Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Наган-М 1925 года ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Наган-М 1925 года
Okami
21-7-2008 21:29 Okami
Наконец то! Свершилось! Мои долгие поиски револьвера моей мечты увенчались успехом и я приобрел НАган-М 1925 года. Знаю, что на данную модель до сих пор нет нормального боеприпаса, знаю что многих смущает имитатор ствола - но все равно выбор осознанный. Револьвер брал с витрины - правда, продавцы дали его досканально ощупать и посмотреть (спасибо инфе на форуме о том на что и как надо смотреть). Предложили на выбор еще 1930 г., но "не айс".
Револьвер сидит в руке как литой - чувствуется что дизайнеры не зря ели свой хлеб (камень в сторону разработчиков Кордона). УСМ работает как часы - при стрельбе самовзводом усилие небольшое (сравнивал с Блефом 1945 г - "небо и земля").
Судя по клеймам шомпол, спусковая скоба и курок родные - "молоток" виден достаточно хорошо. Номер на рамке и на барабане совпадает. Над рукояткой с правой стороны "ч" в круге перекрывает клеймо описание которого нигде на форуме не встретил (см. фото). На шомпольной трубке, дверце, и спусковом крючке клеймо техконтроля "ТК" в круге.
На дверце также звезда, что указывает на то, что она не родная и выпущена позже.
К сожалению отстрел ввиду непрекращающегося дождя на улице провести не смог - результаты и фото выложе позднее.
В общем все не так плохо как пишут многие на форуме - револьвер добротно сделан, хотя осматривать при выборе надо по любому - до этого смотрел пару в других магазинах - качество не на высоте. Думаю (ИМХО), что при нормальном боеприпасе, который обещают сертифицировать к концу года, револьвер составит достойную конкуренцию Р-1. Хотя лично я брал его не как самооборонный пистолет для повседневной носки, а как кусочек истории своей Родины. Опять же ореол романтики - как сказал один из участников форума:"револьвер - это поэзия"!
click for enlarge 1920 X 1436 568,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 470,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 241,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 421,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 231,5 Kb picture

edit log

Okami
22-7-2008 21:38 Okami
денег за револьвер отдал 9600 р (хотя дома жене сказал что 4500 - как за Блеф). Если интересует кого, выложу чертежик из паспорта - там видно хорошо расположение втулки, и измерю толщину имитатора ствола в районе дульного среза и расстояние между каморами барабана.
Krakozyabl
22-7-2008 23:27 Krakozyabl
Ждём результатов отстрела. А то пишут, что еле пулями плюётся, ничего не пробивает. Как с кучностью, тоже интересно. В нём же только однопульные можно использовать?Что в инструкции пишут? И интересно, почему у Блефа такой тугой спуск самовзводом?
DENI
22-7-2008 23:31 DENI
quote:
Originally posted by Krakozyabl:

И интересно, почему у Блефа такой тугой спуск самовзводом?


Потому что вы сжимаете минимум две пружины.
Krakozyabl
23-7-2008 00:18 Krakozyabl
quote:
Потому что вы сжимаете минимум две пружины.

Это понятно. Просто на Нагане-М автор пишет, цитирую:"УСМ работает как часы - при стрельбе самовзводом усилие небольшое (сравнивал с Блефом 1945 г - "небо и земля")."Количество пружин там такое же.В чём фокус?
DENI
23-7-2008 00:21 DENI
Все фокусы по снижению усилия на спуске описывались.
Okami
28-7-2008 18:58 Okami
НАконец то оформили револьвер в ЛРО. Взял любимого песика и в ближайший лес (благо микрорайон стоит в лесном массиве). Зашел подальше от людских тропок и начал пулять.
Чуда не случилось - все в пределах ожидаемого. Стрелял однопульными, серия ТПО-04. Знаю, что на сайте разработчика про них написано что вроде как ими лучше не пользоваться (Лидеры они рвут - понимаешь), но других в магазине небыло. Отдача минимальная, женщины и дети могут стрелять без проблем. Звук выстрела напоминает не сухой щелчок, а пневматическое "Бдыщ". Кучность порадовала - с 5 метров в 15 см. круг попадал без проблем. С пробиваемостью похуже - что и ожидалось. К сожалению ТИЦ под рукой небыло (вообще давно пора переходить на чтото более распространенное - "Cosmopoliten" хотя бы). Пластковую бутылку с 5 метров пробил только на входное отверстие, причем не столько отверстие сколько разорвав пластик (см. фото). В железном подоконнике (толщина около 1 мм) с 2 метров осталась красивая вмятина - такая же образовалась при стрельбе и с 1 метра (см.фото).
Из барабана пару гильз пришлось выбивать шомполом, остальные выпадали од собственным весом. Один патрон дал осечку - при этом достать его (почему то) смог только приложив достаточно большое усилия на шомпол.

На днях куплю еще патронов и попытаюсь найти что нибудь похожее на ТИЦ.
В принципе машинка хорошая. Я доволен. При выпуске патронов с увеличенной навеской пороха в качестве самооборонного девайса для выездов на природу очень даже ничего. Опять же по слухам револьвер способен выдержать навеску Сунара 410 в 0,5 г. приобретя довольно таки ощутимую мощь.
Да кстати - стрелять можно только однопульными - это в паспорте указано и выделено шрифтом.
click for enlarge 1920 X 1436 286,2 Kb picture
бутылка с 5 метров - светлый полукруг вверху - это и есть разорванный пластик
click for enlarge 1920 X 1436 223,7 Kb picture
это лист жести - вмятина около 1 см.
click for enlarge 1920 X 1436 169,0 Kb picture
шарик из вышеназванной бутылки
click for enlarge 1920 X 1436 192,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 289,8 Kb picture
выкладываю чертеж из паспорта револьвера.

edit log

nesan2000
29-7-2008 09:32 nesan2000
недавно встречал такой наган только в одном из ормагов новосиба
Okami
29-7-2008 10:46 Okami
сегодня провел минииспытание на "сборнике научных трудов института" - бумага серая чуть плотнее газетной. Пробивает 185 стр. Не "айс" - буду ждать усиленных патронов от производителя Кстати - подскажите что это за клеймо?
click for enlarge 1920 X 1436 241,6 Kb picture

edit log

Okami
29-7-2008 22:06 Okami
спасибо
Okami
3-8-2008 16:53 Okami
кстати может кто нить сможет помочь пробить историю моего Нагана по номеру?
Eros
6-8-2008 11:15 Eros
quote:
Originally posted by Okami:
кстати может кто нить сможет помочь пробить историю моего Нагана по номеру?

Эта "история" обычно не содержит никакой полезной инфы. Будет что-то типа "контроль 01.01.1925 - склад в/ч 0000000 - склад в/ч 0000001 - ремонт ОМ в/ч ...... 01.01.1946 - склад в/ч ........, приказ МО номер .... склад ВЧ консерв. ......., приказ МО номер .... списан (дата)"

Path_finder
4-9-2008 18:13 Path_finder
А у меня вот какой вопрос к владельцам "Наган-М": У автора темы (так же, как и у меня) на соответствуещем девайсе присутствует небольшая заваленность втулки по горизонтали (в магазине не посмотрел - смотрел накаты, клейма, механику и т.д.), при контрольном отстреле 10 патронов с 5-6 метров основная куча собралась в районе 16:00 круга от компакт диска, ниже понятно-слабый патрон, а вот вправо - похоже в сторону завала втулки (у автора темы должно быть на 19:00 уходит), у всех втулка завалена или есть горизонтальные? Пробивная способность не на высоте, ну я и не ожидал чего-то выдающегося - покупал для историческо-развлекательных пострелушек. Ждем патронов специально для сего аппарата с надеждой, что они будут по-дешевле .
region123
26-10-2008 23:43 region123
quote:
Originally posted by Okami:
сегодня провел минииспытание на "сборнике научных трудов института" - бумага серая чуть плотнее газетной. Пробивает 185 стр. Не "айс" - буду ждать усиленных патронов от производителя Кстати - подскажите что это за клеймо?

Если Лб, то это клеймо приёмки. Ну ОТК по современному.

seville
8-11-2008 14:24 seville
Сколько дульной энергии в джоулях у него?
ДНДшник
19-11-2008 13:26 ДНДшник
Вопрос: прорезь под имитатором ствола (после втулки) сквозная в ствол или перекрывается втулкой (на рисунке показал кругом)
click for enlarge 400 X 299  25,1 Kb picture
Okami
22-11-2008 21:54 Okami
перекрывается
ДНДшник
22-11-2008 23:08 ДНДшник
Заранее прошу прощения за ОФФ, и прошу модератора не банить!
Снится мне сон, что вроде как держу данный девайс в руках и, вдруг вижу что он приобрел быстросъемный тюнинг в имитаторе ствола на всю его длину и вплотную к втулке (на глазок внутренний диаметр тюнинга около 8 мм). Конечно я догадался что в случае обнаружения данного тюнинга из паспорта изделия можно смело вычеркивать слово "бесствольный", но все же...
И стало мне интересно насколько изменились характеристики данного девайса с этим тюнингом? Дай думаю бахну в ТИЦ или еще что нибуть, а тут раз... и проснулся.
А как Вы думаете, уважаемые знатоки, как изменятся характеристи изделия в целом.
С уважением...
ciborg-911
25-11-2008 17:46 ciborg-911
quote:
в ТИЦ или еще что нибуть, а тут раз... и проснулся.
А как Вы думаете, уважаемые знатоки, как изменятся характеристи изделия в целом.
С уважением...

Чисто умозрительно на скорости/энергии никак или почти никак (а возможно даже в минус) - несмотря на то что судя по схеме в нем сохранен фирменный накат барабана на пенек ствола гильза-то далеко не нагановская т.е без обтюрации в результате пока шарик будет пропихиваться через щель газы будут преспокойно согревать атмосферу через зазор между стволом и барабаном (что в принципе происходит и сейчас - именно из-за этого такая маленкая энергия на довольно мощном патроне) ну а дальше трение шарика об имитатор при отсутствии давления явно шарику скорости не пребавит.

Ну а не умозрительно такой сон точно может прибавить в послужной список ст. 222 УК РФ и заодно 223 УК РФ.

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

edit log

slovot
25-11-2008 20:23 slovot
Я задал такой вопрос представителю КСПЗ на выставке в Гостинном Дворе. Ответ: диаметр ствола больше 6.5 не обеспечит для 9ки обтюрацию.
ciborg-911
25-11-2008 21:19 ciborg-911
quote:
Я задал такой вопрос представителю КСПЗ на выставке в Гостинном Дворе. Ответ: диаметр ствола больше 6.5 не обеспечит для 9ки обтюрацию.

Какую обтюрацию??? Где??? 10Х32 короче родного нагановского патрона на 6 мм, поэтому фирменная система с надвиганием барабана и входом дульца гильзы в ствол в Нагане-М работать не будет так, что обтюрации между барабаном и стволом не будет, а так как я сомневаюсь что Наган-М доводят до ума по стандартам S&W или Ruger-а зазор там скорее всего заведомо больше стандартных для качественных револьверов 0,05мм.
Так что либо дядя с КСПЗ вам пропарил мозги либо вы чего-то не поняли.

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Jinn07
25-11-2008 21:45 Jinn07
quote:
Какую обтюрацию??? Где???

В стволе.
Газы будут обгонять ваш ластик...
slovot
25-11-2008 21:47 slovot
Я спрашивал про оптимальный диаметр ствола в пистолете а про наган не спрашивал. Думаю 8мм многовато будет
ciborg-911
25-11-2008 21:57 ciborg-911
quote:
В стволе.
Газы будут обгонять ваш ластик...

Jinn07 - читайте внимательно прежде чем писать
quote:
10Х32 короче родного нагановского патрона на 6 мм, поэтому фирменная система с надвиганием барабана и входом дульца гильзы в ствол в Нагане-М работать не будет так, что обтюрации между барабаном и стволом не будет, а так как я сомневаюсь что Наган-М доводят до ума по стандартам S&W или Ruger-а зазор там скорее всего заведомо больше стандартных для качественных револьверов 0,05мм.

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911
25-11-2008 21:59 ciborg-911
quote:
В стволе.
Газы будут обгонять ваш ластик...

Jinn07 - читайте внимательно прежде чем писать

10Х32 короче родного нагановского патрона на 6 мм, поэтому фирменная система с надвиганием барабана и входом дульца гильзы в ствол в Нагане-М работать не будет так, что обтюрации между барабаном и стволом не будет, а так как я сомневаюсь что Наган-М доводят до ума по стандартам S&W или Ruger-а зазор там скорее всего заведомо больше стандартных для качественных револьверов 0,05мм.

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Jinn07
25-11-2008 22:57 Jinn07
quote:
Jinn07 - читайте внимательно прежде чем писать

Эхе-хе... (тяжело кряхтя...).
Поясняю - представитель КСПЗ, забил на обтюрацию барабана-ствола, как и весь мир.
Это "изящное решение несуществующей проблемы" г-на Нагана, в современном мире мало известно.
Представитель при слове обтюрация, выдал инфу про пулю-ствол, а не про ствол-барабан. Ему задали вопрос именно про необходимый диаметр ствола для обтюрации шарика.
И еще, при массе ластика 0,7 грамма, давление и потери газа еще меньше, чем можно предполагать, а зазор между фальшстволом и шариком, вообще сводит их почти к нулю.
Основная причина малой скорости ластика у Нагана, это очень короткий ствол - пара калибров всего...
А надо бы, для шарика в 0,7 грамма, калибров 4-8, диаметром 6,5 мм, по словам представителя...
Вот так...

ciborg-911
25-11-2008 23:26 ciborg-911
Ну а вообще лично меня мучает такой вопрос - на-хрена создатели Нагана-М использовали в нем патрон 10Х32? В принципе патрон для Нагана-М с патроном для лидера не сильно взаимозаменяем не смотря на одинаковые габариты и заверения что с 7 партии все будет окей и в лидере его использовать будет можно. Лично я посмотрев на фотки раздолбанных им Лидеров несмотря на все заверения в свой его не запихну никогда, и я думаю что я не один такой.
Не проще ли было сделать Наган-М под новый патрон на базе Нагановского?
Благо внутренний диаметр нагановского патрона и внутренний диаметр у дульца патрона 10Х32 совпадают т.е. тот же самый шарик запресовать в него вполне возможно, при этом сохраниться нагановская схема обтюрации и соответственно шарик через перегородки будет пролетать под воздействием пороховых газов.


click for enlarge 640 X 480  5,8 Kb picture
примерно так
----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

edit log

Jinn07
26-11-2008 00:01 Jinn07
quote:
Ну а вообще лично меня мучает такой вопрос

Не мучайте себя вопросами о мотивах и путях конструкторской мысли наших резинострельных оружейников.
Этого ни умом не понять, ни "аршином общим не измерить" (С).

Гарфилд Монмутский
Завал втулки "по часовой стрелке" - явление, видимо, повсеместное.
С инженерной точки зрения могу обяснить это только так, что изначально ствол нагана держится в рамке за счёт резьбы, типа болта в гайке. "Болт", изначально вкрученный "внатяг", а потом выкрученный вновь вкрутится с тем же "натягом" чуть глубже. А если другой, случайно взятый из коробки с разобранными деталями, ствол, то можно слегка "недокрутить". Присмотритесь к мушке - она скорее всего торчит не строго вертикально. Теоретически (!) размышляя, завал втулки можно исправить аккуратным напиллингом. Но без фанатизма!
Сидячий Бизон
когда я купил свой наганыч на меня все смотрели как на идиота. что не тт или осу у нас их пиндосы (лица кавказкой национальности)понабрали все стали крутыми как стивен сигал. а я бедолага с наганам ,потом у меня перегородки вылетели ,а потом паявился патрон акбс и с пяти метров двери от шифанера назквись. спосиба родной стране за неплохое оружие самообороны, лутши стриляет только бейсбольная бита.
Гарфилд Монмутский
Опять же в "непосредственном контакте" удобно проводить целый ряд тычков и ударов, не опасаясь, что пострадает лакокрасочное покрытие игрушки...
irmscher
15-1-2009 22:16 irmscher
простите а что за патроны на фото
я новичек только сегодня купил Наган-М и пачку барнаульских патронов
но они немного по другому завальцованы, скорее как картинка чуть выше на этой странице
я так понимаю только барнаульский завод выпускает патроны этого калибра.
или я ошибаюсь? если ошибаюсь сильно не бейте ). Ради интереса решил зайти на официальный сайт Молота. Наткнулся в новостях на официальное обращение завода. Мол Барнаульские однопульные потроны категорически нельзя использовать в Лидере и Нагане-М!!! Хотя в паспорте черным по белому, жирным шрифтом написано обратное.
Гарфилд Монмутский
Увы, 10х32 делает только Барнаул... Выпускаются патроны однопульные (рекомендуется для нагана-м) и двухпульные (для лидера). В принципе, если устранить недонакат барабана и слегка шлифануть-полирнуть "дупло" втулки (в меру!!! УК мы чтим!!!), то наган впоне хавает и двухпульный патрон. Самолично пока не пробовал, но есть очевидцы. Куплю двухпульные - тоже рискну.
kkkkk
16-1-2009 09:49 kkkkk
Ага, а в паспорте к Нагану несколько раз написано - "для патронов 10*32Т" (то бишь, двупульных), причем в том же паспорте написано - "использовать только однопульные патроны". Хорошо тому, кто перед приобретением почитал форум, а если человек не знает разницы между патроном 10*32Т и 10*32ТМ ?.
Гарфилд Монмутский
Возможно мне повезло, но мне продавец внятно объяснил разницу и порекомендовал из покупаемого нагана двухпульным не шмалять. Было в городе Дмитрове.
Сидячий Бизон
хлопцы кажу патрончик точнее пульку сверху салидольчиком смажте будет УХ.
Гарфилд Монмутский
Не "УХ", а "БУХ!", коллега!
irmscher
19-1-2009 19:58 irmscher
Кто нибудь проверял на своем??
Кстати полировка втулки прибавляет мощности однопульному патрону помимо того что позволяет стрелять двупульными? Хотелось бы услушать о полевых испытаниях. Стоит ли заморачиваться.
Гарфилд Монмутский
Штирлиц стоял на своём... Это была любимая пытка Мюллера...
Извините, не удержался!

Сама по себе полировка втулки погоды ещё не делает. Комплекс мер позволяет и увеличить бабахство однопульного и бабахнуть двухпульным, у одного из нагановладельцев этого форума получалось.
SiteCoolOff
20-1-2009 04:15 SiteCoolOff
Посмотрите по ссылочке https://forum.guns.ru/forummessage/46/399937-0.html , там написано как кормлю двухпульными

----------
Аллах Акбар - воистину Акбар !