Guns.ru Talks
IPSC
Запиливаем Benelli или тюниг М2-образных для практики ( 11 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 27 : 123...891011121314...24252627
Автор
Тема: Запиливаем Benelli или тюниг М2-образных для практики
dmb@
7-12-2013 23:00 dmb@ первое сообщение в теме:
Не нашел в одном месте, поэтому решил как-то обобщить различные варианты тюнинга Бенелек. Надеюсь, коллеги поддержат и дополнят полезной информацией. Большинство фоток из интернета, как наглядное пособие, т.к. сам еще не все реализовал. Надеюсь, авторы не будут против.

Имея на руках Черного орла второй модификации с приставкой 'супер' (SBE-2) решил попробовать свои силы в практической стрельбе, а именно, в стандарте.
Поскольку Бенелька уже была, то тему про муки выбора под стандарт опустим, тем более уже есть профильная. Но если бы выбор стоял сейчас, то выбирал бы, наверное, между М2 и SBE-2. В пользу SBE, учитывая все плюсы М2, было бы наличие удлинённого окна приема патронов под 89-й патрон, что сильно облегчает зарядку, особенно способом 'лоад-ту'.

Про удлинение магазина писать не буду, есть стандартные киты на любой вкус, размер и кошелек. Себе поставил трубу от Нордика на +5 патронов и хомут.

Итак, первые занятия выявили ряд существенных недостатков.

Недостаток номер раз
Мелкие и неудобные органы управления (рукоятка затвора, кнопка предохранителя, кнопка затворной задержки).
Здесь тоже есть стандартные решения от различных тюнинговых фирм. Поставил увеличенную рукоятка затвора Брайли и кнопку предохранителя DMW
click for enlarge 1920 X 1538 347.2 Kb picture

Для более плавной работы был слегка подточен гребень между канавками
click for enlarge 1920 X 1440 211.1 Kb picture

Теперь предохранитель выключается легким касанием при помещении пальца в скобу спускового крючка

Кнопка затворной задержки Брайли, типа такой. Пока только заказана
click for enlarge 400 X 400 19.8 Kb picture


Для установки придется запиливать и сверлить сам рычаг

Также рекомендуют подточить зуб отсекателя магазина для более мягкой работы.
click for enlarge 640 X 480 102.0 Kb picture
click for enlarge 480 X 511 68.2 Kb picture


Вместе с этим предлагают расточить U-образные канавки в верхней и нижней части рычага. Зачем - пока не понял.

Проблема номер два.
С какого-то времени фирма Бенелли решила, что такая замечательная опция, как увеличение емкости оружия на + 1 штуку путем помещения патрона на лоток при полном магазине и патроне в патроннике - есть излишество. Чем мешала им эта фишка, непонятно, только сделали они это пропилилв лишнюю канавку в задней части затвора. Теперь если слегка оттянуть затвор и положить патрон на лоток, то лоток обязательно должен сработать (дослать патрон в патронник). Если патронник уже занят, происходит клин. К примеру, в МР-153, да и во многих других - это работает штатно. Да и в ранних Бенелька было.

Для сравнения: на первых М1 эта фишка еще присутствовала.
click for enlarge 735 X 600 79.1 Kb picture

По информации иностранных умельцев эта проблема решается путем нехитрого напилинга: предлагается снести заднюю стенку канавки до угла в 45 градусов.
click for enlarge 800 X 675 106.1 Kb picture
click for enlarge 521 X 306 17.5 Kb picture


Еще вариант - залить канавку эпоксидной смолой, но не уверен в надежности такой операции.
click for enlarge 1024 X 682 62.2 Kb picture
click for enlarge 682 X 1024 48.6 Kb picture


Недостаток номер три.
Лоток подачи патронов в передней части имеет характерный гребень, который ограничивает патрон от улёта в окно при досылании и обеспечивает точную подачу в патронник. Этот гребень при подъеме лотка при зарядке магазина прячется в специальный паз в затворе. Все вроде бы логично и не должно мешать жизни, если бы не одно 'НО!'.
Конструкция затвора с поворотной личинкой имеет одно неприятное свойство: в определенных обстоятельствах личинка может недовернуться и затвор не дойдет в свое крайнее переднее положение. При этом гребень лотка упрется в торец затвора и не позволит зарядить магазин. Казалось бы, доверни личинку и вперед. Но с точки зрения 'практики' это создает серьезную проблему, поскольку понимаешь что 'попал', когда в одной руке горсть патронов, извлеченных из стриппера, в другой ружье, а третья - в 'стандарте' запрещена ))

Вариант решения проблемы - пропилить канавку для гребня лотка в торце затвора (продолжить существующую).
click for enlarge 607 X 768 94.5 Kb picture
click for enlarge 663 X 699 107.6 Kb picture


Это решит проблему снаряжения магазина даже при не полностью закрытом затворе.
Такие ситуации происходят крайне редко (в моей небогатой практике - всего раз или два), но все-таки лучше подстраховаться.

Сам пока не делал, но что-то подсказывает, что в качестве альтернативы пиления затвора можно сточить угол гребня лотка. Правда есть риск, что патроны при подаче будут улетать в окно.
Хотя видел такой тюнингованный лоток, у которого явно скошена передняя часть
click for enlarge 800 X 437 72.7 Kb picture

Вообще, несколько непонятна логика конструкторов Бенелли. Не до конца закрытый затвор не блокирует ни спусковой крючок, ни курок. Т.е. выстрела, конечно, не будет, т.к. ударник не дойдет до капсюля, но спуск курка произойдет, что приведет к необходимости передергивания затвора и выбросу неиспользованного патрона из патронника. Зарядка же магазина при не до конца закрытом затворе - невозможна. Та же МР-153 лишена этих недостатков. Там если затвор не до конца закрыт, блокируется курок и для выстрела достаточно довести затвор в переднее положение, не передергивая и не разбрасывая патроны.

Кстати, о самом лотке. Вилка в передней части может и способствует более точному направлению патрона в патронник, только для пальцев при быстрой зарядке явно не полезно.

Варианты решения:

- пилить. фотка Беретты 1301 (надеюсь, автор не против)
click for enlarge 359 X 600 39.5 Kb picture

- варить
click for enlarge 992 X 355 64.8 Kb picture


Или просто взять и поставить сразу нормальный лоток
click for enlarge 1024 X 768 54.6 Kb picture
click for enlarge 849 X 710 84.5 Kb picture

В зарубежных интернетах также встречал темы облегчения затвора путем спиливания лишнего 'мяса'. Вроде как увеличивается скорость работы механизмов. Однако насколько это оправдано без изменения жесткости возвратной пружины? При стрельбе легкими навесками (24 грамма) уже в стоке бывают проблемы с перезарядом.

Решение от Taran Tactical
click for enlarge 500 X 317 26.2 Kb picture

Кстати, на тюнингованном затворе от производителя также присутствуют признаки вышеописанных модификаций.


Еще несколько вариаций на тему пиленного затвора
click for enlarge 640 X 429 116.8 Kb picture
click for enlarge 720 X 365 37.5 Kb picture
click for enlarge 761 X 352 33.9 Kb picture


Есть еще одна опция, разрешенная в 'стандарте' - запил ствольной коробки в целях расширения окна подачи патронов для облегчения зарядки, но я пока на это не решился.
click for enlarge 720 X 362 24.2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 57.8 Kb picture

Думаю еще скруглить выступ затвора, посредством которого взводится курок, для более равномерного усилия взвода.

Следующий СТРЕЛОК
6-8-2014 15:55 Следующий СТРЕЛОК
цитата:
Изначально написано Sey:

Ну вот я на прошлой неделе сдал на капиталку Вепря-12 с настрелом более 40 000. Притом что аппарат вполне себе живой и здоровый, и за пару дней до сдачи без единой задержки отстрелял Кубок в Тольятти.
Работал бы себе и работал дальше еще неизвестно сколько времени на самом деле, сдал его исключительно из чувства перестраховки. Ну и потмоу что новое ружье купил

Так что не вижу ничего принципиально невозможного в 100 000 для п/а, тем более - инерционки.

чего взял то ?

Ivanrom
6-8-2014 16:54 Ivanrom
Вепрь, что ж еще))) Не Спас 15 ведь...
Sey
6-8-2014 17:55 Sey
Угу, точно такого же, только меньше и другого
Bond.K
10-8-2014 12:27 Bond.K
Нажмите, что бы увеличить картинку до 663 X 699 107.6 Kb

Попробовал пропилить обычным надфилем. Облом-с!

Попробую алмазным.

edit log

m0zg
10-8-2014 13:21 m0zg
Друзья, всю тему перекурил, так и не понял где бороться с недозакрытием затвора.
а то у приятеля бинелька и уже почти плачем оба.
при темповой стрельбе регулярные недозакрытия как на 28 так и на 36 граммах.
Bond.K
10-8-2014 13:43 Bond.K
цитата:
Изначально написано m0zg:
Друзья, всю тему перекурил, так и не понял где бороться с недозакрытием затвора.
а то у приятеля бинелька и уже почти плачем оба.
при темповой стрельбе регулярные недозакрытия как на 28 так и на 36 граммах.

Стреляет самокрутом?

df_angel
10-8-2014 14:06 df_angel
цитата:
Originally posted by m0zg:

Друзья, всю тему перекурил, так и не понял где бороться с недозакрытием затвора.


Я победил у себя проблему отрезав у пружины примерно 3-4 витка (около 2 см).
Победил не на 100%, но снизил проблему примерно до 1 на 200 выстрелов.
m0zg
10-8-2014 14:18 m0zg
цитата:
Originally posted by Bond.K:

Стреляет самокрутом?

шедит, фьоччи, тахо, ремингтон, явашчалар, баскери-пелагри, селье-белот, мелора.
от патрона не зависит.
больше зависит от темпа. в медленном темпе смоделировать не удалось.
а при попытке 6-ти попперов за две секунды - пожалуйте бриться.

z-zebra
10-8-2014 17:13 z-zebra
цитата:
Originally posted by m0zg:

а при попытке 6-ти попперов за две секунды


Скорострельность бенек - 0,16-0,18 сплит. Если быстрее - то да, затвор не успевает закрыться.
dmb@
10-8-2014 18:54 dmb@
цитата:
Originally posted by m0zg:

при темповой стрельбе регулярные недозакрытия как на 28 так и на 36 граммах.


надо бы видео снять, лучше замедленное, чтоб причину понять
УСМ у Бенелек не имеет блокировки спуска курка при незакрытом затворе
т.е. если спуск происходит в момент движения затвора, то выглядит для стрелка, как если бы был произведен при недовернутой личинке затвора
dmb@
10-8-2014 20:12 dmb@
цитата:
Originally posted by df_angel:

Я победил у себя проблему отрезав у пружины примерно 3-4 витка (около 2 см).


от возвратной?
Ivanrom
11-8-2014 10:06 Ivanrom
Сниму видео, выложу. Там копирный паз надо смягчать
Ivanrom
13-8-2014 16:06 Ivanrom
Собственно снял)

Камрады, на пробу снял еще несколько видео по доводке бени, в том же плэйлисте ("пилим М2 под IPSC"), можете глянуть, если понравится, можно будет продолжить, есичо предлагайте темы.

dmb@
13-8-2014 17:35 dmb@
Спасибо, оч наглядно
предлагаю тему облегчения затвора путем фрезеровки лишнего "мяса" по типу ТаранТактикл
Кто отважится? )
Ivanrom
13-8-2014 17:47 Ivanrom
цитата:
Originally posted by dmb@:

предлагаю тему облегчения затвора путем фрезеровки лишнего "мяса" по типу ТаранТактикл
Кто отважится? )


один мой знакомый отважился, потом искал новый затвор... Имхо, облегчение затвора не дает никаких явных преимуществ, т.к. стандартная М2 выдает гарантированный сплит 0.2 сек, чего вполне достаточно.
dmb@
13-8-2014 18:11 dmb@
цитата:
Originally posted by Ivanrom:

Имхо, облегчение затвора не дает никаких явных преимуществ


Скорее соглашусь, т.к. уменьшение инерционной массы для нормальной работы автоматики предполагает использование более мощных патронов (при прочих равных). А нафига?
Хотя выглядит симпатично ))
Llandaff
13-8-2014 22:50 Llandaff
Ваня, отличное видео.
m0zg
14-8-2014 01:32 m0zg
Иван, садюга!!!!
по живой бинельке дрочильником из мультитула...
я человеку алмазные надфиля приготовил, у него у самого дремел есть с кучей шлифовальных паст, а ты вот так вот нас мордой по рашпилю...
Ivanrom
14-8-2014 11:57 Ivanrom
Ну а че с ней церемониться, она ж железная)))

Юра, спасиб, приятно)

Llandaff
14-8-2014 12:29 Llandaff
Наличие второй бенелли вообще развязывает руки и добавляет уверенности
всего страниц: 27 : 123...891011121314...24252627