Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
ТТ-Т Проблемы эксплуатации и пути их решения. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ТТ-Т Проблемы эксплуатации и пути их решения.
Паралакс
15-12-2011 15:00 Паралакс
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС


ТТ-Т уже широко вошёл в массы, однако чем больше пистолетов оказывается на руках, тем больше вопросов возникает по устранению проблем в эксплуатации. Пути решения многих проблем уже найдены участниками форума, но информация разбросана по многим темам, что затрудняет поиск ответов.
Предлагаю, суть и решение возникающих проблем излагать в одной теме, с более конкретным названием.
Паралакс
15-12-2011 15:06 Паралакс
Для начала, дёрну сюда из другой темы мой вариант отладки автоматики при невыбросе стреляной гильзы:
Итак. Донор 1950 г.в., не стреляный наверное вообще, и даже с родным магазином, ржавчина глубокая в трёх местах, но раскажу не об этом а об автоматике.
При первом отстреле пистолет показал всё на что способен - утыкание в верх патронника (при досыле первого патрона), печная труба, двойная подача, невыброс и как следствие недосыл. Это на одном магазине, после чего отстрел был прекращён. Но это было из пакета!
Разобрал, оттёр лишнюю смазку, и немного шлифанул место перехода воронки патронника в сам патронник в нижней части (грань), попробовал стрелять. Досыл первого патрона из магазина без проблем, дальше стабильная картина, гильза остаётся в патроннике, т.е. невыброс в следствие недоотката затвора и недохода донца гильзы до выступа отражателя. Значит нужно снижать сопротивление хода затвора. Более традиционный путь, это укорачивание возвратной, а в нашем случае и дополнительной пружин. Я этого делать не стал, а привёл сначала витки дополнительной пружины в человеческий вид, она стала немного короче, её положение (глубина посадки)под втулкой видно на фото, т.е. она едва пружинит в положении покоя. Возвратную вообще не трогал. Решил облегчить ход затвора укоротив боевую пружину, т.к. она была новая и очень тугая. Родную правда трогать не стал, взял для эксперимента ЗиПовскую и обрезал её сразу достаточно сильно. На случай, если понадобится вновь усилить пружину, приготовил винтики с гаечками и шарик от пневматики. Всё это можно ставить в верхнюю часть пружины, как бы удлинняя её для регулировки. Всё показано на фото.
Итак, выстрел, и... печная труба. Процесс пошел в нужном направлении! Т.е. до отражающего выступа мы уже докатились, но силы на нормальное отражение не хватило. Теперь пришла очередь возвратки - срезал один виток. Выстрел - выброс-досыл в порядке. Система сбалансировалась, отстрелян полный магазин, в конце постановка на ЗЗ.
Кстати о ЗЗ. Поставил не пиленую, работает без проблем, так что АКБС зря заморачивались с её обрезкой, ссылаясь на то, что иногда она может быть случайно поднята очередным патроном. Может конечно и помешать, но тогда хозяин сам бы её и отпилил, что на фоне практически неизбежного напилинга и приведения к нормальной стрельбе пистолета, сущий пустяк. Хотя, внимательно рассмотрев положение и взаимодействие деталей и патрона в процессе подачи, считаю, что она вообще не может быть поднята патроном, в худшем случае, она может задержать подачу патрона, но это маловероятно, т.к. патрон отклоняется за счёт люфта в магазине, и обходит выступ ЗЗ даже в случае задевания. В крайнем случае, можно слегка снять фаску с нижней плоскости выступа ЗЗ. Впрочем, подробнее про задержку могу объяснить позже, если будет кому интересно.
Второй магазин. Вот тут-то и случился недонакол капсюля. Не уверен, что виной этому только обрезаная боевая пружина, т.к. канал ударника не промывался, и в нём была загустевшая смазка. На всякий случай, в боевую пружину был вставлен винтик, удлиннивший своей головкой её на полтора миллиметра, и подогнут до человеческого вида обрезаный виток возвратной пружины. Отстреляно четыре магазина без каких-либо проблем.
Первичную отладку можно считать законченой, после этого пистолет, включая УСМ был полностью разобран, основательно промыт и тщательно смазан. Теперь настрел нужно довести до 200-300 выстрелов, и можно (надеюсь) будет считать систему безотказной. Кстати, с магазином ничего не делал, а так-же стрелял из нового ЗиПовского ТТшного магазина - одинаково.
А на будущее, есть ещё один резерв улучшения отката затвора. Нужно отполировать гребень затвора, тогда он будет создавать меньшее сопротивление при трении об верхний патрон в магазине и курок.
И фото:




click for enlarge 1920 X 1440 124,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 125,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 358,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 333,4 Kb picture
Паралакс
18-12-2011 11:52 Паралакс
Затворная задержка
Поставил не пиленую, работает без проблем, так что АКБС зря заморачивались с её обрезкой, ссылаясь на то, что иногда она может быть случайно поднята очередным патроном. Может конечно и помешать, но тогда хозяин сам бы её и отпилил, что на фоне практически неизбежного напилинга и приведения к нормальной стрельбе пистолета, сущий пустяк. Хотя, внимательно рассмотрев положение и взаимодействие деталей и патрона в процессе подачи, считаю, что она вообще не может быть поднята патроном, в худшем случае, она может задержать подачу патрона, в случае смещения патрона к передней стенке магазина не дать поднять дульце (на фото), но это маловероятно, т.к. патрон отклоняется за счёт люфта в магазине, и обходит выступ ЗЗ даже в случае задевания. В крайнем случае, можно слегка снять фаску с нижней плоскости выступа ЗЗ.
click for enlarge 1920 X 1440 286,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 216,6 Kb picture
Паралакс
18-12-2011 11:54 Паралакс
Уткание патрона в боковую часть патронника при подаче.
На одном из пистолетов столкнулся с такой ситуацией. На магазин, хоть один патрон, да уткнётся.
Выглядит так:
click for enlarge 1024 X 768 158,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 188,6 Kb picture
Причина в том, что левый ус УСМ загнут немного внутрь. После отгибания немного наружу, так чтобы он конечно не мешал ходу затвора, утыкания прекратились.
click for enlarge 1024 X 768 158,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 162,2 Kb picture
Вообще, в этих усах (направляющих) кроется большой резерв исправления причин неправильной подачи, возможно даже бОльший, чем в настройке магазинов. Ведь магазин "сбрасывает" патрон именно на эти направляющие, и по ним патрон ведётся до захода в патронник.
При замене колодки УСМ, естественно, на состояние усов следует обратить пристальное внимание.
Паралакс
18-12-2011 11:56 Паралакс
Магазины.
Sekundant
18-12-2011 17:51 Sekundant
Отстрелял новый ТТ-Т, частые невыбросы стреляной гильзы, несколько раз было когда выбрасываемая гильза застревала в окне выбрасывателя зажатая затвором, но не печная труба, а горизонтально. С самыми первыми патронами 10х28 с граммовым красным шариком неперезаряд всегда, но на боевой взвод почему-то встает. И красные шарики кстати более целые после выстрела чем черные, мягче видимо. Снял видео процесса, но тут выкладывать не буду, т.к. там пробитие присутствует.


click for enlarge 1280 X 960 560,9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 576,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 893,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 621,8 Kb picture

adolf-2012
18-12-2011 19:43 adolf-2012
всем доброго дня. я также купил и из пакета решил опробовать.первый выстрел гильза не вылетела встав в расклин с другой.дальше последовала чистка и опять тоже самое.оговарюсь я еще имею пмт и тут я понял что магазин тт расчитан на семь патронов восьмой в стволе.делаю семь и вот вам пожалуста три коробки и сентябрь и октябрь все как часы. пружины не трогал.единственое заменил 33 на не пил и новую серьгу. с 8 метров 10 и 9.9. у меня вот так все решилось.доволен работой.
anza51
18-12-2011 20:09 anza51
quote:
и тут я понял что магазин тт расчитан на семь патронов восьмой в стволе

Ну и написал...
spy2004
19-12-2011 01:26 spy2004
quote:
и тут я понял что магазин тт расчитан на семь патронов восьмой в стволе

Участник АДОЛЬФ - 2012 может и прав в чем-то...
Уже пересмотрел больше 40 ТТ-Т*эшек (у коллег и друзей) - магазин снаряженный 8 патронами очень туго заходит, а на некоторых пока не сдвинешь патрон на 0,7 см так вообще не зафиксируется магазин...
(Изначально ТТ расчитан на 8 патронов - вы калибр родных ТТ*эшных патронов помните?-или напомнить...А ВОТ В КАЛИБРЕ 10*28 ИДЕАЛЬНО В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ЛЕЗУТ 7 ПАТРОНОВ)
7,62мм - 8 патронов и 10мм - 8 патронов ЗАНИМАЮТ В МАГАЗИНЕ ТТ РАЗНУЮ ВЫСОТУ(ПРОВЕРЬТЕ САМИ)

Паралакс
19-12-2011 09:45 Паралакс
Уважаемый БоббиС уже давал сравнение геометрии гильз 10х28 и родной ТТ-шной. https://forum.guns.ru/forummessage/77/885472-8.html пост 153. Судя по цифрам, вместительность магазина измениться не должна.
adolf-2012
19-12-2011 10:13 adolf-2012
у меня два тт-т и все работают как часы.без всякого напилинга.но в магазин я набиваю семь патронов. два магазина с пистолетом шли и два зип.
Oberst39
19-12-2011 10:35 Oberst39
quote:
Уважаемый БоббиС уже давал сравнение геометрии гильз 10х28 и родной ТТ-шной. https://forum.guns.ru/forummessage/77/885472-8.html пост 153. Судя по цифрам, вместительность магазина измениться не должна.
Вы ручками своими проверьте, возьмите гильзы, макеты патрон, не теоретически, а на практике, запихнув их в один и тот-же магазин и почувствуете-увидите разницу.
anza51
19-12-2011 11:45 anza51
Вот в магазины, которые пришли с ТТ-Т действительно тяжело входит восьмой патрон. Но когда стал разбираться, то обнаружил, что подающая пружина магазина зачем-то вытянутая. Заметил, что от "непеределанного от ТТ" магазина пружина значительно короче (примерно на 5...6 см) чем от ТТ-Т. С пружиной от ТТ все восемь патронов входят в магазин без всяких проблем и соответственно отстреливаются. А вот с вытянутой (развитой) пружиной с трудом входят и макеты патронов. При этом более жесткая пружина препятствует откату затвора, что модет привести к сбою работы автоматики. Так что либо меняйте подающую пружину, либо "осаживайте" развитую (правда не понятно как это сделать быстро).
anza51
19-12-2011 11:47 anza51
quote:
8 патронов ЗАНИМАЮТ В МАГАЗИНЕ ТТ РАЗНУЮ ВЫСОТУ(ПРОВЕРЬТЕ САМИ

Разница не более полумиллиметра...
DenisKuz
19-12-2011 13:36 DenisKuz
Всё очень просто. Первое: режете пружину магазина на 1 или 2 витка. Второе: закладываете 8 патронов в магазин снизу и после этого снизу прикладываете подаватель. Надо придавить патроны подавателем так, чтобы верхний патрон в магазине был плотно прижат следующим патронов впереди и сзади. Далее смотрите как нужно подогнуть подаватель чтобы при собранном магазине всё осталось так же (главное чтобы первый (восьмой патрон) не гулял и при подаче не клевал вниз). После данной процедуры ни клинов ни утыканий не будет, и магазин будет вставляться нормально. Советую проверить в ручном режиме очень медленно, чтобы понять по какой траектории патроны заходят в патронник.
Oberst39
19-12-2011 14:14 Oberst39
Вот три магазина от ТТ, три пружины, средняя, от Лидера, который если вспомнить тоже под 7 патронов, сделанных на основе той-же автоматной гильзы и что-бы нормально входило 8 патронов и магазин фиксировался пришлось укорачивать заднюю часть подавателя(средний из трёх), а по опыту могу сказать, что сколько не видел магазинов от ТТ и ТТ-образных пружины у всех разные по факту(факторы влиявшие на подобное различны и упоминать нет смысла).
Паралакс
19-12-2011 14:17 Паралакс
Странно, но факт, у меня родные ТТ-Тшные магазины с более тугой пружиной. Причём пружины чёрного цвета, а в ЗиПовских и от "Лидера", белые. Длинну померять не догадался, но но вот попробовав саму пружину на сжатие, заметил, что сжимается она более туго. Именно витки пружины, а не подвижность подавателя на собраном магазине. Родные пружины прошли доп. закалку на ЗиДе? Как-то не верится, особенно на фоне того, что номер магазина на одном пистолете совпадает с номером пистолета, а в комплекте другого шёл магазин со всеми "звёздными" деталями. Если их все разобрали для доп. закалки, то так уж точно бы не собрали из рассыпухи.
В принципе, у меня на всех пистолетах все магазины, в т.ч. и ЗиПовские работают нормально, с 8 патронами, и независимо от того, в какой пистолет вставлены. Правда это достигнуто в результате настроек и проверок, а не из коробки.
Паралакс
19-12-2011 14:22 Паралакс
quote:
Originally posted by Oberst39:

Количество витков одинаковое, при разной длинне.

Oberst39
19-12-2011 14:37 Oberst39
quote:
Количество витков одинаковое, при разной длинне.
Да кол-во одинаковое.
quote:
Каково происхождение магазинов?

Именно эти три магазина:первый довоенный, второй от Лидера 39 г.в, третий с нулёвого Лидера 50г.г, правда загнутые концы пружин с кольцом были отогнуты.
VITAMIN-08
20-12-2011 03:14 VITAMIN-08
отмечусь
Паралакс
20-12-2011 09:04 Паралакс
О стрельбе без ствольной пружины.
В соседних темах, участники задавались вопросом, а можно-ли (возможно-ли) стрелять без новодельной ствольной пружины. Опытным путём, другие участники доказали что можно, и объясняли что это происходит, в частности за счёт инерции.
Действительно, опускание патронника происходит если и не за счёт инерции, в чистом виде, то во всяком случае за счёт того, что ствол отодвигается назад в процессе извлечения из патронника стреляной гильзы.
Но вот дальше, процесс становится неконтролируемым. Проведём небольшой эксперимент. Можно со ствольной пружиной, но лучше без неё. Отведём затвор назад сантиметра на три, ствол опустится. Теперь, потянем вперёд за выступающий конец ствола - патронник вновь поднимется. Это происходит потому, что на нашем затворе сфрезерована часть за затвора (обведено на схеме) которая на боевом пистолете не позволяет подняться патроннику вверх до достижения точки сцепления с затвором, при его движении вперёд в момент подачи очередного патрона.
Получается, что при отсутствии пружины, существует возможность подъёма патронника раньше, чем в него зайдёт патрон. Произойти это может по причине инерционного отскока дёрнутого при извлечении гильзы ствола, трения ствола о втулку затвора, преворота пистолета во время стрельбы затвором вниз и т.д. Все эти факторы случайные, но в условиях того, что положение ствола в крайнем заднем положении не контролируется до захода патрона в патронник, эта случайность может сослужить плохую службу в самый неподходящий момент.
Так что на мой взгляд, эксплуатировать пистолет без дополнительной пружины не стоит. Тем более, что никакой целесообразности в её отсутствии нет.
click for enlarge 550 X 374  56,6 Kb picture
DenisKuz
21-12-2011 22:30 DenisKuz
quote:
Так что на мой взгляд, эксплуатировать пистолет без дополнительной пружины не стоит. Тем более, что никакой целесообразности в её отсутствии нет.

Полностью поддерживаю!
isv1974
16-1-2012 13:36 isv1974
Пистолет не экстрактирует стреляную гильзу. Наствольная пружина при этом подрезана на пол витка. Патроны - июнь 2011. Что делать?
Паралакс
16-1-2012 16:08 Паралакс
Давайте уточним.
Не извлекает из патронника? Т.е. Затвор откатывается, но гильза остаётся в патроннике, следующий патрон утыкается в неё.
Не отражает, значит после выстрела затвор вгоняет гильзу обратно в патронник не выбросив её, следующий патрон не подаётся.
Т.к. вероятнее второе, то эта проблема описана на первой странице. Скорее всего, т.к. у Вас хорошие патроны, то проблема в стволе. Точнее, это не проблема, у Вас наверняка большой просвет под штифтом, и сам штифт имеет правильную форму, т.е. не подточен снизу. Шарики наверняка не половинит? Короче - удачный ствол.
Способ один - ослаблять сопротивление отката затвора. Для начала, приведите в порядок ствольную пружину, подогните её, откусывать не спешите, т.к. заменить будет нечем, она оригинальная, и на мой взгляд, её излишнее ослабление может послужить причиной утыкания слабо завальцованых патронов при подаче. Лучше "убивать" возвратную пружину, её купить не проблема. Шаг при настройке - отрезание одного витка возвратки. Кроме того, можно немнгого ослабить боевую пружину, в крайнем случае, её нетрудно заменить, или просто наростить.
Но! Прежде чем резать пружины, проверьте ход затвора, собрав пистолет без пружин, он должен двигаться свободно, потом собирите и без УСМ, затвор должен просто свободно двигаться при наклоне пистолета вперёд-назад.
Если что-то ещё выявится - пишите, добавляйте фото. Бывают очень неожиданные варианты, тут у одного участника было такое, что нарочно не придумаешь.
isv1974
16-1-2012 16:38 isv1974
quote:
Давайте уточним.
Не извлекает из патронника? Т.е. Затвор откатывается, но гильза остаётся в патроннике, следующий патрон утыкается в неё.
Не отражает, значит после выстрела затвор вгоняет гильзу обратно в патронник не выбросив её, следующий патрон не подаётся.
Т.к. вероятнее второе, то эта проблема описана на первой странице. Скорее всего, т.к. у Вас хорошие патроны, то проблема в стволе. Точнее, это не проблема, у Вас наверняка большой просвет под штифтом, и сам штифт имеет правильную форму, т.е. не подточен снизу. Шарики наверняка не половинит? Короче - удачный ствол.
Способ один - ослаблять сопротивление отката затвора. Для начала, приведите в порядок ствольную пружину, подогните её, откусывать не спешите, т.к. заменить будет нечем, она оригинальная, и на мой взгляд, её излишнее ослабление может послужить причиной утыкания слабо завальцованых патронов при подаче. Лучше "убивать" возвратную пружину, её купить не проблема. Шаг при настройке - отрезание одного витка возвратки. Кроме того, можно немнгого ослабить боевую пружину, в крайнем случае, её нетрудно заменить, или просто наростить.
Но! Прежде чем резать пружины, проверьте ход затвора, собрав пистолет без пружин, он должен двигаться свободно, потом собирите и без УСМ, затвор должен просто свободно двигаться при наклоне пистолета вперёд-назад.
Если что-то ещё выявится - пишите, добавляйте фото. Бывают очень неожиданные варианты, тут у одного участника было такое, что нарочно не придумаешь.

У Вас перспективные предположения! У меня не выбрасывает стреляную гильзу, но курок взводится. Определить что это - недооткат затвора или вгоняет стреляную гильзу опять в патронник - не могу. И действительно, у меня большой просвет - сверло 5,5 мм - проходит (специально этот ствол выбрал). Шарики не половинит - надгрызает немного. Не пойму - что такое боевая пружина? Возвратная - это та, что штатная под стволом?
Паралакс
16-1-2012 16:55 Паралакс
Ну, значит в чистом виде мой вариант. Дело в том, что для взведения курка, затвору нужно пройти расстояние меньшее, чем до соприкосновения отражающего выступа УСМ с донцем гильзы. Так что в процессе настройки могут начать появляться "печные трубы", а следующий патрон уже будет подаваться, это нормально, после этого ещё один виток возвратки (ПОД стволом)долой,и всё в порядке будет.
"недооткат затвора или вгоняет стреляную гильзу опять в патронник" это не ИЛИ, а И. В общем одно есть следствие другого, главное что не в патроннике заклинивает и не срывается с зацепа выбрасывателя.
Боевая пружина, это та, которая находится в колодке УСМ и отвечает за удар курка.
isv1974
16-1-2012 17:00 isv1974
quote:
Паралакс

Спасибо большое за исчерпывающие и понятные советы!
sovbez
17-1-2012 20:19 sovbez
quote:
Originally posted by Sekundant:
Отстрелял новый ТТ-Т


Sekundant, а это - фото патронов или стрелянных гильз? У меня все стрелянные гильзы полностью развальцованные.

Bose
17-1-2012 20:51 Bose
quote:
Originally posted by isv1974:

5,5 мм - проходит


Странно как-то...Здесь человек пишет,что 5.5 ,+ и у Вас,Паралакс,такой же просвет(примерно)...и не перезаряжает(жал).В соседней теме у человека 5.8(почти 6) - все работает,выбрасывает,досылает...и пружины не тронуты...Сходится только то,что шарик не рвет.
Как так?
У меня просвет тоже большой,но блин,со временем напряженка-не отстрелять все никак...Завтра думаю получится.Самому интерестно стало!=)
sovbez
17-1-2012 21:38 sovbez
Друзья, подскажите, стрелянные гильзы у всех выглядят вот так, или остаются с завальцовкой?
click for enlarge 1052 X 1533  99,8 Kb picture
Паралакс
18-1-2012 09:06 Паралакс
У меня просвет 5.2 штифт круглый. Есть с просветом 5.3, но штифт подпилен на ЗиДе.
У меня три пистолета, на двух гильзы сохраняют вальцовку, на одном развальцовываются полностью, на этом пистолете самый строгий патронник, гильзы из других в нём подклинивают. Думаю это (развальцовка), связано со строгостью патронника, т.е. нет даже незначительного прорыва газов в сторону зеркала.
На пистолете с круглым штифтом и просветом 5.2, пружины пришлось ослабить существенней всего. Думаю, что особо большие просветы, это результат слишком сильного спиливания штифта, при этом получается острая грань, соэдающая при выстреле задержку шарика, что и обеспечивает перезаряд. Что хорошо, при этом степень надгрызания шарика практически не отличается, и шарики естественно не половинятся.
Ну а кому повезло больше всех, имеют большой просвет и круглый штифт, вот у них и неперезаряды, которые лечатся ослаблением пружин.
Кстати, отвлекаясь от ТТ-Т. Попробовал померять посвет в Т-12, так там он кажется почти 7 мм (если смотреть со стороны патронника), а мы тут десятками меряемся. Но дело в том, что когда в анонсе звучало, что на ТТ-Т ствол как в Т-12, или по типу его, это оказалось не так, это справедливо только в отношении ствола ПМ-Т. Общий только принцип штифтования - круглый штифт через боковое отверстие. НА Т-12 после патронника идёт конусное сужение, и штифт установлен в его широкой части, таким образом, просвет практически равен диаметру сжатого (начинающего разжиматься) шарика, далее шарик поднимается по горке конуса и попадает в ствол с каналом 7.0, и идёт по нему с небольшим натягом. Мы же, имеем в чистом виде трубу, частично перекрытую штифтом, и к тому же канал ствола примерно 8.0, который немного великоват для нашего шарика, плюс шарик надгрызен, значит возможен прорыв газов вперед,причём не симметричный, в отличие например от стволов Гроз, с их прямыми "нарезами", отсюда худшая кучность.
Bose
18-1-2012 10:40 Bose
Спасибо за развернутый ответ!
Конусное сужение в Т12 - это предкамера?Понятно,в отличае от Словака,шарик в наших ТТ-Т в полной степени должен испытать на себе воздействие преграды/штифта в стволе...Просто у кого-то большее,а у кого-то...меньшее...=)
Паралакс
18-1-2012 11:36 Паралакс
quote:
Originally posted by Bose:
Понятно,в отличае от Словака,шарик в наших ТТ-Т в полной степени должен испытать на себе воздействие преграды/штифта в стволе...Просто у кого-то большее,а у кого-то...меньшее...=)

Равно как и преграда от шарика. Что напрягает в свете перспективы появления тяжёлого шарика. Полетят штифты наверное. Может кто и обрадуется, но в случае экспертизы, попробуй докажи, что штифт вылетел именно в момент первого самооборонного выстрела...

Bose
18-1-2012 12:09 Bose
Да в случае самообороны - гемор 100пудовый...Но вот например другой вариант - пускай это они докажут,что штифт не вылетел раньше...!
А если высота штифта меньше,то и нагрузка на него меньше....=)Тогда и тяжелый шарики выдержит наверное...
А вообще лучше бы выдерживали штифты...тогда никому ничего доказывать не прийдется...
Bose
18-1-2012 14:26 Bose
Отстрелял свой.Патроны июньские.Шары,как видете,не рвет.Надгрызает.Обратите внимание на глянцевость резины впереди-снизу от надгрызов.Очевидно,что это место,которым шарик "встречается" со штифтом.А выше уже идет этот надгрыз.
Неперезаряд.Честно говоря,после постов Паралакса я этого ожидал.До отстрела отполировал все взаимодействующие при выстреле части(направляющие),патронник.И один виток убрал с боевой пружины.Не помогло.
После отстрела отрезал 2 витка у возвратной пружины,еще один у боевой,отполировал курок сверху и плоскость снизу от канала ударника,которая скользит по курку во время отката(извините,не знаю как правильно ее назвать).Наствольную пружину не трогал.
Теперь скользит все,как по маслу.Единственное но.При откате затвора у меня жопка выбрасываемого патрона немного задевает верхнюю-носовую часть патрона,находящегося еще в магазе.Если и теперь будут неперезаряды(в чем я сомневаюсь),то наверное прийдется работать с подавателем.
Вальцовка у меня остается.
По пробитию - ДОВОЛЕН ОЧЕНЬ.
По кучности - не выцеливал,в этот раз хотел посмотреть на работу автоматики и целостность шариков.

click for enlarge 1920 X 1077 384,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1077 413,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1077 520,7 Kb picture
Sekundant
19-1-2012 00:35 Sekundant
quote:
Originally posted by sovbez:


Sekundant, а это - фото патронов или стрелянных гильз? У меня все стрелянные гильзы полностью развальцованные.

Это гильзы стрелянные.

Паралакс
19-1-2012 08:44 Паралакс
quote:
Originally posted by Bose:
Отстрелял свой.Патроны июньские.Шары,как видете,не рвет.Надгрызает.Обратите внимание на глянцевость резины впереди-снизу от надгрызов.Очевидно,что это место,которым шарик "встречается" со штифтом.А выше уже идет этот надгрыз.
Неперезаряд.Честно говоря,после постов Паралакса я этого ожидал.До отстрела отполировал все взаимодействующие при выстреле части(направляющие),патронник.И один виток убрал с боевой пружины.Не помогло.
После отстрела отрезал 2 витка у возвратной пружины,еще один у боевой,отполировал курок сверху и плоскость снизу от канала ударника,которая скользит по курку во время отката(извините,не знаю как правильно ее назвать).Наствольную пружину не трогал.
Теперь скользит все,как по маслу.Единственное но.При откате затвора у меня жопка выбрасываемого патрона немного задевает верхнюю-носовую часть патрона,находящегося еще в магазе.Если и теперь будут неперезаряды(в чем я сомневаюсь),то наверное прийдется работать с подавателем.
Вальцовка у меня остается.
По пробитию - ДОВОЛЕН ОЧЕНЬ.
По кучности - не выцеливал,в этот раз хотел посмотреть на работу автоматики и целостность шариков.

[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005603/5603956.jpg]

Когда мой ТТ-Т из 8 патронов ни разу не выстрелил правильно, я вздохнул с облегчением Ожидал.
У Вас отличные шарики, и чем они меньше надгрызаются, тем сильнее нужно снижать сопротивление отката. Наствольную пружину режте в последнюю очередь, ей трудно найти замену, лучше подогните виток. Она в принципе полноценно заменяет по функционалу возвратную, а возвратную, можно резать в принципе до длинны, необходимой лишь для ваполнения функции запирания втулки затвора.
То что Вы отполировали гребень затвора (это так называется), отлично, я вот поленился, хотя и писал об этом резерве снижения сопротивления. Боевую пружину, можно безболезнено отрезать для начала витка на три, восстановить в случае чего не сложно.
Не совсем понял, как жопка задевает патрон в магазине? Она ведь до встречи с отражающим выступом УСМ удерживается зацепом выбрасывателя прижатой к зеркалу затвора, а высота гребня затвора, в свою очередь больше диаметра жопки, следовательно по патрону в магазине скользит гребень. Или я что-то не так понял?

зублс
19-1-2012 21:54 зублс
Эту проблему на пистолете товарища удалось устранить банальным обрезанием боевой пружины и как ни странно заменой курка нового образца на старый.Вероятно универсальных формул не бывает. В зависимости от степени выраженности может влиять один или совокупность таких факторов как:при избыточных горизонтальных люфтах доп.трение затвора о грань(грани)направляющей возвратной пружины.При неправильно подогнанной втулки ствола доп.трение ствола о низ втулки.Зазубрины на направляющих затвора и рамки.Доп.трение от не правильно подогнанной(при ремонте)колодки УСМ с разными интерпритациями.Доп.трение затвора о курок из-за наклепа на нем в месте соприкосновения с курком.Доп.трение затвора о разобщитель если тот заедает или у него есть возможность из-за изношенного отверстия в колодке сдвигаться не только вниз но и слишком сильно назад.Доп.трение затвора о разобщитель если изменена его правильная геометрия в верхней части или он изогнут.Доп.трение затвора о разобщитель из-за зазубрин на затворе и изменении формы выемки под него на затворе.Доп.трение выбрасывателя о короткое перо УСМ из-за того что колодка не подогнана и во время когда затвор отходит назад и воздействует на курок ставя его на боевой взвод он в свою очередь приподнимет переднюю(перья)часть УСМ. Плюс есть как таковое трение затвора об рамку,сжатие пружин,трение об верхний патрон в магазине при откате назад,самый важный момент трение затвора о курок и его форма и еще целый ряд причин с которыми можно столкнутся и которые влияют на эту проблему.Смотрели,выевляли все что можно и нельзя но пока не обрезали на 5мм. пружину курка(боевую)и не заменили курок нормально функционировать оказывался.Если все же это не поможет,вторая основная причина разобщитель.Очень интересно что же имеет место быть в вашем случае и какая причина будет выявлена.
Паралакс
20-1-2012 08:32 Паралакс
quote:
Originally posted by зублс:
Эту проблему на пистолете товарища удалось устранить банальным обрезанием боевой пружины и как ни странно заменой курка нового образца на старый.Вероятно универсальных формул не бывает. В зависимости от степени выраженности может влиять один или совокупность таких факторов как:при избыточных горизонтальных люфтах доп.трение затвора о грань(грани)направляющей возвратной пружины.При неправильно подогнанной втулки ствола доп.трение ствола о низ втулки.Зазубрины на направляющих затвора и рамки.Доп.трение от не правильно подогнанной(при ремонте)колодки УСМ с разными интерпритациями.Доп.трение затвора о курок из-за наклепа на нем в месте соприкосновения с курком.Доп.трение затвора о разобщитель если тот заедает или у него есть возможность из-за изношенного отверстия в колодке сдвигаться не только вниз но и слишком сильно назад.Доп.трение затвора о разобщитель если изменена его правильная геометрия в верхней части или он изогнут.Доп.трение затвора о разобщитель из-за зазубрин на затворе и изменении формы выемки под него на затворе.Доп.трение выбрасывателя о короткое перо УСМ из-за того что колодка не подогнана и во время когда затвор отходит назад и воздействует на курок ставя его на боевой взвод он в свою очередь приподнимет переднюю(перья)часть УСМ. Плюс есть как таковое трение затвора об рамку,сжатие пружин,трение об верхний патрон в магазине при откате назад,самый важный момент трение затвора о курок и его форма и еще целый ряд причин с которыми можно столкнутся и которые влияют на эту проблему.Смотрели,выевляли все что можно и нельзя но пока не обрезали на 5мм. пружину курка(боевую)и не заменили курок нормально функционировать оказывался.Если все же это не поможет,вторая основная причина разобщитель.Очень интересно что же имеет место быть в вашем случае и какая причина будет выявлена.

Cупер! Всех отсылать к этому посту, т.к. наверное больше добавить нечего! Если владелец терпеливо пройдётся по всем отмеченным моментам, 99% успеха гарантировано.
Добавлю лишь один уникальный косяк, свойственный именно переделке из ТТ. У одного участника были не до конца сфрезерованы зацепы на затворе. Остались буквально еле заметные бугорки. При холощении всё было нормально, при выстреле ствол как-то хитро подпрыгивал и заклинивал затвор. Не исключаю какую-то попутную проблему с серьгой (типа её смещения вперёд при закрытом затворе, в следствии чего, на первой фазе отката происходил подъём патронника), но победить косяк удалось только стачиванием этих остатков.

Чекун
20-1-2012 09:22 Чекун
А почему при отпускании затвора затвор иногда упирается в подаватель магазина. Приходится через окно выбрасывателя утапливать подаватель, тогда затвор встает на свое место. Что делать? Укарачивать пружину магазина?

Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
ТТ-Т Проблемы эксплуатации и пути их решения. ( 1 )