Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
ТТР - Украинский "Лидер"

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ТТР - Украинский "Лидер"
gallak
23-6-2008 15:03 gallak персональное сообщение gallak
Получил на днях долгоожидаемое разрешение (с декабря 2007г) и наконец-то забрал свой ТТР - "ТТ Резинострельный" аналог Лидера в Украине.
Пистолет первоначально выпущен в Туле 1939г, имеет <красный> затвор (хотя на нем нет номера - вполне возможно при каком-то ремонте был заменен из ЗИПа х.з.)
Переделка в резинострел произведена украинским ООО СОБР (г. Харьков) в декабре 2007г.
На паспорте написано "РЕВОЛЬВЕР ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЙ" !!! хотя в тексте паспорта далее везде <пистолет>

click for enlarge 1024 X 768 128,9 Kb picture
Теперь об отличиях.
Для удобства рядом сфотографирован макет ТТ ("балаклейского" распила), Лидеров на Украине нет - так уж "звыняйтэ" - сравнивать буду с макетом .

click for enlarge 1883 X 1429 486,0 Kb picture
1. Внешний вид - главное отличие чуть иной дульный срез (но симпатичнее Лидеровского ), калибр ствола чуть5,45мм - меньше чем в моих Форт-12 (ок. 6,6мм) и ПСМР (5,5)
click for enlarge 1920 X 1440 427,1 Kb picture
2. Затвор - сфрезерованы кольцевые зацепы со стволом, часть направляющих (т.к. разборка-сборка из-за неподвижного ствола осуществляется не штатно.
3. Ствол неподвижный, патронник имеет снизу выступ, крепящийся на 2-х шпильках к раме, кроме того, направляющяя для подачи патронов судя по всему просто затем обварена и прошлифована. Диаметр ствола чуть менее 5,45 (мерял 5,45х39 ) у выхода рассверлен до 7,5мм на глубину 8мм.
4. Рамка имеет отличия - сфрезерованы часть направляющих затвора, про крепление ствола писал выше.

click for enlarge 1920 X 1440 475,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 500,8 Kb picture
5. Затворная задержка имеет спиленный зуб (как на Лидере), останов затвора происходит выступом на подавателе магазина (что неудобно, после останова нужно вручную оттянув затвор, поставить его на ЗЗ, только тогда магазин можно поменять.
6. Магазин, из-за применения патрона 9РА, в магазин вставлен ограничитель по всей длине, в подавателе для этого прорезан паз. Про штифт в подавателе для останова затвора я уже писал.

click for enlarge 1920 X 1440 459,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 456,7 Kb picture
7. Направляющая втулка без изменений
8. Возвратная пружина <родная>, но направляющий стержень другой формы - он нём позже.

click for enlarge 1920 X 1440 464,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 456,4 Kb picture
9. Колодка УСМ изменена - установлен зуб отражателя большей высоты и ближе к патроннику
click for enlarge 1024 X 768 208,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 204,6 Kb picture

Разборка-сборка осуществляется так.
1. Вынимаем магазин
2. Снимаем направляющую втулку
3. вытаскиваем возвратную пружину и повернув на 90град вытаскимаем направляющий стержень.
4. Снимаем затвор, оттянув назад до упора и вверх.
5. УСМ вынимается штатно
6. Затворную задержку можно снимать/ставить на любом этапе разборки

edit log

Lenin-VT
23-6-2008 16:17 Lenin-VT персональное сообщение Lenin-VT
интереснее всего надпись на паспорте "револьвер гладкоствольный"..
dik201
23-6-2008 17:17 dik201 персональное сообщение dik201
Спасибо, очень интересный материал.

По поводу магазина со штырём под 9ммРА.
На мой взгляд очень глупо сделано. Затвор будет лупить по магазину и спустя время обязательно или согнёт штырь или расклепает его.
Намного проще переделать подаватель патронов. Приварить короткую трубочку снизу подавателя. Тогда подаватель будет меньше подклинивать при подаче патронов и позволит укоротить штырь. Штырь не выходит за пределы пустого магазина, не цепляется затвором и не выпадает из пустого магазина внутрь (т.е. сохраняется работоспособность магазина).

Про РЕВОЛЬВЕР - это сильно

А сколько ТТР стоит в розницу?

edit log

gallak
23-6-2008 17:28 gallak персональное сообщение gallak
Про магазин это не всё
при внимательном рассмотрении и попытке вставить ТТ магазин в ТТР и затворную задержку туда же, обнаружилось неувиденное ранее-
1, магазины РАЗНЫЕ - на ТТР-ном нет выреза для ЗЗ - сам фигею, такое впечатление, что приварили и зашлифовали (верх магазина более блестящий). сам магазин явно родной - тех лет (разве что без колечка внизу)
click for enlarge 1920 X 1440 394,4 Kb picture
gallak
23-6-2008 17:39 gallak персональное сообщение gallak
Про затворную задержку-
спилен не только зуб, который взаимодествует с подавателем, но и сам зацеп ЗЗ укорочен т.к. ход затвора стал меньше на 2мм и со штатной ЗЗ затвор вырезом не доходит до неё.
click for enlarge 1920 X 1440 400,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 183,1 Kb picture
gallak
23-6-2008 17:50 gallak персональное сообщение gallak
quote:
А сколько ТТР стоит в розницу?

2800-2900гривень - это почти 600долл (я оплачивал его в декабре курс был 5грн/долл, сейчас 4,7грн/долл).
мне еще правда скидку сделали до 2600грн по знакомству. Но эт оцена в Днепропетровске - у нас цены на всё оружие несколько дороже чем в Киеве.
gallak
23-6-2008 17:56 gallak персональное сообщение gallak
По функции ЗЗ - я и сам пока не разобрался зачем огород городить было со штырьком - по мне лучше ограничитель спереди в магазин поставить, тогда и штатно ЗЗ работать могла бы от подавателя? но это еще надо обдумать
SergLight
23-6-2008 22:34 SergLight персональное сообщение SergLight
А фото "внутренности" ствола где ?
Lenin-VT
23-6-2008 22:40 Lenin-VT персональное сообщение Lenin-VT
quote:
Originally posted by SergLight:

А фото "внутренности" ствола где ?

Там ИМХО девственно гладкий канал )) Без зубов и нарезов )

gallak
23-6-2008 23:15 gallak персональное сообщение gallak
quote:
Без зубов и нарезов )

Таки да - чё там фотографировать? одно плохо - диаметр маленький (я писал менее 5,45 по калибру

Но ежели будет надо - завтра попробую туды обьектив засунуть

fedor
24-6-2008 12:30 fedor персональное сообщение fedor
А по мощности с Фортом не сравнивали?Как кучность?
SergeyKPI
25-6-2008 08:37 SergeyKPI персональное сообщение SergeyKPI
Ну с креплением ствола харьковчане перестарались
Mihoshi
25-6-2008 13:11 Mihoshi персональное сообщение Mihoshi
Интересно, будет ли ттр подвержен болезни лидера с выдиранием и срезанием при ударе затвора.
HiddenFox
25-6-2008 22:20 HiddenFox персональное сообщение HiddenFox
quote:
Originally posted by Mihoshi:

Интересно, будет ли ттр подвержен болезни лидера с выдиранием и срезанием при ударе затвора.


там достаточно массивная основа направляющей возвратной пружины... возможно она будет разгружать втулку, коротая не будет биться о патронник... сильный откат затвора не нужен из-за более короткого патрона (гильзы), чем 10х32Т или 7,62х25... Лидер (довенный до ума) мне нравится больше... ИМХО из явных достоинтсв - наверно более схожий с ТТ внешний вид патронника и дульного среза (хоть не дупло с 45 калибр)...

edit log

HiddenFox
25-6-2008 22:33 HiddenFox персональное сообщение HiddenFox
кстати... если можно взглянуть на внешний вид патронника в собранном состоянии пистолета?
gallak
25-6-2008 23:16 gallak персональное сообщение gallak
Пардон, давно не ходил на Ганзу - завтра сфоткаю всё что просите - и запощу
Насчет силы отдачи/отката затвора - можно какой нибудь тест придумать - например зажав пистолет на пути затвора сзади разместить что-то деформируемое на одинаковом растоянии - я - ТТР, Вы -Лидер . по деформации и определим что имеет более сильную отдачу. - ТТР или Лидер. Патрон 9РА (тем более украинский слабее) российского, но у вас "бесствольный" а у нас ствол есть - который создаёт давление необходимое лдя автоматики. Так что мерить надо
DESPERADOMAD
26-6-2008 21:45 DESPERADOMAD персональное сообщение DESPERADOMAD
Здравствуйте а что насчет вашего патрона "оса" тоже 9 мм по помему вроде в 2-мя шариками?
(или он только для вашего травматического нагана хорош)
вообще интересно именно украинское направление травматики, даже револьверы наганы не испахаблены, так как в Руси =))
SandmanJK
27-6-2008 11:09 SandmanJK персональное сообщение SandmanJK
Интересный револьвер ИМХО дульный срез на ТТР получше, чем на Лидере, использование 9РА тоже плюс... но одновременно и и минус - пришлось ковырять магазин и УСМ.
ка
30-6-2008 14:39 ка персональное сообщение ка
Интересно, а в самом затворе что то переделывали? Ведь диаметр донца гильзы 9РА меньше 10х32.Я пробовал вставлять 9РА патрон не плотно, по сравнению с 10х32,захватывается крюком выбрасывателя.
HiddenFox
30-6-2008 17:28 HiddenFox персональное сообщение HiddenFox
quote:
Originally posted by ка:

Интересно, а в самом затворе что то переделывали?


помимо снятия выемок под ТТшный ствол немного изменили это место:
400 x 300
gallak
30-6-2008 19:55 gallak персональное сообщение gallak
quote:
кстати... если можно взглянуть на внешний вид патронника в собранном состоянии пистолета?

вот смотрите - по сравнению с макетом есть щель ок.1мм
click for enlarge 1024 X 768 149,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 330,1 Kb picture
gallak
30-6-2008 20:01 gallak персональное сообщение gallak
quote:
Интересно, а в самом затворе что то переделывали? Ведь диаметр донца гильзы 9РА меньше 10х32.Я пробовал вставлять 9РА патрон не плотно, по сравнению с 10х32,захватывается крюком выбрасывателя.

у нас применяется патрон 9РА - он чуть меньше 7,62х28 в диаметре донца гильзы , но видимо не существенно - т.к. это место в затворе не изменено (как мне кажется), для наглядности - макет 7,62х28 в затворе ТТР - затвор ТТР можно установить на макет (обратно нет - "макетный" затвор на ТТР - неодеть изза несьемного ствола)при этом макет патрона нормально досылается / извлекается и проч.
click for enlarge 1920 X 1440 529,6 Kb picture

edit log

gallak
30-6-2008 20:07 gallak персональное сообщение gallak
quote:
помимо снятия выемок под ТТшный ствол немного изменили это место:

и вот тут "чуточку"
400 x 300
HiddenFox
30-6-2008 23:46 HiddenFox персональное сообщение HiddenFox
вот только что-то не понятно, зачем там фрезировать
P.S. внешний вид ТТР определенно гут

edit log

gallak
1-7-2008 03:10 gallak персональное сообщение gallak
quote:
вот только что-то не понятно, зачем там фрезировать

Впереди (в районе патронника)на рамке тож направляющие есть длиной миллиметров 8-9.на затворе впереди фрезеровка - чтоб надевать на рамку было возможно.
то есть в отличии от ПМ затвор направляется по передним и задним направляющим, а не по стволу и задним направляющим. А что разве на Лидере не так?
click for enlarge 1021 X 810 167,4 Kb picture

edit log

ка
1-7-2008 16:29 ка персональное сообщение ка
Спасибо за информацию. Если будет возможность сравните по отстрелу с другими моделями. Очень интересно по убойности, что выдаст по сравнению с нашим Лидером. Имеет ли зачение изменение конструкции ствола. Точнее нашего безствольного и Вашего со стволом.
rawmeathunter
1-7-2008 17:30 rawmeathunter персональное сообщение rawmeathunter
quote:
Originally posted by ка:

нашего безствольного и Вашего со стволом

ясен пень будет иметь. из "нашего бесствольного" днем с огнем с двух метров слону в жопу не попадешь.

HiddenFox
1-7-2008 17:40 HiddenFox персональное сообщение HiddenFox
quote:
Originally posted by gallak:

А что разве на Лидере не так?


на рамке Лидера нет "двойных" направляющих - только сзади... спереди сфрезировано
gallak
1-7-2008 21:07 gallak персональное сообщение gallak
quote:
Если будет возможность сравните по отстрелу с другими моделями. Очень интересно по убойности, что выдаст по сравнению с нашим Лидером. Имеет ли зачение изменение конструкции ствола. Точнее нашего безствольного и Вашего со стволом.

Сравнить с Лидером не могу - нет их на Украине, но результат "убойности" одинаков с Фортом12, на фото результат(Форт/ТТР вперемешку) - вмятины - "сертификат", сквозные - "черные" (так у нас называют "проконтролированные"), дальность 4-5м, бочка стандартная 60л от автомобильного масла (может и у вас есть такие - сравните сами). Кучность не оценивал - просто в бочку стрелял
click for enlarge 1920 X 1440 434,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 437,6 Kb picture

edit log

ка
2-7-2008 00:35 ка персональное сообщение ка
Вот это да.Спасибо.
rawmeathunter
2-7-2008 10:26 rawmeathunter персональное сообщение rawmeathunter
Точно такое проверочное устройство используют на задворках одного нашего ормага. Бочка выстраданная в хлам. И только одна вмятина с надрывом. И та от осы.
DESPERADOMAD
11-7-2008 17:18 DESPERADOMAD персональное сообщение DESPERADOMAD
все таки Украинский "Лидер" лучше, хотя бы по шоковому эффекту!
bazylev2
11-7-2008 20:21 bazylev2 персональное сообщение bazylev2
по какой лицензии он у вас продается? Как её сложно получить?
rawmeathunter
11-7-2008 20:53 rawmeathunter персональное сообщение rawmeathunter
quote:
Originally posted by gallak:

и проч.

DESPERADOMAD
15-7-2008 19:30 DESPERADOMAD персональное сообщение DESPERADOMAD
quote:
Originally posted by bazylev2:

по какой лицензии он у вас продается? Как её сложно получить?

он у них по газовой лицензии продаеться не то что у нас ИЖ 471 только для чопов

Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
ТТР - Украинский "Лидер"