Guns.ru Talks
IPSC
Выбор карабина для IPSC в России ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор карабина для IPSC в России
JagdDog
21-5-2013 22:23 JagdDog
первое сообщение в теме:
Джентльмены.
Есть ли какое-то общее мнение по поводу наиболее удачной марки/модели карабина для IPSC ?
Лучшая в стоке,ну или лучшая после тюнинга.
Денежный вопрос не принципиален.
Или все неоднозначно?
Тогда посоветуйте,или ткните где почитать.
Спасибо.
61skydiver
3-8-2013 07:36 61skydiver
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Так а 322 современных Туламмо чем не устраивают?

Взял их судья по утру по холодку и 319, привет минор

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Так а 322 современных Туламмо чем не устраивают?

тем. что это сТула. ИМХО такими патронами можно стрелять только от безысходности. Ценник - конский, качество самих пуль - без комментариев (не забываем, что это SP и нос в сайге часто при подаче мнется).

edit log

Михаил HORNET
4-8-2013 12:41 Михаил HORNET
Хорошо, а какие сейчас - лучшие? Или какие были лучшие, которые не "от безысходности"
Так все же 9,7-10 г патроны были полуоболочкой,
Они внешне точно такие же как и старый Вольф
322, да, на границе, 645 м/с при 154 гр - это 328

edit log

Следующий СТРЕЛОК
А нету шас хорошего мажора, вообще с патронами сложно. У меня то еще запас нр 9 кспз. А барнаул стандпртный щас весьма неспешен - 690м/с всего
Михаил HORNET
5-8-2013 11:46 Михаил HORNET
А кто отстреливал на хронограф Амурских Тигров?
Ну у меня еще есть старые запасы прежних, на одни соревнования хватит, но потом все
жаль, что сейчас так....
С другой стороны, из М3 с ее 520 мм стволом Туламмо 10 г должен все же дать уверенный мажор, мне так кажется по крайней мере
vtb
5-8-2013 13:37 vtb
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
А нету шас хорошего мажора, вообще с патронами сложно. У меня то еще запас нр 9 кспз. А барнаул стандпртный щас весьма неспешен - 690м/с всего

просто интересно, когда кто-нть уже возьмет в стандарт AR в .308win, затюнит ее до поросячего визга (газовая система\керриеры облегенные и тп) + подберет для нее .308win патрон который "слегка мажор" (со 100 грановой пулей например - чтобы баллистика была похожа на .223.)

предвижу волну замеров скоростей .308win при этом - но c'est la vie...

Михаил HORNET
5-8-2013 14:36 Михаил HORNET
А можно понять объективную, не "чисто спортивную" ценность такого, с позволения сказать, "подхода", когда специально ставятся рогатки 7,62х39, но можно протащить такой "308"
Объективно х39 патрон должен быть в мажоре, по смыслу

Смешно сказать,в мире есть ВСЕГО ТРИ распространенных патрона для личного стрелкового оружия - 5,56х45, 5,45х39, 7,62х39 (6,5 Грендел и 6,8 Рем СПС, а также 300 ААС не рассматриваем пока)
Оружие калибров 308, 7,62х54 а в исторической перспективе 30-06 сотоварищи СЕЙЧАС - не массовое оружие стрелка, а оружие поддержки и в совершенно другой нише
Здесь же 7,62х39, очевидно, отличен от 223 и 5,45 по отдаче, равно как и по действию по препятствиям, склонности к рикошетам и пр
Очевидно, что именно 7,62х39 по справедливости должен быть мажором

Л.Х.Освальд
5-8-2013 17:37 Л.Х.Освальд
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Смешно сказать,в мире есть ВСЕГО ТРИ распространенных патрона для личного стрелкового оружия - 5,56х45, 5,45х39, 7,62х39

Четыре. Есть еще 5.8х42 для QBZ-95.
vtb
5-8-2013 17:58 vtb
.300AAC blackout - тот малоимпульсный мажор, которого так не хватает стрелкам IPSC
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by vtb:

просто интересно, когда кто-нть уже возьмет в [b]стандарт AR в .308win, затюнит ее до поросячего визга (газовая система\керриеры облегенные и тп) + подберет для нее .308win патрон который "слегка мажор" (со 100 грановой пулей например - чтобы баллистика была похожа на .223.)

предвижу волну замеров скоростей .308win при этом - но c'est la vie...[/B]

Валентин, ну народ из 308го пытался стрелять... Г3 например, или сайга 308. Вопрос в патроне со 100грановой пулей
А ведь есть еще вариант и на 7,62*39 с пулей в 57 гран - понятно, что минор, но баллистика получше.

Михаил HORNET
5-8-2013 19:07 Михаил HORNET
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Четыре. Есть еще 5.8х42 для QBZ-95.

Ну да, но Китайский патрон пока не особо в остальном мире распространен, хотя дальше кто знает
Но даже с его учетом у нас 7,62х39 вырисовывается явно как мажор, в противовес остальным

Кстати, если бы удалось пролоббировать снижение мажора до 280 под 8 г пулю АК, это бы улучило сбыт оружия в 7,62х39
Патрон то ведь хороший в целом и опять же наша история

edit log

UG
5-8-2013 19:37 UG
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:


Кстати, если бы удалось пролоббировать снижение мажора до 280 под 8 г пулю АК, это бы улучило сбыт оружия в 7,62х39


М-м-м... Миш, поясни, плиз. Какое, нахрен, увеличение рынка сбыта российского охотничьего оружия благодаря снижению сраного фактора мощности у сраных айпиессишников?
61skydiver
5-8-2013 20:16 61skydiver
Меня память подводит или Чемпион РФ 2012 в стандарте стрелял из 308-й АРки?
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by 61skydiver:
Меня память подводит или Чемпион РФ 2012 в стандарте стрелял из 308-й АРки?

в ёпене - возможно. в стандарте - там вроде АК был

61skydiver
5-8-2013 20:23 61skydiver
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

в ёпене - возможно. в стандарте - там вроде АК был

Блин, ты прав, в опене

vtb
5-8-2013 21:17 vtb
quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Валентин, ну народ из 308го пытался стрелять... Г3 например, или сайга 308. Вопрос в патроне со 100грановой пулей
А ведь есть еще вариант и на 7,62*39 с пулей в 57 гран - понятно, что минор, но баллистика получше.

г3 или сайга это не AR которую можно затюнить до отсутствия отдачи под правильный патрон.

Master13
5-8-2013 22:27 Master13
У меня вепрь-308, который по отдаче сравним с .223 ...
...правда звук погромче.

edit log

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Master13:
У меня вепрь-308, который по отдаче сравним с .223 ...

Llandaff
5-8-2013 22:40 Llandaff
А по цене патронов для тренировки?
Master13
5-8-2013 23:10 Master13
Ровно в два раза дороже 223.
Следующий СТРЕЛОК
Не ну я не спорю. Купите тот же R25 от рема, обвешайте его и вперед. Но стоимость патрона от 22р за кентавр и магазины искать придецца, не говоря уж о более30зарядниках. Пока что это не вариант.
Михаил HORNET
6-8-2013 00:42 Михаил HORNET
quote:
Originally posted by UG:

М-м-м... Миш, поясни, плиз. Какое, нахрен, увеличение рынка сбыта российского охотничьего оружия благодаря снижению сраного фактора мощности у сраных айпиессишников?

Юра, речь то не об охотничьем, а о милитари всяких ВПО 133-136
И увеличить просто, но государственного желания на это нет

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Юра, речь то не об охотничьем, а о милитари всяких ВПО 133-136
И увеличить просто, но государственного желания на это нет

на фоне массы охотников - нас оооочень мало. погоды в любом случае не делаем.

Михаил HORNET
7-8-2013 10:33 Михаил HORNET
Ну есть же еще приличная прослойка, просто любителей
Которым нравится стиль милитари и "на всякий случай"
А тут они будут знать, что 7,62х39 - это тоже круто, самые лучшие спецы IPSC им пользуются
Так что по-любому сбыт оружия в этом калибре возрастет
Ну даже и не намного - ничего же не стоит
Llandaff
7-8-2013 11:34 Llandaff
Прослойка любителей милитари фыркает на "IPSCшных позеров в пестрых шмотках" "Эти спортивные клоуны фигней страдают, они портянки в окопе не нюхали, в реальной войне бесполезны"
Grossfater Muller
7-8-2013 12:05 Grossfater Muller
Вдобавок, данная прослойка сколько-нибудь в приличных количествах существует лишь в пределах МКАДа.
Sey
7-8-2013 12:12 Sey
Вдобавок, эта прослойка в своей абсолютной массе стреляет только в интернетах, так что влияния на спрос на патроны или оружие не оказывает ровным счетом никакого
Grossfater Muller
7-8-2013 13:39 Grossfater Muller
Не, ну есть же страйкболисты - кондовые любители милитари.
Хотя у них боеприпас специфичный, конешшшшно.
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Не, ну есть же страйкболисты - кондовые любители милитари.
Хотя у них боеприпас специфичный, конешшшшно.

угу. Есь.
но дело в том, что чтобы оказать влияние на спрос, этим чудикам придется сначала отбыть пятилетний ценз и уже потом купить "почти автомат!".

Скромное ИМХО. Гораздо больший эффект вызвало бы пополнение ассортимента пуль патрона 7,62*39 (например возобновление выпуска того же мажора на КСПЗ) и упразднение идиотских указаний местных глав и глав охотобчеств о "недопустимости охоты с калибром 7,62*39" на кабана, волка или других копытных. Однако в угоду "правильным охотникам" такого не будет, так как оружие под этот патрон не дорогое, а значит ПАФОСА и ДЕНЕГ поднять с его владельца не получится.

Михаил HORNET
8-8-2013 17:49 Михаил HORNET
А какие реально измеренные параметры имел мажорный патрон КСПЗ, у нас их ни разу в продаже не было, только Тула

Кстати, на открытие страйкбольного сезона собирается порой до нескольких тысяч человек в крупных городах, и многие из владеют или планируют владеть настоящим оружием, так что прослойка вполне себе
Количество Охотников же увеличивается не так быстро - массовость просто заменяется элитой

Но это рассуждения абстрактные, важно то, что ныне в Правилах существует явная несправедливость, продиктованная исключительно политической конъюнктурой

edit log

Следующий СТРЕЛОК
Михаил.
На досуге поинтересуйтесь, с чего вдруг решили ограничить вместимость коробчатых магов в ружье :-) {подсказка - наши стрелки в опене перед этим сильно огорчили мировую элиту}. И подумайте, зачем иностранцам поднимать и популярить русский патрон.

Михаил HORNET
8-8-2013 19:42 Михаил HORNET
Ну так и я о том же
Ну у нас в России не IPSC, а ФПСР, поэтому ВПОЛНЕ правила на соревнованиях внутри страны могут носить национальные особенности
Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну так и я о том же
Ну у нас в России не IPSC, а ФПСР, поэтому ВПОЛНЕ правила на соревнованиях внутри страны могут носить национальные особенности

Они и так носят. Акшный дтк больше 26мм в диаметре, потому в стандарт вообще то не лезет

Grossfater Muller
9-8-2013 08:45 Grossfater Muller
quote:
Кстати, на открытие страйкбольного сезона собирается порой до нескольких тысяч человек в крупных городах, и многие из владеют или планируют владеть настоящим оружием, так что прослойка вполне себе

Ой, ну вот не надо.
Эта публика в 99% случаев обходятся айрсофтом, а огнестрельные амбиции ограничивает единственным (обязательно мегатактическим) помповиком или полуавтоматом, который стоит в сейфе, покрываясь пылью.
А уж ждать 5 лет, активно стрелять, покупать нарезняк, параллельно искать подходящие стрельбища, ездить на них, отказываясь от страйкбола - да на кой им это?
"Это не товар" (с).
Уж лучше периодически в интернетиках разводить периодические срачи на тему "а если страйкболист на ипсишника влезет - то кто кого сборет?".

edit log

Михаил HORNET
9-8-2013 13:05 Михаил HORNET
Ладно, оставим тему сбыта и страйкбола
Дело хорошее, но мы не за этим
Все таки надо замерять реально данные

Вот официальные данные современного Тульского патрона под товарным знаком ТулАММО
http://www.wolfammo.ru/produkc...39_sp_10_gramm/

Патрон фиксируется при досылке в патронник упором ската гильзы в скат патронника.
Гильза патрона бутылочной формы с невыступающим фланцем, стальная с полимерным покрытием.
Пуля двухэлементная:
-биметаллическая оболочка;
-Свинцовый сердечник.
Капсюль типа «Бердан» неоржавляющий.

Технические характеристики
Масса пули, г.
9,85-10,05
Длина пули, мм
25,9-26,9
Масса патрона, г
17,95-18,75
Длина патрона, мм
55,0-56,0
Средняя скорость, V25, м/с, не менее
625
Давление пороховых газов, P max. ср, MПa <
274,6
Количество в пачке (ящике)
20 (1000)
Вес ящика, кг
19,2



Баллистические характеристики
Средняя масса пули, г.
10 (в гранах это 154)
Баллистический коэффициент (G1)
0,32
Дульная скорость, м/с
666. В футах/с это 2185

Итого пауэр фактор при отсутствии хронографа 154х2185/1000= 336,49
С таким хорошим запасом

V l a d
9-8-2013 13:39 V l a d
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Итого пауэр фактор при отсутствии хронографа 154х2185/1000= 336,49
С таким хорошим запасом

Давно известно. Но хронограф по зиме все может испортить, т.к. он даже летом может поубавить запаса. Крайний раз не стрелял этими патронами в мажоре, потому что не успел их опробовать. А не опробовал, потому что не нашел... По ттх на пистолетный матч для мажора они годились.

edit log

Grossfater Muller
9-8-2013 14:22 Grossfater Muller
quote:
С таким хорошим запасом

Ну, написано-то одно, а в реальности всё выглядит иначе.
Во-первых, заряд гуляет от партии к партии, во-вторых - сильно зависит от температуры.
Патрона со стабильным 100% "мажором", насколько я помню, сейчас нет.
А хотелось бы.
Михаил HORNET
9-8-2013 16:10 Михаил HORNET
Ну граница проходит по 634 м/с при пуле 154 гр
Неужто прям такие слабые то патроны
Кто реально замеры делал, а то получается, что какие то все слухи
Кстати, тему верификации хронографов тоже надо обсудить
V l a d
9-8-2013 16:54 V l a d
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну граница проходит по 634 м/с при пуле 154 гр
Неужто прям такие слабые то патроны

Зимой. Летом вряд ли. Если попадутся, возьму пачку для интереса на хрон.

edit log

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну граница проходит по 634 м/с при пуле 154 гр
Неужто прям такие слабые то патроны
Кто реально замеры делал, а то получается, что какие то все слухи
Кстати, тему верификации хронографов тоже надо обсудить

Михаил.

неверите мне - спросите Е.Б. Тестировали тулу 10гр из МОЕГО КАРАБИНА. 322 единички всего показало. И это при плюсе заметно больше 20.

Хотите поиграть в лотерею - мешать не будем.


Guns.ru Talks
IPSC
Выбор карабина для IPSC в России ( 4 )