Tanfoglio KURS 10x28

А на этом заводе можно заменить ствол на Инне из первой партии, как это делали на грозе.

А на этом заводе можно заменить ствол на Инне из первой партии, как это делали на грозе.

Это разные пистолеты под разные калибры.

Подскажите, патроник и ствол у неё такой же как у 9РА ?

Originally posted by Max72:

патроник и ствол у неё такой же как у 9РА

Не может быть патронник 10х28 таким же как 9-РА. Это разные калибры.

Originally posted by Max72:

Подскажите, патроник и ствол у неё такой же как у 9РА ?
#56
P.M. Ц

Преграды - один штифт. Диаметр чока 6.8 мм( вот не скажу, это по узкой или глубокой части "нарезов". Ствол полностью стальной, фрезерован из единого куска стали, в отличии от Инны, где ствол был составной. Стойка ствола также стальная.

Ствол полностью стальной, фрезерован из единого куска стали, в отличии от Инны, где ствол был составной. Стойка ствола также стальная.

Благодарю.
Именно это и хотел выяснить.
Задумался над покупкой.
Информации о пистолете практически нет,так что было бы интересно
почитать вас ещё.

Max72:

Благодарю.
Именно это и хотел выяснить.
Задумался над покупкой.
Информации о пистолете практически нет,так что было бы интересно
почитать вас ещё.

Только имей ввиду. Что отражатель пилить придётся 100%. С патронником как повезёт. Я расширял дремелем. В остальном отличный пистолет держит дореф и мощность словака при размерах пм.

Да,спасибо. Владел в свое время итальянкой в девятке.
Подождём пока в Питере появится.

Max72:
Да,спасибо. Владел в свое время итальянкой в девятке.
Подождём пока в Питере появится.

Не скоро. В марте след партию будут выпускать. Но это не точно.

Bestoloch66:

Только имей ввиду. Что отражатель пилить придётся 100%. С патронником как повезёт. Я расширял дремелем. В остальном отличный пистолет держит дореф и мощность словака при размерах пм.

Дремелем много потрудились?

ALTIN:

Дремелем много потрудились?

Не слабо. Нормально снял. Но делов там на 5 минут всего. Потом может это проблема только моего экземпляра.

Отстрелял сейчас на кучу. В сравнении со словаком куча хуже. Разброс больше.
По мощности почти равны, но Курс всегда хоть чуточку но в переди буквально на 2-3%

Отстрелял сейчас на кучу. В сравнении со словаком куча хуже. Разброс больше.

Так у Инны и спуск тяжелее, сдернуть легче.

Belohvost:

Так у Инны и спуск тяжелее, сдернуть легче.

Я бы не сказал. +- одинаково. Вот ствол шатается на штифте, может из за этого?
Что то производитель плохо продумал крепление ствола.

Сделайте же фотографий поболее и тд..

Ultima-T:
Сделайте же фотографий поболее и тд..

Постараюсь в выходные, когда чистить буду, отфоткать крепление.

А можно крамольный вопрос? Нафига нужна "типа-Инна 10х28" при наличии аналога в 9РА? Или кто-то думает, что раз гильза 10х28 крупнее, то и из тапок сильнее вышибает?

Landgraf:
А можно крамольный вопрос? Нафига нужна "типа-Инна 10х28" при наличии аналога в 9РА? Или кто-то думает, что раз гильза 10х28 крупнее, то и из тапок сильнее вышибает?

В 9ра она макс 140, у меня же 220дж показывает.

Bestoloch66:
В 9ра она макс 140, у меня же 220дж показывает.

Замечательно. Только патроны такие где брать-то? Самокрут под видом "дореформы" покупать через интернет?
Да и всё не так уж замечательно даже с настоящей дореформой. Диаметр шара на "дореформе" 10х28, если не ошибаюсь, 11,4мм, диаметр шара на 9РА - 10мм, и при указанных Вами дульных энергиях получается, что разница не столь уж существенная, 1,78Дж/мм2 у 9РА против 2,15Дж/мм2 у 10х28.
А на современных патронах 10х28 просто безнадёжно сливает, если принять дульную энергию патронов за 85 Дж, то получается 1,08 у 9РА против 0,83 у 10х28...

Landgraf:

Замечательно. Только патроны такие где брать-то? Самокрут под видом "дореформы" покупать через интернет?
Да и всё не так уж замечательно даже с настоящей дореформой. Диаметр шара на "дореформе" 10х28, если не ошибаюсь, 11,4мм, диаметр шара на 9РА - 10мм, и при указанных Вами дульных энергиях получается, что разница не столь уж существенная, 1,78Дж/мм2 у 9РА против 2,15Дж/мм2 у 10х28.
А на современных патронах 10х28 просто безнадёжно сливает, если принять дульную энергию патронов за 85 Дж, то получается 1,08 у 9РА против 0,83 у 10х28...

Где вам достать дореф это ваши проблемы у меня есть запас.
Про диаметр вы правы, но мощность решает. То что 10х28 пробивает не пробивает 9ра. Это проверено много раз.
На современных фортуна спорт март 2020 1.2 шар 145 мин 165дж макс. Отстрелял только что. Так что мой выбор 10х28

Originally posted by Bestoloch66:

На современных фортуна спорт март 2020 1.2 шар 145 мин 165дж макс. Отстрелял только что.

Вы абсолютно уверены, что правильно посчитали?
Скорость? Масса пули?

На современных фортуна спорт март 2020 1.2 шар 145 мин 165дж макс. Отстрелял только что.

Как такое возможно, если на Т12 АКБС с гладким стволом без зубов современный патрон даст максимум 110 Дж?

Сажается шар на порох и меряется на хронографе. Всё.
Все, кто говорят, что "это не работает" -мягко говоря, неправду вещают.

Сажается шар на порох и меряется на хронографе. Всё.

Ни одного доказательства, что современный патрон 10х28 даже с посаженным шаром даст больше 140 Дж в сети нет ни на одном пистолете. Я буду рад, если ошибаюсь.
В то время, как доказательств по современным 9ра, дающим 160+ Дж полно.
Если обладаете такими доказательствами на 10х28, выложите пожалуйста, было бы очень интересно посмотреть.

ABlock:

Ни одного доказательства, что современный патрон 10х28 даже с посаженным шаром даст больше 140 Дж в сети нет ни на одном пистолете. Я буду рад, если ошибаюсь.
В то время, как доказательств по современным 9ра, дающим 160+ Дж полно.
Если обладаете такими доказательствами на 10х28, выложите пожалуйста, было бы очень интересно посмотреть.

Я не думаю что хрон врет. Испытано мной не раз. Спокойно дают 140дж в минимуме. Вчера несколько выстрелов 170дж в пике показали, но это скорее погрешность.

ABlock:

Как такое возможно, если на Т12 АКБС с гладким стволом без зубов современный патрон даст максимум 110 Дж?

У меня этот пистоль показывает лучше результаты чем словак. Возможно дело еще в пистолете.

Испытано мной не раз. Спокойно дают 140дж в минимуме. Вчера несколько выстрелов 170дж в пике показали, но это скорее погрешность.

10х28 не сможет и близко дать такую энергию даже на гладком Т12 АКБС современным патроном, а Вы на Курсе говорите, у которого преграды в стволе. Вам не кажется, что это противоречит законам физики?

Если Вас не затруднит в следующий раз снимите небольшой ролик с патронами и номером партии для подкрепления доказательствами заявления о 170Дж на Курсе?

Originally posted by Bestoloch66:

Я не думаю что хрон врет. Испытано мной не раз. Спокойно дают 140дж в минимуме. Вчера несколько выстрелов 170дж в пике показали, но это скорее погрешность.

данные скорости массы пули приведите.
Иначе это сказки венского леса.

DENI:

данные скорости массы пули приведите.
Иначе это сказки венского леса.

Фортуна спорт 1.2 скорости от 487 до 525 м.сек.

ABlock:

10х28 не сможет и близко дать такую энергию даже на гладком Т12 АКБС современным патроном, а Вы на Курсе говорите, у которого преграды в стволе. Вам не кажется, что это противоречит законам физики?

Если Вас не затруднит в следующий раз снимите небольшой ролик с патронами и номером партии для подкрепления доказательствами заявления о 170Дж на Курсе?

Вот мне делать не чего как видео вам снимать. Я делюсь информацией для тех кому может быть это полезно. У меня нет задачи убеждать вас в чем то. Если вам надо берете партию апр 2020 36/20, сажаете на порох и проверяете. А то снимешь видео, потом скажут укн, покажи патроны и тд. Мне просто лень кому то что то доказывать.

Кстати если на выходных товарищ с акбс 13 года заедет, смогу сказать какие скорости на нем. Но думаю будут меньше, так как на шарах 1.3 он показывал скорости чуть ниже моего словака, а словак показывает капельку ниже чем курс. Но в любом слкучаи думаю от 130дж должно быть.

Originally posted by Bestoloch66:

Фортуна спорт 1.2 скорости от 487 до 525 м.сек.

Интересно девки пляшут.

DENI:

Интересно девки пляшут.

Я сам удивился. Закупил 4 пачки про запас

ABlock:

10х28 не сможет и близко дать такую энергию даже на гладком Т12 АКБС современным патроном, а Вы на Курсе говорите, у которого преграды в стволе. Вам не кажется, что это противоречит законам физики?...

Далеко не всегда гладкий ствол или минимальнейшие препятствия в стволе показывают наилучший результат по энергии.

Далеко не всегда гладкий ствол или минимальнейшие препятствия в стволе показывают наилучший результат по энергии

Может быть, я видел сравнение Т12АКБС с Р226, который ему проигрывал примерно 8-10 Дж и сделал для себя вывод, что это из-за зуба в Р226. Больше сравнения АКБС не видел.

апр 2020 36/20, сажаете на порох и проверяете

Спасибо за информацию, поищем и проверим, правда курса нет, но есть АКБС у товарища.

ABlock:
Может быть, я видел сравнение Т12АКБС с Р226, который ему проигрывал примерно 8-10 Дж и сделал для себя вывод, что это из-за зуба в Р226. Больше сравнения АКБС не видел.

Внутренняя баллистика (процессы, происходящие при выстреле внутри ствола) - штука очень неоднозначная. Например, на револьверах Гроза со стволом 6 дюймов для уменьшения дульной энергии сделали просвет в стволе и сам внутренний диаметр ствола БОЛЬШЕ, чем на таких-же револьверах со стволом 2 дюйма. По Вашей логике должно было получиться наоборот - чем меньше препятствия, чем больше просвет - тем больше энергия

Например, на револьверах Гроза со стволом 6 дюймов для уменьшения дульной энергии сделали просвет в стволе и сам внутренний диаметр ствола БОЛЬШЕ, чем на таких-же револьверах со стволом 2 дюйма.

.А р226 сливает АКБСу вовсе не из-за штифта, а из-за диаметра ствола, точнее, чока (раз уж принято называть чоком участок канала ствола ближе к дульному срезу). Проверено.

Спасибо за ликбез, я действительно до этого был уверен, что препятствия в стволе - определяющий фактор энергии.

ABlock:
Спасибо за ликбез, я действительно до этого был уверен, что препятствия в стволе - определяющий фактор энергии.

А например на коротком стволе, как у Грозы-01 например, чтоб повысить мощность, надо ПОСТАВИТЬ штифт поперечный! А например на ТТ-Т ствол по геометрии повторяет ствол Т12 словака, даже чуть больше по внутреннему диаметру - а мощность намного НИЖЕ, чем у словака...

Короче, внутренняя баллистика вообще штука довольно загадочная, а уж у травматов вообще не поддающаяся математическому обсчёту, насколько я знаю, до сих пор нет методики, позволяющей грубо говоря по чертежу ствола определять его характеристики - слишком много "случайных" факторов (жёсткость резины, чистота обработки внутренних поверхностей ствола, скорость горения пороха при малом давлении в патроннике, и т.д., и т.п.), поэтому, при наличии, конечно, некоторых общих принципов в каждом конкретном случае реальность может ОЧЕНЬ сильно отличаться от теории. Поэтому вопрос "наличие штифта - это лучше или хуже" ответа не имеет, надо рассматривать ещё кучу прилагающися факторов. Зачастую две разные конфигурации стволов показывают прямо противоположные параметры на разных патронах, ствол N1 на патронах марки А показывает много джоулей, а на патронах марки Б - мало, а ствол N2 на патронах марки А показывает с гулькин хвост джоулей, а на патронах марки Б внезапно показывает больше всех.. . И заранее угадать очень трудно, только проверка на практике покажет, что будет на самом деле.

Убрал лишнее, не относящееся к делу, дабы не смущать младые неокрепшие умы.