ТТ-Т Проблемы эксплуатации и пути их решения.

Была проблема с тт-т рвал шары
Потом через какое-то время перестал рвать, чему я очень обрадовался
Однако на последнем отстреле опять рвет (партии и 2012 и дореформенные)
Были ли у кого похожие волшебные ситуации ?
Ps как вариант решения проблемы тт-т решил просто продать его
Хотя присматриваю новый нервущий (может ли статься что при отстреле нового он покажет себя хорошо а потом начнет рвать шары как мой?)

123pavel а какой "просвет" между штифтом?

Меньше 5 мм

Originally posted by 123pavel:
Меньше 5 мм

То что при таком просвете шарики временно не рвало, скорее случайность. Должно рвать.

posted 12-9-2012 10:45
quote:
Originally posted by 123pavel:
Меньше 5 мм

То что при таком просвете шарики временно не рвало, скорее случайность. Должно рвать.

#168 IP

Вот и я сначала был приятно удивлен а потом неприятно

Originally posted by Паралакс:

То что при таком просвете шарики временно не рвало, скорее случайность. Должно рвать.

У меня меньше 5 мм просвет и не рвет ничего. Иногда надгрызает самый край, но это не критично. Расстояние не мерил, но 5 мм сверло не лезет. Штифт внутри ствола - круглое сечение. Может, рвет у тех, кто пилил и сечение не круглое. Появляется острый угол?

П.С. ствол у ТТ сцепляется зацепами с зацепами затвора. у ТТТ их нет, но ствол ходит на серьге (у МР81) этого нет. И когда он поднимается (казенная часть патронники) на тех пистолетах где не все до миллиметра подогнано - происходит сцепление затвора и ствола "металл об металл". Вывод: подгонять ствольную пружину по жесткости, снимать ствол и выбирать лишний металл где были зацепы на затворе, полировать поверхности трущиеся до блеска, смазывать и будет счастье. Это уроды криворукие должны были на ЗИД все сделать!

Originally posted by Иван П:

Может, рвет у тех, кто пилил и сечение не круглое. Появляется острый угол?

Странный у Вас пистолет. Шарики рвет практически у всех. Пиление здесь роли не играет. Может у вашего штифт имеет форму эллипса. Тогда теоретически может и не равать. Где-то на форуме подобные расчеты проскакивали.

Доброго времени суток, сложилась такая ситуация: послереформенными патронами пистолет стреляет исправно, например август 2012 с его смехотворной навеской, работает практически без заиканий (резкость при этом ужасная). Однако на патронах с дореформенной навеской, почему то происходит невыброс, т.е. тупо недооткат затвора, при этом курок взводится, а вот силы на выброс гильзы и досылания следующего патрона не хватает (резкость на очень высоком уровне, но шарики немного погрызенные). Что за обратная связь такая? Есть у меня одна мысль по этому поводу: гильзы на послереформенных патронах стали немного мягче и соответственно при выстреле с нормальной навеской гильзу немного дует (на глаз не заметно, но в патронник повторно помещается с затруднениями), из-за этого извлечение ее из патронника выбрасывателем происходит с небольшими затруднениями - отсюда и неперезаряд. Как по-Вашему - это перспективные предположения? И что по-Вашему делать в данной ситуации? Полировка патронника должна помочь?

Вы решили во всех темах о ТТ-Т отметиться?
И здесь отвечу. Да, поможет.

Скажите, а насколько хорошо помогает дополнительная вальцовка на патроны для корректной работы автоматики пистолета? Или не стоит даже заморачиваться?

На недовальцованных патронах помогает, были такие партии. Если патроны нормально довальцованы, то без разницы. На ТТ-Т не встречал, а на ПМ-Т у товарища видел. Он стреляет только довальцованными патронами, т.к. штифт очень близко к патроннику. Иначе шарик в хлам и не всегда нормально работает автоматика. Теоретически на ТТ-Т может такое быть. Смотреть надо.

Originally posted by brat_anatoliy:

На недовальцованных патронах помогает, были такие партии. Если патроны нормально довальцованы, то без разницы. На ТТ-Т не встречал, а на ПМ-Т у товарища видел. Он стреляет только довальцованными патронами, т.к. штифт очень близко к патроннику. Иначе шарик в хлам и не всегда нормально работает автоматика. Теоретически на ТТ-Т может такое быть. Смотреть надо.

Это я вопрос задал в связи с тем, что в хорошо завальцованнном патроне порох должен сгорать полнее, что прибавит энергии выстрелу, и что, в свою очередь, заставит работать автоматику пистолета. Но фокус сможет пройти только, если порох не до конца сгорает при выстреле.

Поэкспериментировать можно, но не думаю, что что-то кардинально поменяется.

Я читаю, и диву даюсь нашим людям! Им проще КАЖДОМУ вальцевать, пилить, контролировать навеску (наживая себе геморроя и на грани с законом на ровном месте балансируя), чем тупо пойти в суд и заставить производителя за деньги делать вещь, вместо говна. Вот, ей, Богу.. .

Тут не технически сложный товар они производят. А от того, что производят - жизнь и здоровье зависит. Это в развитых странах миллионы баксов компенсации, в случае косяка производителя. А тут - вальцевать, давайте будем и УКНить. Млять.

Я читаю, и диву даюсь нашим людям! Им проще КАЖДОМУ вальцевать, пилить, контролировать навеску (наживая себе геморроя и на грани с законом на ровном месте балансируя), чем тупо пойти в суд и заставить производителя за деньги делать вещь, вместо говна. Вот, ей, Богу...

Вы в России живете? если да, то тогда о чем Вы говорите? какое правосудие может здесь быть? снимите розовые очки и посмотрите вокруг. И запомните Москва - это еще не вся Россия, к сожалению.

в Вашем посте ключевое слово РАЗВИТЫХ)))

IvanKarpov, такая позиция (какое тут может быть правосудие, какая справедливость?) - это позиция неудачников. У нас, действительно, сложно бывает, потому как никуда не ушла "круговая порука" по гоголевскому Ревизору. Особенно, если это связано с "административным ресурсом". Но у меня встречный вопрос: Вы что-нибудь делать пробовали? Или так потрепаться в интернете это написали? Короче, вальцуйте дальше, пилите, точите, смазывайте барсучьим жиром, вазелином или воском, чем там советуют народные умельцы. С Вами мне - все понятно.

Иван П, Вы идеалист или не в теме, в какие сроки и как делались эти изделия. ТТ-Т и ПМ-Т это два изделия, которые немного отличаются от всех резинострелов. Их ограниченное количество и сделаны они в кратчайшие сроки. Не будет ни замены по гарантии, ни ремонта. Только возврат денег, если гарантия не закончилась. Считайте, что это были экспериментальные образцы. С ПМ-Т эксперимент удался, а с ТТ-Т не совсем. Поэтому я для себя выбор сделал. ПМ-Т оставил, ТТ-Т отдал товарищу(хотя продолжаю его курировать). ТТ у меня в виде МР-81. Не нравится - продайте кому нибудь, кто попытается довести до ума Ваш пистолет. Никто никого не заставляет насильно брать именно этот пистолет.

IvanKarpov, такая позиция (какое тут может быть правосудие, какая справедливость?) - это позиция неудачников. У нас, действительно, сложно бывает, потому как никуда не ушла "круговая порука" по гоголевскому Ревизору. Особенно, если это связано с "административным ресурсом". Но у меня встречный вопрос: Вы что-нибудь делать пробовали? Или так потрепаться в интернете это написали? Короче, вальцуйте дальше, пилите, точите, смазывайте барсучьим жиром, вазелином или воском, чем там советуют народные умельцы. С Вами мне - все понятно.

Я юрист по гражданским делам, живу и работаю в Ростове-на-Дону. Я постоянно пробую и борюсь и о ситуации в стране, в юридическом плане, осведомлен гораздо лучше Вас, по всей видимости.

Originally posted by brat_anatoliy:
Иван П, Вы идеалист или не в теме, в какие сроки и как делались эти изделия. ТТ-Т и ПМ-Т это два изделия, которые немного отличаются от всех резинострелов. Их ограниченное количество и сделаны они в кратчайшие сроки. Не будет ни замены по гарантии, ни ремонта. Только возврат денег, если гарантия не закончилась. Считайте, что это были экспериментальные образцы. С ПМ-Т эксперимент удался, а с ТТ-Т не совсем. Поэтому я для себя выбор сделал. ПМ-Т оставил, ТТ-Т отдал товарищу(хотя продолжаю его курировать). ТТ у меня в виде МР-81. Не нравится - продайте кому нибудь, кто попытается довести до ума Ваш пистолет. Никто никого не заставляет насильно брать именно этот пистолет.

Начну с конца о вашем бреде:

1) Где я писал, что мне пистолет ТТТ не нравится, что он у меня не работает, что мне требуется доводить его до ума? Это у других как раз проблемы с автоматикой, кучностью, надгразанием шаров.

2) Отдать товарищу ТТТ, который чем-то не понравился в плане работы как оружие СО КН, ну я не знаю, по-товарищески ли это. Пусть будет на Вашей совести. Куратор вы наш великий. В темном переулке будете курировать тоже товарища? Или по телефону давать советы, что подпилить? И как утыки устранить

3) Экспериментальные образцы это не 5000 экземпляров. Даже мелкосерийные авто серий LE делают от 30 до 300 штук и все-равно это уже серийное производство. Это к матчасти.

4) Про не будет ни замены по гарантии ни ремонта - опять бред. Во-первых человеку по гарантии поменяли уже ствол на ЗИДе (пмт) Во-вторых по ФЗ ЗПП, потребитель сам вправе решать, поменять товар на аналогичный или взять деньги с процентами. А проценты сейчас такие, что АКБСу дешевле человеку сломанный ТТТ\ПМТ на Штайер поменять, лишь бы доволен остался.

5) Проблема с ТТТ в 90% это боеприпас. И 10% сама конструкция - сырая.
Но есть экземпляры, работающие превосходно. Если и дальше не будет нормальных патронов, я серьезно буду думать, на предмет, как мне вернуть с АКБС деньги, потраченные на мой ТТТ в двукратном размере. Может, для них это и капля в море, но мне будет приятно.

Начну с начала вашего ответа, точнее бредятины. Клавиатура она все выдержит, смог ли ты мне в глаза всю писанину повторить??? Сильно сомневаюсь. Привыкай за свой базар отвечать. По жизни поможет.
Продолжим.
Вы наверное со своего пистолета не стреляете, если у вас нет проблем с работой автоматики, кучностью и надгрызанием шариков. Каким боеприпасом у вашего пистолета нет проблем? Старого образца, нового? Каким боеприпасом стреляете? Вы видимо особенный, если у других проблемы есть, а у вас у единственного стреляет всеми видами патронов, не грызет шары и стреляет только в десятку.
Второе. Товарищу я отдал отлаженный пистолет с 18 пачками дореформенных патронов, под которые он собственно и делался. Вы плохо читали мой пост. Практически все косяки у пистолета устранены. Осталось только небольшое надгрызание шарика и кучность. Последнее для меня решающее. Приходилось выбирать, что оставлять до двух единиц, выбрал ГАЗОВЫЙ Мр-81. Если бы не эти поправки, хрен бы я продал ТТ-Т. С Новыми патронами пистолет нормально не работает. Товарищ, как и многие на этом форуме ждет нормальные патроны, растреливая при этом запас. Товарищ выпросил у меня ТТ-Т, т.к. очень хотел именно этот пистолет. Кстати, товарищ для самообороны его не использует, собственно как и я. Предпочитаем активные средства самообороны (сидеть не охота).
Ну и по замене по гарантии и сдергивании с АКБСа в двукратном размере.. . Вы приведите пример ТТ-Т, а не ПМ-Т. По сдергиванию в двухкратном размере... Вы точно идеалист. Ну во первых пистолет не является видом товара, который можно поменять потому,что он вам не понравился. Да что я элементарные вещи объясняю. У АКБС хорошие юристы. Дерзайте.

Originally posted by Иван П:

как мне вернуть с АКБС деньги, потраченные на мой ТТТ в двукратном размере

Никак. Фантастика на 10 этаже. Производитель ТТ-Т был ЗиД. И именно с ним вы будете иметь отношения. А уж активные они будут или пассивные - это как повезет.

и кучность. Последнее для меня решающее

Я не припоминаю, чтобы были попытки хотя бы попытаться что-то сделать в этом отношении. Можно было хотя бы попробовать сформулировать, что для получения результата (кучи) нужно вероятно сделать то-то и то-то, все возможные варианты просчитываются. Затем пройдясь по всем пунктам, узнать, результат есть, или его нет, а он главный показатель.
А потом соответственно сделать какие то выводы.
Может, поторопились? или попытки были?

К сожалению были. Вся проблема в техническом решении. Конец ствола с патронником плавает на пружине(новодельной). Нет фиксации ствола. На нормальном ТТ - запирание затвора перед выстрелом. Ствол жестко закреплен. Здесь ствол на серьге. Запирания нет. Сам делал такой эксперимент. ставил ТТ-Т в пристрелочные тисы и отстреливал несколько магазинов. Разброс самопроизвольный, куда хочу, туда лечу. Но больше в вертикальной плоскости. Потом вообще снял пружину. Разброс еще больше, добавился горизонтальный. Ставить пружину мощнее не позволит работа автоматики. Может для травматики максимальный разброс в 20 см с 7 метров норма? Лично для меня это много. Не должно так быть. +- от точки прицеливания это уже 40. Причем это с тисов. Практически у всех знакомых подобные показатели. Товарищ менял серьгу на новую, с меньшей выработкой серьги. Не очень помогло. При этом ПМ-Т с тисов на той же дистанции - 2 см. Для резинки это очень достойно. На МР-81 в тех же условиях - 5 см(причем с 3 метров практически один в один, а с 10 метров - два вообще в мишень не попали). Но это особенности зубастых стволов.

[QUOTE][B]brat_anatoliy
Спасибо. Сам пытаюсь, но пока еще не известно поможет или нет.

Originally posted by brat_anatoliy:
К сожалению были. Вся проблема в техническом решении. Конец ствола с патронником плавает на пружине(новодельной). Нет фиксации ствола. На нормальном ТТ - запирание затвора перед выстрелом. Ствол жестко закреплен. Здесь ствол на серьге. Запирания нет.

Ахинея.
1) Перед выстрелом ствол и у ТТ33 и у ТТТ не болтается как х в проруби - раз.
2) После выстрела что из ТТТ что из ТТ33, посмотрите на замедленной съемке, что происходит, ладно?

Originally posted by brat_anatoliy:

Сам делал такой эксперимент. ставил ТТ-Т в пристрелочные тисы и отстреливал несколько магазинов. Разброс самопроизвольный, куда хочу, туда лечу. Но больше в вертикальной плоскости. Потом вообще снял пружину. Разброс еще больше, добавился горизонтальный. Ставить пружину мощнее не позволит работа автоматики. Может для травматики максимальный разброс в 20 см с 7 метров норма?

Экспериментатор, у меня ТТТ пуля в пулю кладет с 7 метров. Сейчас теоретики подтянутся с криками, докажи!!!, выложи на ТыТрубе, не дождетесь, много чести. Да, новыми патронами я не стрелял. Пока старыми только все хорошо 2011 года - вот тут - правда, но я нигде не писал, что у меня все превосходно и на старых и на новых патронах.

П.С. brat_anatoliy, насчет в глаза повторить писаину, поверь, дружище - смог. Так что аккуратнее, лишняя вежливость не помешает. Истина в том, что она - посередине, а ТТТ - пистолет случая. Они все кустарно переделаны. Например у меня нет дырки заваренной в патроннике, а есть пистолеты, где ее сделали для штифта, а потом - заварили. Есть пистолеты, где зепляется затвор за ствол, не спилили зацепы правильно или фреза под углом пошла. Есть ТТТ с нарезным стволом в конце концов. У меня только тени нарезов но очень четкие, а видел ствол, полностью гладкий на просвет. Потому спорить - глупо над этим сырым продуктом. Я рад, что Вы считаете мой пистолет особенным и уникальным, потому что это близко сильно к действительности. Хотя стрелял я только из трех ТТТ и другие два тоже были не самими плохими. У одного с кучей - не сильно, разброс около 15 см, у другого 3-5, что не совсем плохо, да, те два - шарики надгрызали чуть-чуть, но не рвали на две части, как тут люди жалуются.

Originally posted by brat_anatoliy:
У АКБС хорошие юристы. Дерзайте.

Что уже взяли в штат наконец? Так и мы не пальцем сделаны. Представьте, что спор судебный не в НН и не МСК, а Забайкальский Край. Сколько стоит дорога, проживание для юриста? Да, 50% согласно Пленуму ВСРФ N17 от 28 июня, теперь в пользу потребителя, есть ради чего рубиться, это не смотря на пени. В 13-м калибре ТТТ стоит 50 т.р. Счет распечатают и аннулируют, этого достаточно для суда. Итого имеем 75 рублей +.. . ладно, кому я объясняю

Originally posted by DENI:

Никак. Фантастика на 10 этаже. Производитель ТТ-Т был ЗиД. И именно с ним вы будете иметь отношения. А уж активные они будут или пассивные - это как повезет.

Тут все очень спорно и относительно. Сами знаете лучше меня, что закон, что дышло. Повернуть можно как угодно. Формально АКБС ненадлежащий ответчик, а в реальном времени, подам я ходатайство на возражения (отзыв) юристов АКБС судье, где распишу все по полкам про заказчика и подрядчика. Как буду расписывать - уже мое дело. Вопрос в том, вынесет суд определение о ненадлежащем ответчике или нет, а я знаю, что нет и знаю, почему, как обосновать

Иван П, скорей всего Вам не 30 лет, как написано в личке, а лет 17. Юношеский максимализм так и прет. На все у Вас ответы готовы, все Вы знаете, за все отвечаете. Только есть такая житейская мудрость: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Столкнетесь с реальной жизнью, это пройдет.

По теме. Повторяться не буду, написал все выше. Факт один. Разброс не допустимо большой, по крайней мере у пяти ТТ-Т, которые я видел. После замены серьги на более тугую разброс уменьшился, но начались проблемы с работой автоматики(клины). Повторяю, все это на дореформенных патронах. Кстати, разброс 3-5 см, это разброс с 1 метра. Может Иван П не хочет видео выкладывать, потому-что с большей дистанции не стрелял?

Кстати, специально для Ивана П. Небольшой урок физики. При выстреле фиксация ствола подразумевает его неподвижность. В данном случае при выстреле происходит следующее. Гильза, под действием пороховых газов начинает движение назад, двигая затвор назад, но ствол при этом(т.к. он не имеет фиксации) двигается вперед. Т.к. ствол закреплен в нижней точке на серьге, то движение получается не совсем прямолинейным. При движении затвора назад, а ствола, который закреплен на серьге, вперед, происходит "поправка" положения ствола в месте их сопряжения, а точнее на втулке. Намеренно, не намеренно, не знаю, нет информации, но стволы на ТТ-Т имеют меньший диаметр, чем ТТ-шные. Более того, на двух ТТ-Т, которые я видел втулки большего диаметра, чем, допустим на моих ТТ-Т, ММГ ТТ-Т и МР-81. Попытка поставить не прослабленную втулку вызвала жесткий клин затвора. Иван П, вы абсолютно правы про индивидуальность каждого пистолета(хотя когда я говорил об этом раньше, Вы приняли это в штыки, индивидуальность каждого пистолета, это не признак отлаженной модели, а признак экспериментальности данной модели). На ЗИДе подгоняли, что бы стволы не клинили при выстреле. Каждый пистолет. С Учетом того, как это делалось(пример ПМ-Т), главное, что бы не клинил. Т.е. если ствол болтается во втулке, это хорошо, не заклинит.
В идеале(у АКБС), скорей всего, все сопряженные детали были хорошо подогнаны. Изначально разговора о дополнительной пружине не шло, на стволе зацепы сохранялись. У них и ЗЗ работала и, видимо, при нормально выдержанных размерах, под одной партией патронов точность была более менее нормальная(отчасти и из-за зацепов, которые стабилизировали ствол относительно рамы и затвора). Когда же экспериментальная модель попала в руки ЗИДа, то получили то, что получили. Времени у АКБС не было, для поиска нормальной площадки производства.

Не кормите тролля...
Тема про проблемы и пути решения, а не для выслушивания хамоватых граждан.. .

Собственно, что мне удалось накопать выложено в посте 195. Какие попытки устранения предпринимались. Ствол трогать не стали принципиально(кроме полировки патронника). Это ОЧ, шутки с Законом не играем. Меняли втулку(товарищ вообще новодельную заказывал размер в размер), меняли серьгу(тот же самый товарищ делал новую). Во всех перечисленных вариантах, клины затвора. Т.е. "свободная" втулка, это технологическая норма. И, к сожалению, описание работы УСМ ТТ-Т представленное мной выше, подтверждается практикой. Как вариант ставить мощнее пружину на ствол. Но тогда не происходит перезаряд. Замкнутый круг. В общем я не смог победить эту проблему. По работе автоматики, работе ЗЗ, проблем нет. Такой вот краткий отчетик.

Имею ТТТ 1943 г выпуска , проблемы как у всех на форуме надрывы, и тп, поэтому примененяю только патроны старого выпуска, пистолет выбирал из пары десятков поэтому все детали кроме ствола родные.
Из за того что ствол неродной и отсутствуют зацепы, конец ствола во втулке шатается на несколько десяток во все стороны, для устранения
данной проблемы вырезал из алюминиевой банки из под пива полоску чуть шире втулки, загнул в виде буквы Г , кончик шириной около 1 мм надрезал через 1-1,5 мм, длинную часть загнул вокруг ствола , подогнал по длине и вставил во втулку, возвратная пружина поджимает разрезную часть ко втулке, при сборке люфт ствола практически исчез, ствол поджатый фольгой центрируется точно по середине втулки шата почти нет, учитывая мягкость алюминия возможность зажима ствола отсутствует, смазал маслом. Отстрелял под сотню патронов точность и кучность возросла, попадаю ну примерно туда куда целюсь, следов износа полоски нет

Originally posted by brat_anatoliy:

Разброс самопроизвольный, куда хочу, туда лечу. Но больше в вертикальной плоскости.

Ну, все родные ТТ-е стволы на ЗИДе зачем-то радиально обточили,сняв 2-3
десятки от исходного внешнего;
Во вторых - не один раз наблюдал и советовал менять (подбирали с подвитринной
кладовой,промером) направляющие втулки имеют разный вн. диаметр под ствол.
Вполне подобрать можно;
В 3-х - огрызок оригинальной наствольной пружины заменяли на более короткую,
но чуть более сильную пружину, сделанную подбором кол-ва витков из
возвратки МР-79-9ТМ с корректным погибом т.н. "подушкой" места отсечения;
Уже писал в другой теме - увеличивали скос на задней части гребня,
взводящей курок и меняли курок, если на его верхней плоскости над (по)
которой ходит гребень затвора была выемка ну и ещё неск-ко нюансов - где-то в этой ветке писал... Серьгу - да, тож стоит поменять, если неправильная разнесённость отв-й в ней и (или) люфт поперечный имеет.. .

У Вас разброс с 7 метров какой получился в результате?
Пружину мощнее ставили, но даже дореформенные патроны, но поздних партий слабее прежних. Методом проб и ошибок подогнали, что бы был надежный перезаряд. Субъективно может быть, но по жесткости они одинаковые с заводской получились. Автоматика работает-то нормально, кучности нет. У товарища, который заказал новую серьгу, и втулку(которые пришлось все равно подгонять) самые хорошие значения. Но это в среднем 15 см. Не верю, что у пяти пистолетов одинаковый разброс и это исключение из правил.

ну и ещё неск-ко нюансов - где-то в этой ветке писал...

Ну, уж не скромничали бы. Кому надо тот пост точно запомнят. Все очень хорошо и грамотно подытожили.

Так какой разброс-то получился с 7 метров? По всем описанным пунктам все менялось.

ДО - непробовали. ДО- перезаряд на новых выводили. Поменяли втулку, серьгу; ДС полирнули с заглублением в сантима полтора, чтоб шарик по путнему, не закручиваясь сходил.. . А после - метров с 5 по местным яблокам - вполне

ъ ОНЯРЮБХК ЙХРЮИЯЙХИ ЮМЮКНЦ БНГБПЮРМНИ ОПСФХМШ Х БЯЕ ПЮАНРЮЕР МЮ МНБШУ ОПХОЮЯЮУ. яРБНКЭМСЧ РНФЕ ГЮЛЕМХК , ЙХРЮИЯЙХЕ ХЦПСЬЙХ МЮЛ ОНЛНЦСР ОНАЕДХРЭ .