сталь закаленная с не алюминь какой

Угу. Точно не люминь.

Пробовал проточить паз чтобы лоток при недозакрытии позволял производить зарядку магазина, так простой надфиль не взял.
Ищу алмазный.
Ну и с высттупом хотелось бы не переборщить.

Впрочем у меня две прричины недозакрытия. Самопальные патроны после вепреводов. Донце раздуто и станок не обжимает до конца. Вот их и не только недосылает, но еще и клинит по ч0рному.

Второй случай. Это когда патронник после Сокола не чищеный хер знает скока.

На любых заводских такой проблемы нету. Может и оставлю выступ пока в покое.

dmb@
15-8-2014 07:33 dmb@
цитата:
Originally posted by Ivanrom:

Не согласен, пин круглый, там точить нечего,


в месте контакта окружность спрямить в плоскость
у меня на этом пине наклеп характерный образовался
Ivanrom
15-8-2014 11:34 Ivanrom
Если нет проблемы недозакрытия, то пилить лоток и выборку в затворе не надо.

Если трогать пин, то придется подтачивать с двух сторон, т.к. Его можно поставить и так и так и тут как раз уже могут возникнуть проблемы с недоворотом и проч.

dmb@
15-8-2014 12:33 dmb@
цитата:
Originally posted by Ivanrom:

Если трогать пин, то придется подтачивать с двух сторон


как раз в целях эксперимента можно подточить только с одной стороны, если не прокатит, всегда можно повернуть на нетронутую )
Ivanrom
15-8-2014 14:41 Ivanrom
Лишь бы че попилить) пилите копирный паз и не парьтесь
dmb@
15-8-2014 15:29 dmb@
цитата:
Originally posted by Ivanrom:

Лишь бы че попилить)


Не только ))
Похоже, еще и обратную процедуру делать придется - лоток удлинять (наваривать)
У меня щас такая проблема: у СБЕ короткий лоток
Когда лоток прижимается к затвору (при зарядке) появляется ступенька между затвором и входом в магазин. Дульце гильзы упирается в эту ступеньку, что сопряжено с определенным дискомфортом при зарядке.

Вот здесь на картинке М2 нет никаких ступенек, лоток доходит практически до входа в магазин
http://i2.guns.ru/forums/icons...450/8450826.jpg

чтобы понять о чем говорю, надо представить лоток с этой картинки миллиметров на 7 короче. Как раз появится та ступенька

Bond.K
16-8-2014 03:36 Bond.K
цитата:
Изначально написано Ivanrom:
Если нет проблемы недозакрытия, то пилить лоток и выборку в затворе не надо.

Если трогать пин, то придется подтачивать с двух сторон, т.к. Его можно поставить и так и так и тут как раз уже могут возникнуть проблемы с недоворотом и проч.

Недозакрытия таки бывают. Буду пилить выборку в затворе.

Ivanrom
18-8-2014 23:42 Ivanrom
Макрофото.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 1017.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 257.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 194.8 Kb
Bond.K
19-8-2014 04:07 Bond.K
цитата:
Изначально написано Ivanrom:
Макрофото.
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009944/9944449.jpg]

Спасибо!

Ivanrom
31-8-2014 19:55 Ivanrom
про чистку: https://www.youtube.com/watch?v...c3EKWop_0mZk6Kw
мож кому интересно будет
spbkott
2-9-2014 21:39 spbkott
цитата:
Изначально написано dmb@:

Проблема номер два.
С какого-то времени фирма Бенелли решила, что такая замечательная опция, как увеличение емкости оружия на + 1 штуку путем помещения патрона на лоток при полном магазине и патроне в патроннике - есть излишество. Чем мешала им эта фишка, непонятно, только сделали они это пропилилв лишнюю канавку в задней части затвора. Теперь если слегка оттянуть затвор и положить патрон на лоток, то лоток обязательно должен сработать (дослать патрон в патронник). Если патронник уже занят, происходит клин. К примеру, в МР-153, да и во многих других - это работает штатно. Да и в ранних Бенелька было.

Для сравнения: на первых М1 эта фишка еще присутствовала.

По информации иностранных умельцев эта проблема решается путем нехитрого напилинга: предлагается снести заднюю стенку канавки до угла в 45 градусов.


Еще вариант - залить канавку эпоксидной смолой, но не уверен в надежности такой операции.


Добрый день. Так и не смог пронзить разумом смысл наличия этой канавки. Какую функцию она выполняет? И что будет происходить при её увеличении? Как эта расточка позволит решить проблему? Где бы это посмотреть?
С уважением, Котт.

Ivanrom
2-9-2014 22:18 Ivanrom
Она поднимает лоток сразу же после страгивания затвора из крайнего положения. Насколько я могу судить, benelli хотели увеличить надежность снаряжания ружья, хз. Если эту выемку выровнять, то можно преодолеть усилие и прожать лоток с патроном для закрытия затвора поверх. Имхо, эта опция имеет смысл только в модифае.
Aquariuss
3-9-2014 04:24 Aquariuss
цитата:
Originally posted by Ivanrom:

опция имеет смысл только в модифае


При магазе укладывающимся в общую длину ружья 1320мм, в магазин не помещается 13 штук патронов в 70ой гильзе?
dmb@
3-9-2014 07:30 dmb@
цитата:
Изначально написано Aquariuss:

При магазе укладывающимся в общую длину ружья 1320мм, в магазин не помещается 13 штук патронов в 70ой гильзе?

Бенелли СБЕ-2 с нордиковским магазином +8 со стандартной крышкой и затыльником приклада средней толщины - ровно 1300 мм.
С пружиной от Нордика 1200 мм помещается 11 патронов (длина патрона 57 мм - стандартных феттер). При этом для 12-го патрона не хватает 1 см. Подрезка пружины на 10-12 витков решает проблему 12-го патрона, но появляется проблема неуверенной подачи. Можно поставить крышку МЕ 45 мм (даст +25 мм длины) и "укоротить" приклад тонким затыльником, тогда будет 12 патронов. У М2 коробка покороче на сантиметр, но 13-й патрон не полезет при любом раскладе. Так что только пилить ))

edit log

spbkott
3-9-2014 09:27 spbkott
цитата:
Изначально написано Aquariuss:

При магазе укладывающимся в общую длину ружья 1320мм, в магазин не помещается 13 штук патронов в 70ой гильзе?

Только если укоротить штатный приклад, а так не помещается. Можно уменьшать пружину, что бы она занимала меньше места в сжатом положении, но это иногда приводит к недоподаче.

всего страниц: 27 : 123...9101112131415...24252627