Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Steel глазами владельца ( 8 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Steel глазами владельца

DENI
P.M.
21-1-2006 13:01 DENI
Seller
P.M.
21-1-2006 13:40 Seller
Cпасибо.
А курки у них,как у Файербёрдов -стальные?
Ато Кимары и Бруни итальянские через сотню выстрелов холостой восьмёркой уже на ладан дышут.

Ostin
P.M.
21-1-2006 15:47 Ostin
А как чисто внешне отличить новый Стил от старого?И когда он будет в продаже?Обещают в конце "января-начале февраля"-но этож Юмарекс-) А по факту как?И как там будет с маркетинговым ходом в цене?Новый дорогой-старый дешевый?
Ну конечно "новый" он только для-нас-"Россиян"(с)и рынка травматиков в России- а то что "укороченная" версия появляеться позже полноценной -норма.Только у нас как всегда-наоборот.
Вот еще-поясните мне "не умному"-если 9Ра мощнее и лучше-почему 10*22Т дороже?Даже у одного производителя?
"Что то сдесь не то!" И навес пороха в 9РА больше чем в 10*22Т и встречаються чаще...
Ну ясно-что ручка "под дерево" и "блестящий затвор" (Это они на воронение намекают? или на никелирование?")
Соотношение стальных и силуминовых частей будет прежнее?
Емкость магазина?
Радует-что признали возможность использовать патроны-9Ра официально!-)

bash
P.M.
21-1-2006 16:19 bash
Originally posted by Ostin:
А как чисто внешне отличить новый Стил от старого?И когда он будет в продаже?Обещают в конце "января-начале февраля"-но этож Юмарекс-) А по факту как?И как там будет с маркетинговым ходом в цене?Новый дорогой-старый дешевый?
Ну конечно "новый" он только для-нас-"Россиян"(с)и рынка травматиков в России- а то что "укороченная" версия появляеться позже полноценной -норма.Только у нас как всегда-наоборот.
Вот еще-поясните мне "не умному"-если 9Ра мощнее и лучше-почему 10*22Т дороже?Даже у одного производителя?
"Что то сдесь не то!" И навес пороха в 9РА больше чем в 10*22Т и встречаються чаще...
Ну ясно-что ручка "под дерево" и "блестящий затвор" (Это они на воронение намекают? или на никелирование?")
Соотношение стальных и силуминовых частей будет прежнее?
Емкость магазина?
Радует-что признали возможность использовать патроны-9Ра официально!-)

у меня есть немного странное предположение (необоснованное совсем, просто умозаключение), которое состоит в следующем - именно первые партии Steel-ов были сделаны исключительно под Россию, а следующими будут те, что обычно производит blow в нашем глобаллизированном мире без учета пожелателей местных рынков.

DENI
P.M.
21-1-2006 16:35 DENI
Originally posted by Ostin:
А как чисто внешне отличить новый Стил от старого?И когда он будет в продаже?Обещают в конце "января-начале февраля"-но этож Юмарекс-) А по факту как?И как там будет с маркетинговым ходом в цене?Новый дорогой-старый дешевый?
Ну конечно "новый" он только для-нас-"Россиян"(с)и рынка травматиков в России- а то что "укороченная" версия появляеться позже полноценной -норма.Только у нас как всегда-наоборот.
Вот еще-поясните мне "не умному"-если 9Ра мощнее и лучше-почему 10*22Т дороже?Даже у одного производителя?
"Что то сдесь не то!" И навес пороха в 9РА больше чем в 10*22Т и встречаються чаще...
Ну ясно-что ручка "под дерево" и "блестящий затвор" (Это они на воронение намекают? или на никелирование?")
Соотношение стальных и силуминовых частей будет прежнее?
Емкость магазина?
Радует-что признали возможность использовать патроны-9Ра официально!-)

НИчего они не признали. Более того, в статье сплошное нарушение законодательства. Да и сама статья пришла на утверждение руководства Умарекса из планирующегося выпуска журнала Калашников.

Calex
P.M.
21-1-2006 16:49 Calex
Originally posted by bash:
у меня есть немного странное предположение (необоснованное совсем, просто умозаключение), которое состоит в следующем - именно первые партии Steel-ов были сделаны исключительно под Россию, а следующими будут те, что обычно производит blow в нашем глобаллизированном мире без учета пожелателей местных рынков.

Что же, может быть. Косвенные данные в статье говорят за это.

Тогда в России есть шанс получить полноценный, некастрированный пистолет, такой, каким он был задуман...
Немного зная порядки сертификацтии продукции в России, могу таки поверить в такое развитие событий. Первая партия, сделанная специально для сертификации уже распродана. Теперь можно особо и не заморачиваться соответствием продаваемого товара сертифицированному образцу. Лишь бы название совпадало.

bash
P.M.
21-1-2006 17:20 bash
будем надеятсья, что очередная партия будет лучше.
DENI
P.M.
21-1-2006 17:28 DENI
Originally posted by Calex:

Первая партия, сделанная специально для сертификации уже распродана. Теперь можно особо и не заморачиваться соответствием продаваемого товара сертифицированному образцу. Лишь бы название совпадало.

МВД такого не упустит. Одна партия - один сертификат. Так что под новую партию придется пересертифицировать.
Единственное, что вытекает из данного факта - увеличение энергетики оружия. Но перед тем, как оружие попадет на рынок - энергетика должна быть увеличена законным способом, а не по желанию конкретного производителя.

Calex
P.M.
21-1-2006 17:37 Calex
Originally posted by DENI:
МВД такого не упустит. Одна партия - один сертификат. Так что под новую партию придется пересертифицировать.
Единственное, что вытекает из данного факта - увеличение энергетики оружия. Но перед тем, как оружие попадет на рынок - энергетика должна быть увеличена законным способом, а не по желанию конкретного производителя.

Тут от многих факторов зависит...
От заитерисованности конкретных лиц в МВД в том числе. Это дешевле, чем прохождение полноценной сертификации партии.
А объём конкретной партии, если товар уже на рынке, проконтролировать очень сложно...
DENI
P.M.
21-1-2006 17:41 DENI
Ну да.. . в ЗМЗ уже продали непонятно откуда взявшиемся 100 "есаулов" (По документам они их не произвели, а со склада ушла как раз сотня ПКСК, и никаких документов, что эти ПКСК были переделаны в Есаул - нет) Теперь там ждут проверку ДЛРР МВД.

Конкретные лица в МВД тоже не дураки, и вначале изменят кримтребования (благо для этого госдуму даже спрашивать не надо), а уж потом пойдут на рынок новые образцы. Кстати, у Умарекса между словом и делом проходит период времени не менее 1 года - так что в 2007 мы все это скорее всего увидим.

Calex
P.M.
21-1-2006 17:45 Calex
Originally posted by DENI:
Ну да.. . в ЗМЗ уже продали непонятно откуда взявшиемся 100 "есаулов" (По документам они их не произвели, а со склада ушла как раз сотня ПКСК, и никаких документов, что эти ПКСК были переделаны в Есаул - нет) Теперь там ждут проверку ДЛРР МВД.

И я примрно о том же. Но если выпуск продукции Российского завода ещё есть шанс проверить, то представляете, какие возможности появляются, если завод в Турции, да ещё имеем промежуточный буфер в виде конторы зарегистрированной в США ...

Особенно учитывая просто колосальную разницу между реальной и продажной ценой.

Seller
P.M.
21-1-2006 18:31 Seller
К стати,по турецким же данным,Блоу у турок - 15+1 зарядные.
Calex
P.M.
21-1-2006 18:50 Calex
Originally posted by Seller:
К стати,по турецким же данным,Блоу у турок - 15+1 зарядные.

Да. В продаже постоянно два основных варианта, 9+1 и 15+1 зарядные.
В обоих вариантах по цвету - чёрный, хром, матовый хром и т.д. на выбор, даже типа позолоченный есть, да ещё с узорами... .
Плюс выбор по рукояткам. Масса вариантов.

Ostin
P.M.
21-1-2006 19:37 Ostin
2DENI а не может быть то-что этот "новый Стил" (или может Блоу который в Латвии продаеться) будет у нас продаваться в России-как раз всвязи с "либерализацией" закона об оружии? -Сроки умарекс заявил "январь фераль"-т.е. март-)Как раз время рассмотрения закона в думе-)
Если мне память не изменяет-ведь помоему подобное было с Макарычем-когда фирма Вальтер- протолкнула новое изделие под поправки в Законе-)
Да-по поводу-"нового" Стила-его ТТХ кажуться завышенными-даже в сравнении со старым-там 420 м/с тут 310-) и все на одном сайте-)

DENI
P.M.
21-1-2006 20:07 DENI
Сроки рассмотрения закона могут быть любыми. Скорее всего тут просто измененние кримтребований. Эти изменения Госдумы не касаются. Это всего лишь приказы МВД и Минздрава.

Память вам изменяет - ничего никто под поправки не проталкивал, более того никаких поправок не было. Все сделано было именно на основе кримтребований. Вот и все.

Ostin
P.M.
21-1-2006 22:42 Ostin
Ок!Может не селен в терминологии-ибо не юрист-
но изменение этих самых "кримтребований" не являеться ли фактическим узакониванием более мощных резиностреллов?
DENI
P.M.
21-1-2006 22:46 DENI
Является. Но пока они еще не изменены.
kum001
P.M.
22-1-2006 12:23 kum001
Разрешите немного о попытке расстрелять ТИЦ(416стр.)?
ТИЦ на земле(асфальт),Стил в опущенной вниз руке.
1.10*22Т Техкрим партия 01\05.
а)насквозь
б)387страниц
пистолет отработал четко.
2.9РА Техкрим партия 01\05.
а)насквозь
б)насквозь
задержка с экстракцией второй гильзы-вышла из патронника наполовину и все.Пришлось передергивать затвор.Мнение дилетанта :из-за той самой разницы 0,3мм между диаметрами гильзы 9РА и 10*22,видимо поддуло гильзу.А как они решают это в маузере?И в новом Стиле?Изменение конструкции выбрасывателя?Woland и так с ним нахлебался.
Для себя решил-с 9РА не связываюсь.
3.Проконтролированные итальянцы.
а)насквозь
б)насквозь.
С итальянцами связался от безысходности -в городе вообще нет 10*22т,а у меня оставалось 6шт.от пробной партии.Стрелять ими нельзя,выбросить жалко.Сделал навеску 0,12,в точности,как у Техкрима.Пистолет отработал четко,НО:он очень требователен к качеству завальцовки.Крохотный косяк(в одном месте вальцовка чуть слабее,Мак такое даже не замечает)и патрон в патронник не идет.
Вывод:Неужели в миллионном городе я не найду хрон?Новосибирцы,откликнитесь,посоветуйте!
DENI
P.M.
22-1-2006 13:10 DENI
В только не забывайте, что пороха разные. Т.е 120 мг техкрима слабее чем 120 мг итальянского. Хотя надо замерить - мы делали это на заре появления 10х22Т что-то могло измениться (тогда в 10х22Т совали всего 60 мг).
Casatic
P.M.
22-1-2006 13:54 Casatic
Originally posted by DENI:
Является. Но пока они еще не изменены.

По теме: пара результатов свободного полета мысли, без претензий на истину.

Я, безусловно, не сомневаюсь в том, что в нашей прекрасной стране, особенно - в самом ее некоррумпированном министерстве, действительно можно подписать что угодно. Речь, соответственно, идет о пресловутых '0.5 Дж/кв. мм' в кримтребованиях. Допустим, что порог подняли, и теперь он составляет, например, '1 Дж/кв. мм'. По всей вероятности, такой сценарий вполне реален, ибо указанная цифра стоит в документе, который утверждают конкретные должностные лица. Соответственно, лица эти (просто я искренне уважаю нынешнего министра МВД), которые вряд ли постоянно держат в подкорке мозга все перипетии развития рынка отечественной травматики, без всякой задней мысли вполне могут подписать то, что им дадут на подпись их, безусловно, компетентные подчиненные, а добросовестность некоторых из них лично у меня вызывает определенные вопросы.
Короче ладно, поднесли - подписали.
Что следует далее? Если я ничего не путаю, а это в данной ситуации - вряд ли, пресловутые '0.5 Дж/кв. мм' родились не вчера, и не для того, чтобы искусственно сдерживать возможности участников 'Ганз.ру' по самообороне. Это порог 'смертельности', придуманный экспертами достаточно давно, и в кримтребования он попал не абы откуда, а 'из науки', которая считает обладающий такими характеристиками снаряд потенциально способным нанести какие-нибудь там не самые прикольные повреждения, и, соответственно, на этом основании считающая оружие, выпустившее такой снаряд, огнестрельным, а сам снаряд - боеприпасом.
Т.е. не означает ли, что пересмотр кримтребований приведет к противоречию между ними и основами криминалистики (вернее не всей криминалистики, а прикладными дисциплинами, изучающими оружие, какой-нибудь там 'криминалистической баллистики', точнее предполагать не буду - дилетант-с)?
Соответственно, не вполне понятно поведение экспертов после такого изменения кримтребований. С одной стороны, 'газовый' пестик с удельной энергией в '1 Дж/кв. мм' после такого шага сможет поступить в продажу. С другой - он неизбежно будет признан при экспертизе огнестрельным оружием, ибо министерской подписи на одном отдельно взятом регулирующем документе, рискну предположить, будет все же недостаточно для того, чтобы автоматически внести изменения Во все методики исследования 'предметов, конструктивно схожих с оружием'.

РC

Имея основания предполагать ответную реакцию в форме воплей 'Касатик против того, чтобы мы получили эффективное оружие самообороны!!!' - ИМХО, при разгоне резинового шарика до первой космической скорости перспектива получить на выходе 'эффективное оружие самообороны' весьма неочевидна. Опасную игрушку, потенциальное орудие преступления - да, систему с приемлемым ОДП - нет. ИМХО, сам этот путь априорно заканчивается тупиком, о чем прекрасно осведомлены в компаниях, занимающихся производством указанных систем. Однако, до тех пор, пока 'пипл хавает', эти структуры будут играть на спросе на 'быстрее, выше, сильнее' в рамках правового поля или вне их.
Соответственно, ':а что же по твоему мнению можно назвать эффективным оружием самообороны?'
Например, многоствольный пистолет под патроны 'Кобра', разработанный и выпущенный на 'Ижмехе'. Или револьвер 'Дефендер', по частям ввезенный в Россию и собранный на 'Молоте'. Или прошедший тем же путем 'Флэш-Болл'.

Ostin
P.M.
22-1-2006 17:00 Ostin
2Casatic ну как сечас дела обстоят-
ведь согласитесь что фактически все эти ИЖы,Стилы-"газовое с возможность"-на самом деле "Травматическое с возможность стрельбы газом"-автоматика на газе не работает!
Особняком стоят револьверы конечно.... теперь далее смотрим ОСНОВНОЙ действующий закон об оружии-определение Огнестрельного оружия-
Ст.1 ФЗ "Обо оружии"
"огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;"
разве наши травматики не подходят под это определение?Ну и что что гражданское-но по действующему закону-вроде как и огнестрел!Ни про какую удельную энергию тут не слова!
Вывернулись как то эксперты-различаю "резину" и КС.Так что если примут новые поправки-тоже что нибудь придумают-другой вопрос-оно им надо?-)
DENI
P.M.
22-1-2006 17:57 DENI
Ostin
Не подходят они под понятие огнестрела. Т.к. поражать человека в силу своих 0,5 они не могут.

Дима. Оружие должно защищать! Оно может останавливать ударом, оно может шить насквозь и наносить повреждения внутренних тканей - оно в любом случае должно защитить. Сугубо фиолетово, что оно сделает с нападавшим, убьет ранит или синяк поставит - нападающий должен прекратить свое нападение. И потом, чего ты так разволновался, поднимут эти 0,5 (кстати сия величина придумана еще в начале 20 века вроде и придумали ее военные, а у них критерий поражаемости - свой, мы же, просто тупо переняли это на все оружие, кстати военные оценивали сие двумя величинами - 0,5 Дж/мм2 или 80 Дж, так вот поднимут - так Оса то будет все 200 (я грубо не считая) Дж выдавать.. . Это ж вообще здорово будет). И согласись, по нашим поставленым опытам (и ранее опытам наших коллег с Украины), что для Осы, что для 10 мм резинки - 80 Дж и есть тот минимум который может остановить нападающего.

Nafigvajag
P.M.
22-1-2006 18:36 Nafigvajag
Извиняюсь, я влезу насчет емкости магазинов, можно? Спасибо!

Вот шахта магазина 9-ти зарядного Блоу. Те "направляющие" отмеченные красным у 15-зарядной модели отсутствуют. Магазин у 15-ти зарядного Блоу просто шире. И нефиг тут спорить, и выдвигать гипотезы, они есть! И 9-ти и 15-ти, причем оба пистолета внешне в одинаковых габаритах.
click for enlarge 2272 X 1704 637.6 Kb picture

DENI
P.M.
22-1-2006 20:21 DENI
Вот об этом я и говорил! Nafigvajag, спасибо за фото.
Кстати, по поводу "силумина", я, конечно, понимаю неправильность такового термина, но ввиду отсутствия точного названия материала изготовления, приходится обзывать так. Можно назвать, конечно, композитом еще чем-нить, но в головах народа устоялось такое название, и поменять будет сложно.
Nafigvajag
P.M.
22-1-2006 20:44 Nafigvajag
DENI, я не сомневаюсь в твоей компетенции, но силумин - это то, из чего делали фурнитуру для мебели в советское время, и то, из чего делают газюки в Умарексе.. . А у Блоу - не сиулмин. Просто заметил на Ганз.ру - куча народу две недели как на форуме, а все туда-же: "Силумин!!! Силумин!!!" "Стил дерьмо!" А сами Стила в руках не держали.. . И Умарекс там только спекулянт, а не производитель. Эх, нам-бы в Латвии стальные затворы на турков.. . Во поизголялись-бы...
А варится Умарекс на этих пистолях не по детски. ТАКИХ денег он не стоит. 60-70$ - красная цена при таком исполнении.. . Да и то, много.. .
Ostin
P.M.
22-1-2006 23:39 Ostin
ну кроме всего прочего юмарекс эти блоу изрядно "калечит"-превращая в стил-перестоловкой в турции-т.е. Турция для Юмарекса лепит стилы с учетом нашего закона-я думаю-еслиб Стил-был бы 100 Блоу-то возиь скажем из Латвии или из Турции напрямую могбы не только Юмарекс!Вон ведь гладкостволов импортных сколько и не только Турции или США-и кстатит-наддежные и вполне доступные вещи по цене бывают-и торгуют в любом магазине "охотник".Так что стил-ОЕМ верся Блоу для Юмарекса походу-вот он (Юмарекс) денежки и делает-150-170%-)с каждого ствола-как минимум.
ИХМО конечно.. .
Nafigvajag
P.M.
23-1-2006 00:53 Nafigvajag
Хы! Да пусть Умарекс ставит горбатые стволы.. . Они там аккуратно меняются, вместе с патронником и рампой, при желании, конечно.. .
DENI
P.M.
23-1-2006 01:29 DENI
В Ижиках тоже меняются. Но мы то законопослушные люди.. .
Nafigvajag
P.M.
23-1-2006 01:38 Nafigvajag
Originally posted by DENI:
В Ижиках тоже меняются. Но мы то законопослушные люди...

О-о-о-о! Однозначно законопослушные! Но сам факт, что можно.. .

Calex
P.M.
23-1-2006 09:57 Calex
Originally posted by Nafigvajag:
О-о-о-о! Однозначно законопослушные! Но сам факт, что можно.. .

Кстати, по нашим законам такое усовершенствование газовика не криминал, он вообще оружием не считаеться. Лишь бы не было факта изготовление огнестрельного оружия. А доказан сей факт по нашим порядкам может быть только если к нему вдруг стандартные боевые патроны подойдут.

Ostin
P.M.
24-1-2006 16:43 Ostin
ролу ОФФ-2Calex и сколько ваша страна интересно (по времяни) шла к столь либеральным законам?
Были разрешения на "газ" на "резину"?
У нас-если что не так с УКН-"усе-огнестрел-но резиновый-)"
Calex
P.M.
24-1-2006 20:37 Calex
Originally posted by Ostin:
ролу ОФФ-2Calex и сколько ваша страна интересно (по времяни) шла к столь либеральным законам?
Были разрешения на "газ" на "резину"?
У нас-если что не так с УКН-"усе-огнестрел-но резиновый-)"

Первый закон об оружии был принят почти сразу после выхода из СССР, год 92 примерно.
Да, по нему и огнестрел и газовое были по лицензии.

Новая редакция закона вступила в силу с 2003 года.
Боевой короткоствол по прежнему по лицензии, газовое же теперь оружием не считают вообще, соответственно его технические параметры фактически никак не регламентированы. Однако есть ограничения на применяемые в них боеприпасы, они не должны быть способны причинять смерть или телесные повреждения. Понятия резинострельное в законе нет.

Особо оговорено, что закон не относиться к оружию изготовленному ранее 1870 года и его копиям, если не подходят современные боевые патроны. Разумееться, оружием не считают и дульнозарядки.

Впрочем, ляпов в законе хватает.. .

Ostin
P.M.
24-1-2006 22:23 Ostin
Т.е. хоть и "газовое с возможность... " в свободной продаже-но травматических (резиновых) патронв как и дробовых к нему официально не продают?
Calex
P.M.
24-1-2006 22:29 Calex
Да.
woland
P.M.
25-1-2006 17:59 woland
Всем привет! Уважаемые господа, можете меня поздравить! Наконец-то, с третьей попытки, изготовил выбрасыватель для Стила! Сегодня отстрелял два раза по пять патронов в быстром темпе, всё ОК! Вот только гильзы отлетают немного ближе, чем раньше, но это не страшно. Может быть, через неделю будет завоз Стилов в магазин и мастер поставит "официальный" выбрасыватель. Завтра вот хочу попробовать закалить самодельный, т.к сталь обычная и надо бы сделать его потвёрже.
Ostin
P.M.
25-1-2006 18:27 Ostin
Поздравляем!-)
kum001
P.M.
25-1-2006 18:48 kum001
Поздравляю,Woland,рад за вас!
Владон
P.M.
26-1-2006 22:46 Владон
Здравствуйте! Где можно купить новый ствол на Steel?У нас в магазине ничего сказать не могут.И вообще продают ли? Когда доставали застрявший шарик,то сильно повредили.
Ostin
P.M.
27-1-2006 00:10 Ostin
У нас в магазине"-это где?
Отдельно-стволы впрочем как и номерные детали не продаються-Вам в ремонтную мастерскую,в обмен по гарантии,или на завод изготовитель.
Владон
P.M.
27-1-2006 00:47 Владон
На завод это долго,сказали месяца три а то и больше, придётся тогда по ремонтным мастерским походить.

Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Steel глазами владельца ( 8 )