Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
косяк с ПМР. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: косяк с ПМР.
Сын Перегара
3-2-2018 11:43 Сын Перегара
Какова причина задержек? Вот такое очень часто:
click for enlarge 800 X 514 92.0 Kb
После выстрела примерно так. Иногда гильза в окно затвора упирается. Иногда слетает затвор. Патрон стоковый "Терен 3" из магазина. 30дж.

Все осмотрел, обнаружил еще косяков:
- При досланном в патронник патроне затворная рама не доходит "до места". Или патрон длинный, или патронник короткий. Х.знает:

click for enlarge 400 X 567 34.4 Kb
патрон в патроннике.
click for enlarge 400 X 641 39.8 Kb
патронник пустой.

- В месте упора скобы СК в рамку имеется наклеп. Вернее расклеп металла рамки:
click for enlarge 800 X 600 71.5 Kb
Теоретически можно предположить, что когда затвор уходит в крайнее заднее положение, то он "выпихивает" скобу СК вниз. Предполагаю, что там должна бы быть плоскость, а не скос назад. Имеется желание выровнять. Но х.знает ....

Что посоветуете? (дурострел официальный, настрел не более 100шт)

ПыСы*
Пружина заменена от настоящего. Ствол гладкий, конусный без выступов. Диаметр канала ствола возле патронника 6мм на дульном срезе - 5,6мм.
Никаких "умощнений" не требуется. Изделие используется исключительно для обороны от собак при езде на велосипеде.


edit log

кентярик 777
3-2-2018 16:29 кентярик 777
это ДЭНИ вам подскажет. он спец по ПМообразным...(человек он вредный-но в вопросе разбираеться... ..)
Сын Перегара
3-2-2018 19:34 Сын Перегара
quote:
это ДЭНИ вам подскажет. он спец по ПМообразным...(человек он вредный-но в вопросе разбираеться...

Если не трудно - дайте ссылку на профиль камрада. Весна скоро, лисапед ехать, сабаки кусать однако.

edit log

кентярик 777
4-2-2018 00:25 кентярик 777
Вы его знаете!!!не можете не знать!зайдите в травматический раздел там все темы что про ПМобразные с его постов начинаються.
KPbIC974
4-2-2018 08:30 KPbIC974
Поставьте гнеток на пружину спусковой скобы. Проблема должна уйти.
P.s. Производитель (ИМЗ) в последнее время увлёкся оптимизацией и рационализацией, посему гнеток убрали из конструкции "за ненадобностью". Итог вот такой вот. А про "недозакрытие" патронника забудьте пока, не обращайте внимания. Ничего страшного там нет
P.s.s. Ганза опять, видимо, глючит -мой пост скомпиллировала с предыдущим постом, получилась хрень какая-то... Исправил.

edit log

Сын Перегара
4-2-2018 12:32 Сын Перегара
quote:
Вы его знаете!!!не можете не знать!

Не знаю. Я не являюсь фанатом резинострелов. В раздел ни разу не заглядывал. За совет - СПАСИБО!
quote:
Поставьте гнеток на пружину спусковой скобы.

оК. Попробую. Спасибо.
кентярик 777
4-2-2018 12:36 кентярик 777
quote:
Originally posted by KPbIC974:

Ганза опять, видимо, глючит -мой пост скомпиллировала с предыдущим постом, получилась хрень какая-то... Исправил.
edit log




а Я ужь подумал что ты дразнишься)
KPbIC974
4-2-2018 12:49 KPbIC974
quote:
Originally posted by кентярик 777:

а Я ужь подумал что ты дразнишься)



Сын Перегара
4-2-2018 15:53 Сын Перегара
оказалось что, есть там гнеток.
quote:
Поставьте гнеток на пружину спусковой скобы.

Заглянул в глубь патронника. Наковырял грязюки в виде наслоения пластика (или резины) на передней его части.
Пока отписался тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/77/196175-0.html
в теме рекомендованного автора. Может ответит.
кентярик 777
4-2-2018 16:22 кентярик 777
quote:
Originally posted by Сын Перегара:

Может ответит


а может и послать прилюдно))вы ужь не принимайте если чо близко к сердцу-это своебразный пэрсонажь))
Сын Перегара
4-2-2018 16:54 Сын Перегара
Добрейшей души человек? Мог бы и шашкой рубануть?
кентярик 777
4-2-2018 16:59 кентярик 777
ну типа того))
green85
30-7-2018 22:19 green85
классический недовыброс. попробуйте перезаряжать вручную выкидывая каждый патрон и посмотрите как легко и далеко экстрагируются патроны. проблема может быть в затворной задержке( точнее в зубчике отражателя на ней) также посмотрите есть ли (гнеток?) на пружинке выбрасывателя (между пружинкой выбрасывателя и самим выбрасывателем) посмотрите состояние самого зубчика выбрасывателя. мой мр 79-9тм откидывает гильзы в хреново кукуево даже без резкого передергивания затвора. столкнулся с похожей проблемой когда поменял зз на дутую из зипа. там отражатель оказался чуть иной формы.
Сын Перегара
11-6-2019 19:42 Сын Перегара
Проблема в деформации рамки. Затвор заклепал торец рамки через выступ спусковой скобы. Рамка в этом месте тоньше оригинала на 1,5мм. Ее выгнуло дугой в сторону к СК. Есть фото, но лень искать. Теперь при выстреле затвор просто выдавливает спусковую скобу вниз.
Если кому приспичит - фото выложу. Лекарство- подварка рамки и ее утолщение в этом месте.
DENI
11-6-2019 22:31 DENI
quote:
Originally posted by Сын Перегара:

Проблема в деформации рамки. Затвор заклепал торец рамки через выступ спусковой скобы. Рамка в этом месте тоньше оригинала на 1,5мм.


Ничего не понятно. Давайте фотографии.
Сын Перегара
12-6-2019 22:09 Сын Перегара

click for enlarge 600 X 900 103.7 Kb
click for enlarge 800 X 585  97.3 Kb
DENI
12-6-2019 23:51 DENI
Толщина этого места везде одинакова. Не надо придумывать.
кентярик 777
14-6-2019 06:52 кентярик 777
quote:
Originally posted by Сын Перегара:

еперь при выстреле затвор просто выдавливает спусковую скобу вниз.


как такое может быть?
кентярик 777
14-6-2019 06:54 кентярик 777
пружина которая стоит в рамке и поджимает спусковую скобу на пээмообразных очень мощная. может она у вас тупо сломаная? но ее без снятия ствола с патронником не поменять никак.
DENI
14-6-2019 10:08 DENI
quote:
Originally posted by кентярик 777:

но ее без снятия ствола с патронником не поменять никак.


Вранье.
кентярик 777
14-6-2019 10:31 кентярик 777
quote:
Изначально написано DENI:

Вранье.

НУ можно конечно сточить и выбить ось скобы. но ствол с патронником проще снимаеться.

DENI
14-6-2019 10:38 DENI
Ничего там стачивать не надо. Гнеток скобы выбивается, пружина извлекается.
Сын Перегара
14-6-2019 21:56 Сын Перегара
quote:
Толщина этого места везде одинакова. Не надо придумывать.

Не стоит быть столь категоричным. На нормальном ПМ это место почти в два раза толще. Сравнивалось в живую, со штагелем в руках. Желаете фоток?
quote:
пружина которая стоит в рамке и поджимает спусковую скобу на пээмообразных очень мощная. может она у вас тупо сломаная?

Все там целое. Просто ПМР сделан из говна.
DENI
14-6-2019 22:09 DENI
quote:
Originally posted by Сын Перегара:

Желаете фоток?


Да. С ПМ того же года выпуска.
Или хотя бы просто с литой рамкой, выпущенного после 1994 года.

quote:
Originally posted by Сын Перегара:

Просто ПМР сделан из говна.


ПМ-Р, это переделка газового Иж-79-8. Нагрузки на конструкции гораздо меньше, чем даже на травматику.
Сын Перегара
15-6-2019 08:47 Сын Перегара
quote:
Да. С ПМ того же года выпуска.
Или хотя бы просто с литой рамкой, выпущенного после 1994 года.

Не передергивайте. Тема о ПМ или о ПМР ? Даже в заголовке темы конкретно указано "Косяк с ПМР". И речь о том, что конструктив гавенной рамки не соответствует нагрузкам даже для сертифицированных патронов.

edit log

DENI
15-6-2019 18:09 DENI
quote:
Originally posted by Сын Перегара:

Не передергивайте. Тема о ПМ или о ПМР ? Даже в заголовке темы конкретно указано "Косяк с ПМР". И речь о том, что конструктив гавенной рамки не соответствует нагрузкам даже для сертифицированных патронов.



Не передергиваю.
Конструктив - достаточен для газового пистолета.
Жду фото сравнения с размерами.

edit log

Сын Перегара
20-6-2019 09:11 Сын Перегара
click for enlarge 600 X 900 103.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 79.1 Kb
травмат из ПМ (нижнее фото) и ПМР из ИЖ (верхнее фото) с погнутой рамкой.

quote:
Конструктив - достаточен для газового пистолета.

А причем тут газовый? Обсуждаемое в теме изделие куплено в магазине. Продано и сертифицировано как травмат "ПМР". Даже паспорт на это гавно имеется.

edit log

DENI
20-6-2019 09:27 DENI
quote:
Originally posted by Сын Перегара:

А причем тут газовый?


Потому что ПМР - это украинская переделка в травматик из газового Иж-79-8
Сын Перегара
20-6-2019 09:37 Сын Перегара
Но ведь Вы утверждали, что на всех рамках толщина одинакова ...
quote:
это украинская переделка в травматик

согласен. Сволочи.
DENI
20-6-2019 09:55 DENI
Ну так вот ствол нужно усилять втулкой (ее буртик усилит, а точнее распределит удар и по гнутому месту).
А при использовании патронов различной мощности нужно использовать различные возвратные пружины.
Сын Перегара
22-6-2019 10:50 Сын Перегара
Ствол вынуть не получается. Две каленые шпильки вставленные с двух сторон и несоосно. Как вариант - вырезать их электроэррозионкой. Рамку проще наварить в месте дефекта. Есть достаточно хорошее оборудование. Но имеет ли смысл заниматься этим дерьмом .... Принципиально ненужная вещь. Как по мне, то хороший баллончик, от двуногих эффективней.
quote:
Originally posted by DENI:

А при использовании патронов различной мощности нужно использовать различные возвратные пружины.


Сломало на родной пружине боевого ПМ. Патроны усиленной мощности не применялись.
ИМХО - эту какашку покупать не нужно.
Landgraf
22-6-2019 21:39 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Ну так вот ствол нужно усилять втулкой (ее буртик усилит, а точнее распределит удар и по гнутому месту)...

Как втулка там что-то изменит? Там к передней плоскости стойки ствола плотно прилегает гребень спусковой скобы, какой-бы буртик не был у втулки, ему там негде поместиться, если что-то, даже очень тонкое, попадёт между передней плоскостью стойки и гребнем спусковой скобы, спусковая скоба просто не закроется до конца...
Я всё-таки склоняюсь к тому, что отсутствует гнеток на пружине спусковой скобы, из-за этого скоба немного приоткрывалась (отклонялась вниз), в результате чего и погнуло переднюю стенку стойки ствола.
DENI
22-6-2019 22:13 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Как втулка там что-то изменит?


Я выше это написал.
Landgraf
22-6-2019 22:27 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Я выше это написал.

Ерунду написали. Буртик на втулке НЕ ПОПАДАЕТ в зону удара "подбородка" затвора, и не воспринимает на себя этот удар. Соответственно, ничего "перераспределить" буртик не способен даже теоретически. Если же буртик сделать аномально широким, то он попадёт между передней плоскостью стойки ствола и задней плоскостью гребня спусковой скобы, и не даст закрыть спусковую скобу.

edit log

DENI
22-6-2019 22:41 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ерунду написали. Буртик на втулке НЕ ПОПАДАЕТ в зону удара "подбородка" затвора, и не воспринимает на себя этот удар.


Подумай для чего нужна возвратная пружина, про ее степень упругости, про толщину и количество её витков и толщину буртика.
И на сколько при этом снижается или увеличивается сила удара по приливу спусковой скобы при разных комплектациях.

edit log

Landgraf
22-6-2019 22:51 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Подумай для чего нужна возвратная пружина, про ее степень упругости, про толщину и количество её витков и толщину буртика.
И на сколько при этом снижается или увеличивается сила удара по приливу спусковой скобы при разных комплектациях.

Толщина буртика сопоставима с толщиной одного витка возвратки. Т.е. влияние на грани погрешности измерений. Если сделать буртик очень толстым, то могут возникнуть трудности со сборкой-разборкой, возвратка в сжатом состоянии не будет помещаться на своё место, и будет мешать надевать затвор. Так что втулка ну совсем не вариант для такой проблемы, как тут описана. Да и на ПМР, если не ошибаюсь, ствол имеет нормальный наружний диаметр, там просто некуда ставить втулку.
DENI
22-6-2019 23:00 DENI
У ТС никакой втулки нет.
Пружина - явно чисто газовая.
Даже 30Дж для такого пистолета - приводит к таким результатам.
Сейчас проблемы вообще нет - оружие в утиль.


quote:
Originally posted by Landgraf:

Да и на ПМР, если не ошибаюсь, ствол имеет нормальный наружний диаметр, там просто некуда ставить втулку.



Обычный "газовый" диаметр 10-11мм примерно.

edit log

Landgraf
22-6-2019 23:11 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
...Пружина - явно чисто газовая...

Ну тогда горячий привет украинским "перестволивателям".

quote:
Изначально написано DENI:
...Сейчас проблемы вообще нет - оружие в утиль...

Ну почему же? На Украине с ремонтом несколько проще, чем у нас. Вполне можно надуть металла на вмятину, и обточить. Умелыми руками это реально сделать (неумелыми лучше не лезть, поведёт всю рамку). И спусковую скобу лучше поменять, нынешняя явно пострадала, а заодно проверить наличие гнетка на пружине спусковой скобы. А потом поставить свеженькую возвратку от боевого ПМ, и наслаждаться дальше.

quote:
Изначально написано DENI:
...Обычный "газовый" диаметр 11мм примерно.

Да, похоже тут Вы правы. Судя по стойке, ствол тонкий, но, похоже, всё-таки чуть толще, чем у ИЖ/МР-79.
DENI
22-6-2019 23:18 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну тогда горячий привет украинским "перестволивателям".


я об этом еще давно сказал.
Сын Перегара
24-6-2019 22:59 Сын Перегара
quote:
Originally posted by Landgraf:

Я всё-таки склоняюсь к тому, что отсутствует гнеток на пружине спусковой скобы, из-за этого скоба немного приоткрывалась (отклонялась вниз), в результате чего и погнуло переднюю стенку стойки ствола.


Посмотрю, но врядли. Рамка ща в ремонте (сварка)
quote:
Originally posted by DENI:

Пружина - явно чисто газовая.


Я же писал - заменена на родную от ПМ.
quote:
Originally posted by Landgraf:

наслаждаться дальше


Наслаждение от пользования дерьмом? Я его на завод оптравлю.