Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
ТТ-Т Проблемы эксплуатации и пути их решения. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ТТ-Т Проблемы эксплуатации и пути их решения.
Паралакс
15-12-2011 15:00 Паралакс
первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС


ТТ-Т уже широко вошёл в массы, однако чем больше пистолетов оказывается на руках, тем больше вопросов возникает по устранению проблем в эксплуатации. Пути решения многих проблем уже найдены участниками форума, но информация разбросана по многим темам, что затрудняет поиск ответов.
Предлагаю, суть и решение возникающих проблем излагать в одной теме, с более конкретным названием.
Evilinside
24-4-2014 18:25 Evilinside
quote:
Originally posted by Bronislav:


Я видел фото на ганзе, у одного участника немного затвор вперёд уехал.
Это ожидает, стреляющего мощными патронами, рано или поздно?
Или, всё таки, ТТ-Т, как Хорхе у некоторых, может выдержать и 5 000 и 10 000 выстрелов, и не развалиться?
Или есть предел ему?

Предела ТТТ - нет.
То, что Вы видели - было скорее всего Лидером. Он, как и ТТС - грешен уехавшим вперед затвором уже при переделке с завода.
Как редкое исключение - уехал затвор у МР81 по причине срезавшихся наклепом упоров остатков родного ствола. Упоры ТТТ - много мощнее. Если бы не штифт в рамке из-за которого их "утоньшают" делая "выпил" в родном стволе и где потом наклеп появляется, ТТТ - совсем был бы вечным. А шпильки ударника - лопаются от холощения (усталость металла) никто не знает, сколько до Вас им холостил какой-нибудь мудвин. Так что я бы заменил на новую из ЗИПа начала 50-х годов. И поздравляю с хорошей покупкой!

П.С. Хорхе можно без приставки "С" с ресурсом на мощных патронах 5000-10000 фото? Готов убить его сотней МДИ)))

Bronislav
24-4-2014 20:30 Bronislav
Итак настрел моего Хорхе уже 8500 патронов (+)

https://forum.guns.ru/forummessage/121/287247.html

Читайте, удивляйтесь, просвещайтесь)))

quote:
----------
Originally posted by sergei308:

а у меня ХОРХЕ перешел рубеж 16000 выстрелов....

Bronislav
24-4-2014 20:33 Bronislav
quote:
Originally posted by Evilinside:

То, что Вы видели - было скорее всего Лидером.

Нет. Не Лидер. ТТ-Т с красным затвором. ЕМНИП, у участника, у которого на нике улыбающийся негр, в синих шортах, с двумя автоматами в отведенных в стороны руках (Мда))) Проще было имя запомнить).

Landgraf
24-4-2014 21:53 Landgraf
quote:
Originally posted by Evilinside:
Ну-ну...

Примеры износа шпильки ударника в студию. Задолбал уже Ваш бред по всему форуму.
люмпен
4-5-2014 03:43 люмпен
Кстати... я там ранее давал советы, как слегка увеличить окно в районе штифа, но сам так сделать времени не нашел, хотя у меня шары надгрызал, а расстояние менее 5мм.Штифт точить не считаю правильным, круглый, думаю, лучше.
Но вот ранее, один стрелок писал, что он на выходе гильзы,где шарик углублен, парафина каплю заливал. И мне пришло в голову таким образом полирнуть неровности. Вместо парафина я туда образиву (типа гои, но что то другое) загрузил и раз 10 шмальнул. Шарик не рвет и полирует, причем думаю,что именно те места (на штифте и под ним)что надо, ведь шарик образив впереди себя толкает и сильнее всего ъжметъ его к препятствиям.
А вот для стрельбы туда лучше не парафин, а твердую смазку, типа солидола, тем более,что сейчас есть твердые масла для подшипников, которые температуру держат по 300с. Со смазкой шары не надгрызает, но как это влияет на кучность, сказать не рискну. У меня с кучностью проблема... не то чтоб полметра разброс, но о прицельной стрельбе речь не идет, хотя для самообороны на 3-7 метрах точности хватит
Вот такой рецепт... вместо напилинга... для ленивых
Evilinside
4-5-2014 13:45 Evilinside
quote:
Originally posted by люмпен:
, но как это влияет на кучность, сказать не рискну. У меня с кучностью проблема... не то чтоб полметра разброс, но о прицельной стрельбе речь не идет, хотя для самообороны на 3-7 метрах точности хватит

У меня с 7 метров. пуля в пулю удается уложиться, не все 8 выстрелов, но 3-4 "дырка в дырку" ... с рук, не с тисков... неужели так штифт (его высота/кривизна) влияет на кучность?!

Nazaret 2
3-8-2014 14:16 Nazaret 2
Достал свой ТТ-Т из сейфа первый раз больше чем за год, т.к. купил свежие патроны АКБС и Техкрим. Результат отстрела предсказуем, но весьма печален - гильза в патроннике, курок на боевом взводе, затвор даже на половину не отошел (а раньше чуть немного двигался).
Как понимаю, под новые патроны пистолет не получится доработать (чтобы перезаряжал)?
DENI
5-8-2014 10:54 DENI
1. увеличить угол завальцовки патронов
2. играться с возвратной пружиной пистолета (подбирать более слабую)

Nazaret 2
5-8-2014 17:10 Nazaret 2
цитата:
Originally posted by DENI:

1. увеличить угол завальцовки патронов
2. играться с возвратной пружиной пистолета (подбирать более слабую)


Спасибо, буду думать что делать с ним дальше что-бы более-менее нормально работал. Кстати, а довальцовывать чем? То-есть такие наборы у нас (на ганзе) купить можно?
DENI
5-8-2014 20:16 DENI
Любой матрицей, как родной, так и 9-РА, 10х22Т.
Landgraf
5-8-2014 22:36 Landgraf
цитата:
Изначально написано Nazaret 2:
Достал свой ТТ-Т из сейфа первый раз больше чем за год, т.к. купил свежие патроны АКБС и Техкрим. Результат отстрела предсказуем, но весьма печален - гильза в патроннике, курок на боевом взводе, затвор даже на половину не отошел (а раньше чуть немного двигался).
Как понимаю, под новые патроны пистолет не получится доработать (чтобы перезаряжал)?

Осадить (или укоротить) доп.пружину. Некоторые её вообще снимают, можно и снять, но могут начаться утыкания на подаче. Если утыканий нет - то можно смело эксплуатировать пистолет без доп.пружины.
Осадить (или укоротить) штатную возвратку.
Облегчить ход затвора - полирнуть (подшлифовать по мере надобности) трущиеся поверхности на рамке (с колодкой УСМ) и затворе, особое внимание обратить на курок и заднюю часть подающего гребня, которая взводит курок.
Проверить качество обработки патронника, как из него выходит стреляная гильза. Если в патроннике есть ощутимые борозды от сверла - полирнуть без фанатизма.
DENI
6-8-2014 02:33 DENI
Есть еще один вариант.
Изготовление и запрессовка лейнера в ствол, после штифта.
От вылета вперед зафиксировать его таким же образом, как фиксируется ствол в рамке АПС, ПЯ, ПСМ и тд.
Для работы автоматики важно уменьшить диаметр канала ствола. Этим лейнером он и уменьшится.
Есть только минус - возможен подворот стенок лейнера на входе резиновой пули, что забьет канал и раздует ствол. Этот момент надо предусмотреть.
Landgraf
6-8-2014 03:37 Landgraf
цитата:
Изначально написано DENI:
Есть еще один вариант...

Какой-то ИМХО юридически стрёмный вариант...
Сэм Кольт
6-8-2014 04:36 Сэм Кольт
цитата:
Изначально написано DENI:
Есть еще один вариант...

а это точно DENI написал?)))

Разве это не будет считаться как незаконное внесение изменений в конструкцию?

DENI
6-8-2014 11:57 DENI
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Какой-то ИМХО юридически стрёмный вариант...


Ничего стремного.
цитата:
Originally posted by Сэм Кольт:

Разве это не будет считаться как незаконное внесение изменений в конструкцию?


В чем незаконность? Пистолет приобретает после этого несвойственные ему характеристики? Более того, с уменьшенным диаметром канала ствола еще и Ед снижается несколько.
Landgraf
6-8-2014 17:39 Landgraf
цитата:
Изначально написано DENI:
В чем незаконность? Пистолет приобретает после этого несвойственные ему характеристики? Более того, с уменьшенным диаметром канала ствола еще и Ед снижается несколько.

Тут много нюансов...
Ед может, кстати, и вырасти - за счёт лучшего сгорания пороха.
Ну и там надо очень внематочно посмотреть, что и как в таком случае с невозможностью выстрела твёрдым предметом. Вложенный (впрессованный) лейнер скажем так относительно уменьшит выступание штифта в просвет канала. Ну то есть штифт-то как был, так и останется, а вот процент площади сечения канала, перекрытый штифтом, уменьшится. Так что, как говорится, возможны варианты.
DENI
6-8-2014 17:46 DENI
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Ед может, кстати, и вырасти - за счёт лучшего сгорания пороха.


Нет. Канал ствола не позволит.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

а вот процент площади сечения канала, перекрытый штифтом, уменьшится.


И что? Переход в лейнер - то же препятствие.
И штифты врезались на разную высоту и на разное удаление от патронника на ЗиДе.
ЗЫ. За ТТ-Т не знаю, а в том же ПМ-Т диаметра канала ствола на разных пистолетах гуляет от 5,8 до 7мм.

Кстати, ту же самую фичу можно и со штайером М-А1 придумать.

Landgraf
6-8-2014 18:04 Landgraf
цитата:
Изначально написано DENI:
Нет. Канал ствола не позволит...

Это ещё почему??? У Штайра и Т12 внутренний диаметр канала намного меньше, чем у ТТ-Т, но они мощнее (если сравнивать на одинаковых патронах)...

цитата:
Изначально написано DENI:
И что? Переход в лейнер - то же препятствие...

Препятствие, да не всегда Если эксперт выстрелит (а он при определённых условиях сможет произвести выстрел) - то последствия будут однозначными - внесение изменений в конструкцию, повлекшее появление свойств огнестрельного оружия.

цитата:
Изначально написано DENI:
И штифты врезались на разную высоту и на разное удаление от патронника на ЗиДе...

На это пофиг - ибо это сделано не кустарно, а изготовителем оружия. Даже если бы в ТТ-Т вообще забыли что-либо отпилить, засверлить и штифтануть, и патрон 10х28 не влезал бы в патронник ( ), то это не была бы проблема владельца, и 222 УК РФ за хранение боевого ТТ ему ну никак нельзя было бы пришить - легальный добросовестный приобретатель, и усё.

А вот некая посторонняя трубка в стволе - это уже проблема владельца, и только его.

цитата:
Изначально написано DENI:
За ТТ-Т не знаю, а в том же ПМ-Т диаметра канала ствола на разных пистолетах гуляет от 5,8 до 7мм...

На ТТ-Т тоже есть разброс, но не настолько большой. Там внутренний диаметр около 8мм, и где-то 0,5мм в плюс максимум.

цитата:
Изначально написано DENI:
...Кстати, ту же самую фичу можно и со штайером М-А1 придумать.

А нафига? Нормальными патронами Штайр нормально стреляет.
DENI
6-8-2014 18:26 DENI
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Это ещё почему??? У Штайра и Т12 внутренний диаметр канала намного меньше, чем у ТТ-Т, но они мощнее (если сравнивать на одинаковых патронах)...


еще важна длина ствола.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Препятствие, да не всегда Если эксперт выстрелит (а он при определённых условиях сможет произвести выстрел) - то последствия будут однозначными - внесение изменений в конструкцию, повлекшее появление свойств огнестрельного оружия.


Да с чего?
Он и без этого лейнера огнестрельный и может быть дульнозарядным...
Никаких проблем совершенно.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

А нафига? Нормальными патронами Штайр нормально стреляет.


Нормальными все стреляет.
Посему или УКН или творчество со стволом.
УКН - 223.
Landgraf
6-8-2014 21:17 Landgraf
цитата:
Изначально написано DENI:
еще важна длина ствола...

Хм... Померял то, что было под рукой:
Штайр М-1А 10х28, длина ствола (с патронником) - 112мм, диаметр канала - 6,9мм;
Т12 Rus 10х28, длина ствола (с патронником) - 104мм, диаметр канала - 7,1мм;
ТТ-Т 10х28, длина ствола (с патронником) - 116мм, диаметр канала - 8мм.

Длину стволов мерял от дульного до казённого среза с точностью до 1мм, диаметр канала мерял у дульного среза с точностью до 0,1мм.

"Лишние" 4мм канала ствола ТТ-Т способны кардинально снизить Ед?

цитата:
Изначально написано DENI:
...Да с чего?
Он и без этого лейнера огнестрельный и может быть дульнозарядным...
Никаких проблем совершенно...

Денис, рискну напомнить, что если эксперт не обнаруживает признаков кустарной переделки, он имеет право стрелять (для проверки) только заводскими штатными боеприпасами. А вот если эксперт усматривает и документирует признаки переделки, он получает право производить экспериментальную стрельбу любыми боеприпасами, вплоть до специально изготовленных и раздельного заряжания...
DENI
7-8-2014 18:21 DENI
цитата:
Originally posted by Landgraf:

"Лишние" 4мм канала ствола ТТ-Т способны кардинально снизить Ед?


Повысить.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

он имеет право стрелять


А он стреляет?
Landgraf
7-8-2014 23:12 Landgraf
цитата:
Изначально написано DENI:
Повысить.

Вот именно, про что я и говорю.

Денис, Вы написали:

цитата:
Изначально написано DENI:
... с уменьшенным диаметром канала ствола еще и Ед снижается несколько...

Я в этом усомнился:
цитата:
Изначально написано Landgraf:
...Ед может, кстати, и вырасти - за счёт лучшего сгорания пороха...

Вы опять подтвердили, что из-за уменьшения канала ствола
Ед уменьшится:
цитата:
Изначально написано DENI:
... Нет. Канал ствола не позволит...

Я опять с Вами не согласился:
цитата:
Изначально написано Landgraf:
...У Штайра и Т12 внутренний диаметр канала намного меньше, чем у ТТ-Т, но они мощнее ...

На что Вы ответили, что
цитата:
Изначально написано DENI:
... еще важна длина ствола....

Как оказалось при замерах, ствол у ТТ-Т даже чуть-чуть длиннее, чем у Штайра. То есть получается, что после установки лейнера в ТТ-Т мощность всё-таки ВЫРАСТЕТ, а не снизится. Если, конечно, не сделать лейнер с внутренним диаметром 4-5мм

цитата:
Изначально написано DENI:
А он стреляет?

Стреляет, если перед ним поставлен вопрос о исправности и пригодности к выстрелу. И уж тем более стреляет, если представленный образец кустарного пр-ва, и именно выстрелами (двумя) эксперт и доказывает его принадлежность к ОО.
Если "иксперд" страдает хренью, и высасывает результат экспертизы из пальца, то в суде такую "икспер-дезУ" можно разнести в пух и прах.
DENI
7-8-2014 23:46 DENI
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Вы опять подтвердили, что из-за уменьшения канала ствола
Ед уменьшится:


цитата:
Originally posted by Landgraf:

Я опять с Вами не согласился:


Пистолет Т9 с диаметром канала ствола 8мм - 300Дж на определенном патроне
Пистолет ПМ-Р, с диаметром канала ствола 7мм на том же патроне 250Дж
Landgraf
8-8-2014 00:47 Landgraf
Тут много нюансов, в частности, жёсткость резины роль играет, а при большой жёсткости ещё и качество внутренней обработки ствола.
Патрон что в Т9, что в ПМ-Р - 9РА, насколько я помню.
В случае с ТТ-Т сравнивать его надо с чем-то под такой-же патрон, т.е. со Штайром и Т12 (обоих модификаций). У меня нет под рукой импортного Т12, только российский, но, насколько помню, они не сильно отличаются по мощности.
Канал у Штайра более чем на миллиметр меньше, чем у ТТ-Т, в остальном стволы можно считать конструктивно сходными (один поперечный штифт, далее гладкий ствол). При этом Штайр, насколько помню, показывает лучшую мощность, чем ТТ-Т, а у ТТ-Т на современных патронах не хватает энергии даже на полноценный откат затвора. Застревание пуль в стволе встречается как у Штайра, так и у ТТ-Т (только у Штайра последствия выстрела в заглушенный ствол печальней ).
Думаю, вышеизложенного вполне достаточно для вывода о том, что если сделать у ТТ-Т канал ствола на миллиметр меньше, то мощность повысится, и автоматика начнёт работать надёжнее. Если же сузить канал в ТТ-Т на два и более миллиметра, то мощность вполне может упасть - пуле придётся сильно деформироваться, чтоб протиснуться в узкий канал ствола.
DENI
8-8-2014 01:00 DENI
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Тут много нюансов, в частности, жёсткость резины роль играет, а при большой жёсткости ещё и качество внутренней обработки ствола


я повторяю. Один и тот же специально подготовленный патрон.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

то мощность повысится


нет. На ПМ-Т также проверялось.
Landgraf
8-8-2014 14:54 Landgraf
цитата:
Изначально написано DENI:
нет. На ПМ-Т также проверялось.

А почему тогда Т12 и Штайр выдают больше мощности? У них канал ствола уже, чем у ТТ-Т.
DENI
8-8-2014 15:53 DENI
Разные пистолеты, разные характеристики.
Landgraf
8-8-2014 16:02 Landgraf
Дело не в пистолетах. Мощность травматиков зависит от конфигурации ствола. Думаю, если на Штайре или Т12 развернуть ствол до 8мм (теоретически, ибо в реальности этого не позволят сделать долы), мощность упадёт.
The_Judge
12-10-2014 20:13 The_Judge
Товарищи, подскажите - как часто чистите ТТ-Т? У меня буквально после 5 магазина стрелять не возможно - начинаются невыбросы, печные трубы, итд. Я не пойму, это порох такой в 10х28 или ТТ-Т слишком чувствителен к загрязнению патронника? На тех же МР-81 такой проблемы не было никогда.
The_Judge
12-10-2014 21:12 The_Judge
цитата:
Originally posted by ТАТРИН:

Совершенно разные девайсы ...
Опять же - патронники обработаны по разному, калибр, пороха...



Я в курсе что разные.
Поэтому и хочу понять - на ТТ-Т это считается "нормально"?
Отстрел проводил на 2-х экземплярах - на обоих примерно после 5 магазинов(40 патронов) начинались задержки. Почистил и опять работает без намёка на проблему.
Landgraf
12-10-2014 23:34 Landgraf
ТТ-Т довольно чувствительный к загрязнениям пистолет НА НЫНЕШНИХ ПАТРОНАХ, т.к. работает без запаса по усилию на откат затвора. Кстати, боевой ТТ тоже чистку любит, тоже начинает глючить от загрязнений. А МР-81 - так это ж не ТТ в чистом виде, там патронник свободный и хромированный, это ближе к ПМу получается...
Egorfromr088
15-10-2014 14:21 Egorfromr088
Всем привет. Приобрел себе тт т 1942 года в хорошем состоянии и столкнулся с проблемой: пистолет стреляет куда хочет и как хочет. Помогите очень расстроен!
Egorfromr088
15-10-2014 14:22 Egorfromr088
Знакомый предложил как один из вариантов зафиксировать ствол путем сварки подскажите.
Egorfromr088
15-10-2014 14:48 Egorfromr088
Купил пистолет с рук ствол вытаскивается спокойно с затвора
DENI
15-10-2014 15:26 DENI
цитата:
Originally posted by Egorfromr088:

пистолет стреляет куда хочет и как хочет. Помогите очень расстроен!



учитесь стрелять.
Landgraf
15-10-2014 23:00 Landgraf
цитата:
Originally posted by Egorfromr088:
...пистолет стреляет куда хочет и как хочет...
[QUOTE]Изначально написано DENI:
учитесь стрелять.

Не факт... Если патрон АКБС, то так и будет - кучу рваным шаром приличную не собрать...

цитата:
Изначально написано Egorfromr088:
Купил пистолет с рук ствол вытаскивается спокойно с затвора

А Вам этот факт доставляет какие-то неудобства? ИМХО, так даже проще чистить.
Да и насколько знаю, встречаются такие варианты, не часто, но встречается - надо только подловить положение ствола, в котором он выйдет из затвора.
Вообще, ТТ-Т - забавный пистолет, в плане стабильности производства. У каких-то экземпляров есть заваренная дырка в патроннике, у каких-то нет никаких лишних дырок, у каких-то есть пропил на "подбородке", у каких-то нет... Достоверно известны случаи существования ТТ-Т с боевыми упорами на затворе, встречались также аппараты без штифта в стволе. У значительной части аппаратов штифт хоть и имеется, но он кустарно подпилен (уменьшена его высота) уже с завода.
DENI
15-10-2014 23:52 DENI
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Не факт... Если патрон АКБС, то так и будет - кучу рваным шаром приличную не собрать...


Да факт.
Egorfromr088
16-10-2014 08:28 Egorfromr088
Так может все таки ствол запаять? Или поели нить снизу чтобы он не ходил ?
люмпен
21-10-2014 03:58 люмпен
цитата:
Изначально написано Egorfromr088:
Всем привет. Приобрел себе тт т 1942 года в хорошем состоянии и столкнулся с проблемой: пистолет стреляет куда хочет и как хочет. Помогите очень расстроен!

Если сам ствол правильный, то это, по большей части, зависит от боеприпасов. К примеру, у меня была пачка АКБС (2011г), с которой из 10-выстрелов я не только не смог собрать приемлемой кучи, но и стабильности никакой не было.

Я эти патроны пустил на полировку сужения ствола с помощью пасты. Процесс полировки выявил, что после штифта шарик разворачивается только к дульному срезу т.е. имеет стабильный разгон лишь на 1-1,5 сантиметрах ствола. Отсюда и разброс. После работы над стволом и появлением более эластичного снаряда, все это осталось в прошлом.

цитата:
Изначально написано Egorfromr088:
Купил пистолет с рук ствол вытаскивается спокойно с затвора

Это вообще ни к чему отношения не имеет, кроме кримтребований к данной модели
цитата:
Изначально написано Landgraf:
Не факт... Если патрон АКБС, то так и будет - кучу рваным шаром приличную не собрать...

Шары ранее рвал, но после профилактики лишь надгрызает один из 5-и, что не только не критично, но наверное и дальше лечится, просто я процессу времени не уделил. И о АКБС... У меня этот ствол отрегулирован на 80+ и патроны более слабые, ессно выбрасывает через раз, в частности недавно взял ТЕХКРИМ и там точно не более 70 дж. А вот как раз АКБС ближе к 90, поскольку и автоматика, как часы и точность приемлемая.

НыЧ
29-11-2014 09:18 НыЧ
Какое сужение ствола, вы о чём.На ТТ-Т НЕТ сужения.А шары перестал рвать скорее потому,что в в новых патронах на это духу не хватит.

Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
ТТ-Т Проблемы эксплуатации и пути их решения. ( 7 )