Резинострел глазами владельца

Есаул обыкновенный (обзор)

dik201 04-01-2008 01:11

И фото интересного приклада (для любителей тюнинга)

click for enlarge 1376 X 949 446,1 Kb picture

Оказывается, обычный приклад для "а-ля Кедр-Б" не подходит...
И рукоятку затвора надо наращивать

stash_spb 10-01-2008 16:46

quote:
Оказывается, обычный приклад для "а-ля Кедр-Б" не подходит...
И рукоятку затвора надо наращивать

интересно, а со стволом что сделали, и насколько он функционален или это только бутафория?

dik201 10-01-2008 18:03

Так это не мой
Это фото боевого Кедра-Б и скорее всего какой-то ранний вариант, т.к. я ничего подобного не видел. На 10-ой странице этой темы внизу есть фото Кедра с глушителем, но немного другим. Можно сравнить.
Скорее всего Сергей на 10-ой странице с Кедром со съёмным глушаком. Глушак навинчивается на Кедр только с откинутым прикладом.
А на фото выше Кедр-Б с интегированным глушителем, но это только мои предположения.
Естественно, на Есаул можно поставить только имитацию и только для внешнего вида, а носить в таком виде не рекомендуется
Viper NS 13-01-2008 12:14

quote:
Странный у Вашего друга Кедр, раз "кедровский" затвор отличается от есаульского всего на вес поксипола и немного дроби .
С нормальным кедровским затвором можно ознакомиться на первой странице темы.


Хм, интересно
Затвор на вашей фотографии имеет "набалдашник" СУЩЕСТВЕННО длинее того, что видел я. На "моем" экземпляре эта часть имеет следы кустарного пиления. То есть можно сделать вывод, что когда-то это место познакомилось с "болгаркой".

Вопрос: нахрена пилили в милицейской мастерской затвор на боевом оружии?

По весу. Первоначальный замысел был закончить заднюю часть "инкрустации" подальше, чем она есть сейчас (и потяжелее). Но возникшие глюки в виде ме-е-дленной перезарядки с клином в конце заставили отдолбить излишки, что видно на фотографии. Делалось это так: разборка - отщипывание поксипола - сборка - выстрел АКБСом. И так до того момента, пока автоматика не стала работать без приключений.

В нынешним виде аппарат работает только АКБСом либо иными хорошими "50Дж" патронами, в.т.ч. неясного происхождения. Редкие глюки случаются из-за недовеса пороха.

dik201 13-01-2008 13:38

Интересно

В начале темы сравнивались Есаул и самый обыкновенный Кедр 94 года выпуска. Кедр тот под патрон 9х18 мм ПМ.

А вот фото из сети Кедра-2 (по моим предположениям - Клин), который под высокоимпульсный патрон 9х18 мм ПММ. И затвор соответственно утяжелён - это прекрасно видно.

click for enlarge 578 X 417 207,3 Kb picture

Остальные модификации кедроподобных для меня загадка .

Может у вашего знакомого ПП Кедр перевели под дозвуковой патрон? У него начальная скорость ниже, вот и затвор подточили для правильной работы автоматики. Но это только предположения...

А какой вес затвора получился для АКБС?

Viper NS 13-01-2008 14:34

quote:
А какой вес затвора получился для АКБС?



А взвесить нечем. "Тюнинговал" я в мастерской, в которой был "кедр", там были простые аптечные весы, которые с грузиками.

Вообще сама идея возникла из идеи про родную возвратную пружину. Даже писал, что "куплю". Но те, у кого она есть, пишут, что с ней даже АКБС не перезаряжается. Кто-то предлагает подрезать, кто-то ставить другую...

Вот и подумал, что будет тот же эффект, если сделать чуть тяжелее затвор. Насколько я понял, пружину под АКБС усиливать надо не сильно. Соотвественно, могло помочь незначительное увеличение массы затвора.

quote:
Может у вашего знакомого ПП Кедр перевели под дозвуковой патрон?

Возможно. В пользу этого говорил тот факт, что знакомый в резинострелах разбирается, и был в курсе моей идеи. Стало быть, мог подобрать затвор полегче, под более слабый патрон.
dik201 16-01-2008 20:40

Хорошо, ждите вечером отчёт, я пока на работе
dik201 17-01-2008 02:12

Фотографии Есаула со штатным заводским прикладом.


click for enlarge 1864 X 1228 441,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1348 729,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 948 663,3 Kb picture


Фотографии Есаула с кедровским прикладом.


click for enlarge 1920 X 1343 930,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1526 852,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 980 602,5 Kb picture

Элементы.
1. Винт можно сделать скрытым и оксидировать. Пока стоит такой.
2. Немного (на 1 мм) подточен внутри затыльник, чтобы стойка мушки входила полностью и приклад опускался до конца.
3. Мушка
4. Целик. Хорошо видно, что перекидной целик прижимается к целику Есаула.

click for enlarge 1628 X 1184 134,8 Kb picture click for enlarge 1448 X 1152 154,0 Kb picture click for enlarge 1868 X 1420 165,9 Kb picture click for enlarge 1460 X 1172 98,4 Kb picture

Для монтажа кедровского приклада использовалось центральное отверстие от установки есаульского приклада. В планах воссоздать штырь на кедровском прикладе для лучшей устойчивости (как на есаульском). Хотя испытания показывают, что из-за большой площади соприкосновения площадок приклада и Есаула соединение очень крепкое и провернуть приклад по оси винта мне не удалось.
Для полного примыкания кедровского приклада к ствольной коробки Есаула при сложенном состоянии была удалена перемычка у механизма складывания, а сам приклад немного смещён вверх. Но при этом не затрагиваются целик Есаула.

Вопрос с накладной мушкой прорабатывается Конструкция определена

Viper NS 17-01-2008 10:07

Красивые фотографии, спасибо.

Есть следующие вопросы.

1. Технически сложный монтаж? На фото вижу один винт.
2. Работает перекидной целик?
3. Если можно - никто не рассчитывал стоимость тюнинга приклада и мушки (приблизительную )
4. Никто не думал по внешнюю насадку на ствол, имитирующую КЕДРовский?
5. "Родной" Есаульный приклад на фото выше - такое впечатление, что он не складывается в "походное положение", а снимается. Так?

dik201 17-01-2008 17:00

1. Монтаж обычного есаульского приклада заключен в том, что спиливается "ухо" на торце ствольной коробки и сверлятся 2 отверстия. Кстати, сравнения прикладов и инструкции можно посмотреть в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/77/201648-11.html
2. Целик работает. В откинутом состоянии диоптр, в сложенном - целик.
3. Пока было одно предложение на форуме и цена была соответствующая.
4. А зачем насадку? Стволы различаются только длинной (см. первую страницу этой темы).
5. Снимается, см. пункт 1.

click for enlarge 1876 X 1428 135,4 Kb picture click for enlarge 1620 X 1304 246,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1570 754,9 Kb picture

Разъяснения по овальному отверстию. Сначало было нормальное, потом после посадки на Есаул стало видно, что удалить, а что подточить, чтобы приклад сел вплотную к крышке. Как будет время, заварю ненужную дырку, хотя она абсолютно не мешает.

Viper NS 17-01-2008 23:59

Спасибо за ответ.

Выводы:
1. Если дойдут руки - в порядке тюнинХа проще заказать агрегат (складной приклад) в мастерской с возможностью крепления на заднюю стенку, чем платить 7500. ИМХО реально уложиться в 5000, да и законнее оно.
2. Диоптр на резиностреле имеет декоративную цель, и если заказывать узел, можно обойтись и без него. Целик Есаула лучше не трогать.
3. Насадку ставить именно для изменения длины ствола - можно с нарезами под имитатор ПББС.

Общее направление понятно. Думаю, не погрешу против истины, если рассчитаю стоимость тюнинга в 10 000 рублей.

З.Ы. С нетерпением жду удачного опыта наращивания мушки .

dik201 18-01-2008 12:06

Есть у меня мечта: рассверлить парочку клёпок и разобрать кедровский приклад . И вывесить тут.
ЕСЛИ всё сложится удачно, то в скором времени разберу. Но загадывать ничего не буду.
dik201 18-01-2008 20:29

Добавил фото торца кедровского приклада для спрашивающих в предыдущий пост с фото.
И подправил текст
dik201 18-01-2008 21:43

Я правильно указал затыльник?

click for enlarge 517 X 402 68,9 Kb picture

dik201 19-01-2008 09:40

Володя, все фото в этой теме "кликодоступны", т.е. сделаны в большом разрешении. При нажатии на картинку открывается окно с огромной фотографией. Там все подробности видны.
dik201 24-01-2008 01:53

Не будет перезаряда.
Что по допускам, так нормально там встанет всё. Ведь приклад длинный, а смещён он всего на пару мм. Вся загвоздка во времени - его катастрофически нехватает.
biathlon 24-01-2008 03:04

quote:
Originally posted by black:
Дима\Герман. Сегодня подогнал новую 30ку под свой есаул. Если помните, я писал о возникахших клинах при ручном перезаряде на 20ке,при условии не вальцованного акбс патрона, либо техкрим биметалл???
Так вот 30ку мне удалось подогнать так, что нет люфтов практически, И на РУЧНОМ ПЕРЕЗАРЯДЕ на НЕДОВАЛЬЦОВАННЫХ патронах(при полном 30зарядном магазине) НЕТ КЛИНОВ!!!
Я ОЧЕНЬ РАД.


Владимир, это конечно здорово, но нужен отстрел. Только он покажет полное отсутствие клинов.
Бывало такое, что в "ручном режиме" Есаул не клинит вообще ( даже в очень быстром темпе "перезарядки" ), а при стрельбе - один-два клина "словит"...
stash_spb 29-01-2008 16:49

вот такой вопрос, отстрелял из Есаула 20 АКБС 3 шарика порвало пополам
как это лечится и лечится ли?

ТИЦ не было отстрелял по глянцевому журналу Cosmo результат меня мягко говоря разочаровал, около трехсот страниц, для сравнения ОСА пробила навлет
после отстрела задумался об установке ЛЦУ и повышении эфективности

Viper NS 30-01-2008 01:39

quote:
зубы блястят как яйца

На моем были чуть завалены - тоже рвал шарики, причем на ТК. Лечил пеньковой веревкой, намазанной пастой ГОИ. Вылечил.
quote:
ТИЦ не было отстрелял по глянцевому журналу Cosmo результат меня мягко говоря разочаровал, около трехсот страниц, для сравнения ОСА пробила навлет

Странно... Обычно этими патронами результат получше
quote:
после отстрела задумался об установке ЛЦУ и повышения эфективности



Изготовить спец. кронштейн и разместить под стволом ОСУ . И эффективность повысил, и ЛЦУ будет (если оный есть у Осы) ( см. аватар ув. black`a).

dik201 30-01-2008 09:05

quote:
Originally posted by stash_spb:
вот такой вопрос, отстрелял из Есаула 20 АКБС 3 шарика порвало пополам
как это лечится и лечится ли?

ТИЦ не было отстрелял по глянцевому журналу Cosmo результат меня мягко говоря разочаровал, около трехсот страниц, для сравнения ОСА пробила навлет
после отстрела задумался об установке ЛЦУ и повышения эфективности


Не забывайте, что возвратная пружина в Есауле расчитана на слабый патрон в 35Дж. А АКБС известно сколько Дж выдаёт, да и резина бывает бракованная.
Либо жёстче пружину подобрать необходимо, либо дополнительную пружину к уже существующей. Вот и будет нормальное пробитие.

stash_spb 30-01-2008 10:37

quote:
Либо жёстче пружину подобрать необходимо, либо дополнительную пружину к уже существующей. Вот и будет нормальное пробитие.

подскажите какую поставить дополнительно?

Viper NS 30-01-2008 20:07

какая из планок подойдет к Есаулу? Не вторая сверху?
Viper NS 30-01-2008 21:02

Понял. Спасибо. ЛЦУ не надо, а вот про ручку подумать можно.
Terrano81 12-02-2008 13:27

Господа - товарищи подскажите где взять увеличенные магазины!!!!!
stash_spb 14-02-2008 19:02

quote:
Originally posted by Terrano81:

Господа - товарищи подскажите где взять увеличенные магазины!!!!!



в Питере могу сказать
Максим на В.О. по 1800р были
SergLight 25-02-2008 21:13

Новый ремень с пластиковыми карабинами?
Кольцо изолентой обмотано, зачем ?
stash_spb 28-02-2008 12:34

вчера путем несложных слесарных работ увеличил пробивную способность в 1,5 раза и избавился от разрыва шириков
TAJFUNRUS 28-02-2008 17:13

акульи зубы
stash_spb 28-02-2008 17:13

можно попробовать, хотя таких зубов у меня от рождения не было
там изначально спица насквозь проходила
stash_spb 28-02-2008 18:06

мне померять не чем, фотки вечером сделаю, завтра выложу
вообще я зубы не сильно точил, я с чоком поработал
Вася903 28-02-2008 23:02

Седни кстати был был на ваське, есть обоймы на 20 - 1800р,спросил про 30 сказали не ожидается. Зато взял попробовать АКБС в первый раз, партия ноябрь 07, N 21.Не особо впечатлило. Стрелял дома в старую дверь входное отверстие по сравнению с техкримом больше но скол на выходе меньше. Дверь оргалит с наполнителем. Еще патроны АБС жует, не хотят они в заходить в ствол. Затыкаются.Это было и с Убойными прошлым летом, горловину входа патронов разбил нафих. Появились царапины и зацепы. С техкримом не было такого до использования Убойных. После успешного с третьего раза загона патрона в ствол произвел выстрел. По ушам ударило сильнее, и отдача ощутимо больше. Все хорошо, но если бы их не жевало через один почти. Зарядил обойму родную от есаула, и передергивал затвор на экстракцию патронов. Затыкание постоянно, я знаю в чем причина конечно, просто руки не доходят до подгона входа в ствол патрона, там просто ступенька, при чем откровенная. Мой еще с техкримом на очередь пробивает, что не есть хорошо. Так как непредсказуемо. С двадцадкой как то был случай из семи выстрелов. Но надо отдать должное что кучность стрельбы идеальная, зажимали в тиски на даче и ложится пуля идеально по выставленному прицелу. При стрельбе с рук кучность тоже неплохая по сравнению с Макаром друга, у того кучность с четырех метров до 10 сантимов различается. Вобще я стволом доволен очень даже. Еще бы от затыкания патронов избавиться.
James Bond 28-02-2008 23:15

читайте форум, все описано уже давно, в том числе и ваша проблема.
Вася903 29-02-2008 01:09

Загадочный форум, то банят то не банят. Интересно.
James Bond 29-02-2008 01:16

Никто вас не банит. Просто предупредил и все. Вы почитайте для начала этот раздел, тюнинг травматического, резинострельное и травматическое и все ваши вопросы отпадут сами собой.
biathlon 29-02-2008 10:16

quote:
Originally posted by Вася903:

...горловину входа патронов разбил нафих. Появились царапины и зацепы.


Гильзы патронов такого сделать не могут. Возможно у Вас патронник чуть "выступает" назад "больше положенного" и по его торцу просто "лупит" затвор.
Такие дефекты установки патронника изредка встречаются на Есаулах.

Что касается клинов при подаче патронов, то надо "обработать должным образом" вход в патронник ( сам патронник при этом не трогать ). Клины пропадут и будет работать как часы с любым магазином.

dik201 29-02-2008 12:29

Герман абсолютно прав.
Тем более этот вопрос уже обсуждался в ЭТОЙ теме
https://forum.guns.ru/forummessage/77/201648-8.html
stash_spb 29-02-2008 12:49

качество конечно не очень, но кроме как телефоном ничем не получилось, пока так
плюс фото журнала на котором был отстрел

800 x 600
800 x 600
[IMG] [URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001107/1107364.jpg:800:600:"800]"[/IMG]

800 x 600

stash_spb 29-02-2008 13:08

журнал 320 глянцевых страниц и оса, и Есаул, после доработки - насквозь, до доработки 160 -200 стр
патроны покупные, АКБС партия 21 покупал как раз на Ваське и меня они тоже не впечатлили

да.. досуге постараюсь фотки получше сделать

SergLight 29-02-2008 15:59

Я б такие зубы не стал на всеобщее обозрение показывать...
stash_spb 29-02-2008 16:14

что касается зубов, то такие у меня с момента покупки были, я их только шлифовать пытался.
покупал б.у в оружейном, все официально
Viper NS 29-02-2008 16:38

quote:
Я б такие зубы не стал на всеобщее обозрение показывать...



Я "зубы" своего Есаула показывать точно не буду
stash_spb 29-02-2008 17:01

понял вас, сейчас всё почищу
dik201 07-03-2008 22:41

quote:
Originally posted by black:
Скажите други... как думаете, а вот такой приклад станет на есаула(вроде оба крепятся винтом в рукояти) http://www.dmazay.ru/index.php?productID=289

Володя, ты ведь поднимал этот вопрос в этой теме на 9 странице
Вроде должен подойти.

dik201 07-03-2008 22:41

А теперь ...

click for enlarge 1828 X 1120 385,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1147 420,1 Kb picture

Чуток подкрасил дырку в основании.
Нехватает трубки-перемычки, которую я демонтировал для нормальной установки на Есаул.

SergLight 09-03-2008 03:45

quote:
Originally posted by dik201:

А теперь ...



Аааа !!
Оооо!
Он сделал это!
Димыч решился препарировать таки Кедровский приклад!
Чертёжик бы теперь подробный со всего этого.
dik201 09-03-2008 11:24

Серёга, всё будет. Куда-то заныкался штангенциркуль...
Кстати, для составления чертежей могу и поделиться на время нашинкованным прикладом с близкими друзьями.
biathlon 09-03-2008 11:32

ИМХО: Трудновато, наверное, будет изготовить такой приклад самостоятельно... Штамповка ведь, насколько я понимаю.
Тут ить токарными и фрезерными станками не обойдёшься, пресс нужен...
dik201 09-03-2008 11:58

Герман, специально для тебя есть старый штатный приклад. Рейка там такая же как и на кедровском (чуть больше загнуто внутрь, но это мешает только в одном месте, там можно и подточить).
khodok 11-03-2008 12:43

Форумчане!Отстреливал "Есаул" с "кедровской" пружиной патронами АКБС, КСПЗ и Техкрим 50 Дж.Перезаряжает хорошо, но дует гильзы, частично рвет. Техкрим в 4 местах по торцу, остальные вдоль по гильзе. На 5 м пробитие и надрыв страниц журнала "прайс" до 380-400 стр. Прайс из 200 страниц "шьет" со свистом, как дырокол. С зубаим ничего не делал. Только слегка полирнул ствол пастой ГОИ. У кого такие же проблемы?
SergLight 13-03-2008 19:33

Разобрал сам или в таком виде привезли ?
biathlon 14-03-2008 12:12

quote:
Originally posted by black:

Кстати есаул сорвался в на двух магазинах в очередь... надо бует "почистить боек".


Это могло произойти и из-за сильной отдачи при стрельбе ( срыв курка в момент "удара" затвором по патроннику ). Особенно, если спусковой крючок ( при нажатом "до конца" положении ) немного поднимает ( "давит снизу-вверх" ) на курок ( пару раз видел подобный "небольшой дефектик" в УСМ Есаулов ).

dik201 14-03-2008 22:03

2 black
Володя, сбрось в РМ своё мыло. Я тебе сброшу фото с линейкой этой детали.
dik201 14-03-2008 22:06

Кстати, Володя, при разборке приклада для "упрощения" разборки сточили опорную площадку для фиксатора-зуба. На таком штыре фиксатор не закрепить. Придётся что-то придумывать или изготавливать штырь заново.

click for enlarge 1270 X 1002  51,8 Kb picture
khodok 24-03-2008 07:39

Уважаемые владельцы "есаулов"!
Может кто стрелял из служебного Капрала, подскажите насколько он более точный и мощный, если сравнивать с "есаулом".В выходные стрелял из "есаула" патронами 50 дж -на 3-4 м пробивает 350-400 страниц ТИЦ. Кучность правда не мерил, но на 4-5 м в пачку из под сигарет попадает . А как интересно Капрал бьет?
Кстати, кому интересно приклады продаться в Златоусте по 1200 или 1300 рублей, не помню точно. Я бываю там иногда по работе и общался с отделом сбыта.
Hooke 30-03-2008 17:38

quote:
Originally posted by dik201:
А вот фото из сети Кедра-2 (по моим предположениям - Клин), который под высокоимпульсный патрон 9х18 мм ПММ. И затвор соответственно утяжелён - это прекрасно видно. Остальные модификации кедроподобных для меня загадка .

А по моим предположениям "КЕДР-2" - это опытный "КЕДР" под 9х19.
Можно заглянуть вот сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/51/303649-0.html

GodFather[45th]* 01-04-2008 02:52

скажите где можно заказать такой приклад?
khodok 01-04-2008 10:49

Приклады можно заказать на заводе. Цена 1300 рублей. Приклад нескладной, но съёмный. Крепиться через переходник на Есаул. Последний раз заказывал "Оборонтех"(Москва).По физлицам заказать тоже можно, но пересылать навряд ли будут. Надо договариваться. Я сам поеду на завод в апреле себе брать для Есаула. Если хотите звоните в сбыт по тел (351-36)363-83-11.
biathlon 01-04-2008 16:01

Нескладной приклад неинтересен, ИМХО. Во-первых, аутентичности нет, да и болтается в креплении как это самое в проруби.
dik201 01-04-2008 17:05

quote:
Originally posted by biathlon:
Нескладной приклад неинтересен, ИМХО. Во-первых, аутентичности нет, да и болтается в креплении как это самое в проруби.

Герман, ты будешь удивлён, но на Кедре приклад болтается аналогично

biathlon 01-04-2008 17:35

Да?... Не знал, если честно.
Хотя, конечно, можно было это предположить - ведь он складной.
А вот что мешало проточку типа "ласточкин хвост" сделать с меньшими допусками и более аккуратно ( в плане посадочных размеров ) на "нескладном варианте" ( чтобы он меньше "болтался" ) - мне лично не совсем понятно?

Впрочем ладно... Будем считать, что этим самым "шатом" заводчане хотели приблизить аутентичность этого приклада к Кедровскому.

dik201 01-04-2008 18:01

Не приблизят На Кедре "туды-сюды", а на Есауле "так-сяк" Т.е. вертикальный люфт на Кедре, горизонтальный - на Есауле.

На Есауле есть особенность. Кронштейн крепится винтом с потайголовкой. Так вот иногда при установке эта самая потайголовка ненамного вылезает за пределы кронштейна. Я в своё время купил два приклада из самой первой партии . Так вот один винт был такой выступающий чуть-чуть. И надеть-снять приклад было немного сложно.
Так что люфт компенсирует огрехи на других деталях.
Но вспоминается мне, что приклад не болтался как то самое, а совсем-совсем чуток

ALEXTER 02-04-2008 12:16

не рекламма: кому интересно вчера видел кабуру наплечную скрытого ношения для кедра в сплаве
dik201 03-04-2008 23:25

Герман, вырез на патроннике это что-то новое в области Есаулостроения

И кстати, что все говорят Кедры-Кедры, ведь кедроподобных валом разных. Детали могут быть с любой из модификаций. Кстати, в макетах есть фото разновидностей УСМ на макетах ПП.

ferrat 04-04-2008 12:17

Можно пожалуюсь? У меня на новом Есауле, при сопровождении рукой затвора в переднее положение, патроны утыкаются в верхний угол этого самого выреза... :0 Если отпускать затвор назад под действием пружины - ничего подобного нет. При стрельбе вроде-бы тоже.

Уж лучше бы столь ожидаемый приклад от Кедра привинтили.

biathlon 04-04-2008 02:28

quote:
Originally posted by ferrat:

Можно пожалуюсь? У меня на новом Есауле, при сопровождении рукой затвора в переднее положение, патроны утыкаются в верхний угол этого самого выреза... :0 Если отпускать затвор назад под действием пружины - ничего подобного нет. При стрельбе вроде-бы тоже.


Честно говоря - у меня так же.
"Выреза под выбрасыватель" правда нет, но если "сопровождать затвор рукой при движении его вперёд" - возможны утыкания гильз патронов. Если отпускать его ( и при стрельбе ) - подобного не происходит.
Так что это не показатель, ИМХО.
Вы лучше смотрите во время "эксплуатации по прямому назначению", так сказать, т.е. если во время стрельбы клинов нет, то всё в порядке.
biathlon 04-04-2008 02:39

quote:
Originally posted by dik201:

Герман, вырез на патроннике это что-то новое в области Есаулостроения


В Есаулостроении, пожалуй - да. Раньше такого не наблюдалось, ИМХО.
А вот на Кедрах он ( вырез под зуб выбрасывателя ), судя по всему - есть. Да даже на первой странице этой темы, где есть фотка Кедра он виден.
quote:
Originally posted by dik201:

И кстати, что все говорят Кедры-Кедры, ведь кедроподобных валом разных. Детали могут быть с любой из модификаций. Кстати, в макетах есть фото разновидностей УСМ на макетах ПП.


Владимир, ну тык один же завод делает, вот мы и сравниваем постоянно наши девайсы с "отцом-прародителем", так сказать.
То что некоторые детальки могут быть разные и на Кедрах - согласен, тему про ММГ ПП смотрю.

P.S.: кстати, как я заметил, и покрытие ( в смысле покраска ) на новых Есаулах стало немного другим - не такое "немного блестящее", как на старых Есаулах, а "глубоко матовое" - точь-в-точь как на ММГ Кедрах, выпускаемых ныне.
"Матовость" можно оценить посмотрев фото деталек от ММГ ПП ( вверху ). Вот и Есаулы теперешние ( во всяком случае те, которые я видел ) имеют такое же "матовое" покрытие.

biathlon 06-04-2008 17:50

Забыл написать - ещё отличия ныне выпускаемых Есаулов от "старых":
1. В УСМ - убран передний "ограничитель" хода спускового крючка;
2. В пистолетной рукоятке ( снизу ) выполнено "углубление" для крышки и теперь она ( крышка, при её установке ) "утапливается" в это самое "углубление".
Вобщем, сделали как на Кедре, похоже.
SergLight 07-04-2008 01:30

quote:
Originally posted by biathlon:
Вот как выглядят некоторые детали от Кедра, снятые с ММГ ПП ( для общего развития, так сказать ):

Это не с того, что был приобретён Дмитрием на выставке ?

biathlon 08-04-2008 12:12

Нет, Сергей. Это с ММГ другого участника форума ( скорее всего ты его не знаешь ).
Он решил тоже установить на свой Есаул складывающийся приклад.
Leon35 08-04-2008 16:12

Да, кедровский приклад смотриться что надо))
Ignat 08-04-2008 16:31

То бишь цена приклада на Есаул =15000р??? (цена макета кедра)

Однако ж... ИМХО крутовато за аутентичность, не несущую практической пользы. А жаль, ибо по более-менее вменяемой цене тоже бы приклад на Есаул приделал...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

dik201 08-04-2008 18:28

quote:
Originally posted by Ignat:
То бишь цена приклада на Есаул =15000р??? (цена макета кедра)

Однако ж... ИМХО крутовато за аутентичность, не несущую практической пользы. А жаль, ибо по более-менее вменяемой цене тоже бы приклад на Есаул приделал...


Почему 15000руб? Там они были по 11500руб + вход 100 руб = 11600руб

Подсчитаем стоимость приклада
Из первоначальной цены вычтем: рукоять (500), крышка ств. коробки (500), возвратная пружина (некоторые предлагали по 1000-1500, но реально 250-300руб), боевая пружина (аналогично - 250-300руб), магазин - возможно доделать до нормального (1000-1500 руб минимум с учётом того, что чиненый), детальки УСМ вместе с коробкой рублей по 200 за штуку - тысячи на полторы потянет, направляющая возвр. пружины - примем 200 руб, детальки фиксации магазина - 1000 руб (вроде 5 штук там), крышка рукоятки и винт с креплением - 600 руб.
Остаётся ствольная коробка с вкладышем, ММГ ствола, ММГ затвора, приклад и передняя стойка ств. коробки с мушкой. Последние два в дело, а остальное на выкид .
Подсчитаем. Минусов набралось на 6400руб примерно (минимально). Остаток на приклад и прицельные - 5200руб (или меньше .
А, ещё протирку и выколотку не подсчитал . Ещё 130 руб долой. И предохранитель-переводчик оценим в 300 руб.
Итого получаем примерно 4800-4700руб или меньше (если задатки торговца есть )

Говорят, что с завода они ещё дешевле.

А свой макет нет нужды разбирать - пусть лежит пока. Вот не смогу собрать приклад обратно, тогда буду решать судьбу макета

SergLight 08-04-2008 18:54

quote:
Originally posted by dik201:

детальки фиксации магазина - 1000 руб (вроде 5 штук там)


Ну вроде всё ровно посчитал а вот насчёт этого конечно загнул..
dik201 08-04-2008 18:58

По 200 руб за штуку - нормально вроде
Все неизвестные цены принимал по 200 руб.

quote:
Originally posted by SergLight:
Ну вроде всё ровно посчитал а вот насчёт этого конечно загнул..

Кстати, уточнил сейчас - там 7 деталей (если считать с остановом затвора), так что цена адекватная.

SergLight 08-04-2008 20:52

quote:
Originally posted by dik201:

По 200 руб за штуку - нормально вроде


Штуку чего ?
За одну шаёйбочку 200 рублёв ?
Акстись!
При интересе конечно же вогнать всё добро в конечную цену-сумму это объяснимо, но при прикидке на приобретение отдельно...
не стоит столько.

quote:
Originally posted by dik201:

Кстати, уточнил сейчас - там 7 деталей (если считать с остановом затвора), так что цена адекватная.


Может всё-таки надо разделить на защёлку магазина и ЗЗ ?

P/S я не придираюсь, я это просто о формировании цен..

dik201 08-04-2008 23:07

Сергей, так приведи свои выкладки . Назначать можно цены от балды - ведь ничего подобного не продавалась.
Зайди к Аксторе и посмотри хотя-бы на запчасти ТТ
Тут игра "нравятся - не нравятся цены". Вот тебе понравилась цена на возвратки в 250-300 руб, но не понравится цена в 1000руб. Почему?
А вот когда сломается фиксатор магазина (к примеру), то выложишь и 500 руб только чтобы починить.
Что тут судить - курок не 200 стоит, а к примеру 600 (необрезанный), но я посчитал как 200.

Кстати, я бы прикупил половину наименования в запчасти

Susliks 09-04-2008 16:13

Жалко что закон запрешает стрельбу очередями... а так бы цены ему не было.
Плюс он не очень пригоден для скрытого ношения и бросается в глаза. на даче или дома он может и полезен а вот по улице с торчащим под мышкой прикладом особо не погулять..
dik201 09-04-2008 18:42

quote:
Originally posted by Susliks:
Жалко что закон запрешает стрельбу очередями... а так бы цены ему не было.
Плюс он не очень пригоден для скрытого ношения и бросается в глаза. на даче или дома он может и полезен а вот по улице с торчащим под мышкой прикладом особо не погулять..

Закон не запрещает стрельбу очередями
Хотите "очередями" - тренируйте палец, не чистите Есаул и стреляйте мощными патронами

SergLight 09-04-2008 21:51

quote:
Originally posted by Susliks:

Плюс он не очень пригоден для скрытого ношения и бросается в глаза. на даче или дома он может и полезен а вот по улице с торчащим под мышкой прикладом особо не погулять..


А кто заставляет носить с откинутым прикладом... ?
А с сложенным он вполне удобно прячется подмышкой в куртке-ветровке.
biathlon 23-04-2008 01:05

quote:
Originally posted by black:
Герман
Убираем с есаула мушку
Обрезаем стойку мушки ак\свд
крепим на 1 винте и 2х штифтах


Владимир, высоковато мушка получится... Придётся целик "высокий" делать.

А потом, понимаешь, стойку мушки от Кедра нельзя будет так отрезать, как ты показал: ты "режешь" прямо по полозку, в который вкручивается сверху мушка, и который служит для горизонтальных "корректировок" положения мушки ( это та круглая "бобышка" сбоку ).
В принципе, можно "резануть" и её, но тогда сверху невозможно будет установить винты - просто "некуда", там "пустота" одна останется.
Поэтому придётся "резать" ещё ниже ( ниже полозка ).
А тогда мушка получится очень высоко...

Или изготовлять новую стойку мушки ( "верхнюю её часть", с учётом всего вышеперечисленного ).

biathlon 23-04-2008 01:11

quote:
Originally posted by black:
Мушку можно заказать здесь http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=286

А эти "заразы" ( шучу ) могут в прямоугольное отверстие приклада ( которое служит для фиксации его в сложенном положении на стойке мушки ) не пролезть своей верхней частью.
У Кедра то мушка - "прямоугольник" ( если смотреть спереди на её верхнюю часть ), и никаких "шарообразных наболдашников" ( "выступающих за габариты" боковой пов-сти ) сверху нет...

biathlon 23-05-2008 16:19

quote:
Originally posted by black:
к 30му будет готов мне кронштейн.... ура.... я буу с прикладом.....
Владимир, поздравляю.

Эх, когда же я буду с прикладом?...

SergLight 25-05-2008 21:13

quote:
Originally posted by biathlon:

Кстати, надо бы, наверное выложить размерчики стойки мушки и кронштейна под приклад.
Может кому пригодится для тюнинга.


Спасибо Герман!
Хорошие чертежи!
А вот что-то я не вижу "оси-кнопки-защёлки" приклада (что соединяет с задней стенкой и фиксирует приклад в откинутом положени)..
Имеется чертёж таковой ?
SergLight 25-05-2008 22:08

quote:
Originally posted by biathlon:

Надо, наверное, Димку попросить. Он же разбирал приклад...
Может он сможет замерить и выложить размеры оси, кнопки-защёлки и прочей "мелочи", располагающейся там.


бум ждать
dik201 26-05-2008 12:36

quote:
Originally posted by black:
есть две проблеммы.
1.перекидной целик кедра упирается в целик есаула. целик есаула придётся пилить 100%
[/URL]


Володя, жаль что ты сточил целик у Есаула .
Как я уже говорил, что если удалить вот эту перемычку, которая служит для "перекидывания" целика-диоптра, то всё встанет как надо. Целик-диоптр будет прижиматься к прикладу целиком Есаула.

205 x 299 399 x 269

Эта ось не для "усиления" приклада, а только для прижимания диоптра-целика к крышке ствольной коробки. Если её удалить, то целик-диоптр будет прижиматься целиком Есаула к внутренней плоскости приклада. Да, при этом варианте целик-диоптр не выходит строго в вертикальное положение (срез целика не доходит до нормального положения на высоту менее 1 мм), и есть небольшое угловое отклонение (визуально, при взгляде сбоку, которое практически не видно).

dik201 26-05-2008 12:56

Герман, большое спасибо за чертежи!


quote:
Originally posted by SergLight:
бум ждать

А тебе зачем?

PS. Чуть полегче с работой стало - сделаю на днях...

dik201 26-05-2008 15:02

А что там пилить? Если мне не изменяет память, то там тонкостенная трубочка.
А стойку нужно немного спереди изменить наклон. И у затыльника приклада можно сточить часть.

click for enlarge 1448 X 1152 154,0 Kb picture

SergLight 26-05-2008 15:46

quote:
Originally posted by dik201:

А тебе зачем?


Ну вариантов-то пока никаких...
SergLight 27-05-2008 12:00

Кстати Владимир,
раз вам удалось найти такого мастера, кто выточил вам заднюю стенку, может быть "развить" это дело в производство ?
Задняя стенка опробована, и остаётся только продумать стыковочную часть для адаптации "магазинной кочерги"
и оси-кнопки
(про часть тюнинга нескладного приклада от Златоуста).

Думаю спрос на такой КИТ будет..
Подумайте с мастером..

Micro 05-06-2008 12:08

Молодцы! Скоро свой покажу, что вышло.
SergLight 05-06-2008 16:41

Ну пока как я понимаю в сложенном положении приклад не "защёлкивается"... ?
SergLight 10-06-2008 21:59

quote:
Originally posted by black:

А я пока заказал ещё кронштейны... может сделают.


Хорошо бы.
Если бы ещё и с вилкой что на прикладе (для адаптации кочерги)...то была бы действительно "тема" (для адаптации кочерги)
VITAMIN-08 26-06-2008 23:33

Всем привет! Незнаю, может быть это уже давно всем известно, но недавно видел в охотничьем магазине Есаул (07 год выпуска, а номер в районе 500-тых), с затвором без фрезеровки. Смотриться обалденно! Для себя решил, что возьму его, пусть будет у меня вторым Есаулом.
biathlon 27-06-2008 10:54

По-моему, это не известно ещё никому ( ИМХО, конечно ). Это что-то новенькое, как говорится...

Не могли бы Вы заснять ( в смысле сфотографировать ) тот Есаул ( его затвор ). Кстати, а он новый, или выставленный на комиссию?...

VITAMIN-08 27-06-2008 23:56

фото попробую завтра выставить. Есаул новый, стоит он 14 т.р.
VITAMIN-08 28-06-2008 01:16

Я этот Есаул в магазине давно уже видел, где-то с 8-10 числа этого месяца. Ну лежит и лежит, ноль внимания к нему, а когда последний раз заходил в магазин, мне продавец начал рассказывать, что заходили Спецы, у одного кедр висит, ну он и попросил у них сравнить Кедр с Есаулом. Все отличия которые мы знаем, продавец перерассказал, а про затвор молчит, ну а я ему и добавляю, что затвор на Есауле облегченный и в таких та местах железо срезали. Да нет говорит, с виду такой же. Ну тогда я и попросил продавца подать мне Есаул, гляжу, действительно затвор без фрезы, даже свой Есаул принес, и ему показываю различия в затворе. Так и не поняли, что это за прикол, либо завод начал ставить эти затворы по многочисленным просьбам страждущих, либо что - то напутали. Да, и еще при разборе зубы оказались теже. Завтра, если получиться приобрету его, и подробно все расскажу, да покажу.
VITAMIN-08 28-06-2008 18:35

Сегодня для интереса, заглянул в другой магазин, там с таким же затвором лежит Есаул, отсюда следует вывод, что все таки сам завод начал выпускать Есаулы с нормальными затворами. Цена в этом магазине составила 13850 руб. Я сфотографировал его затвор, правда на сотовый, вот только не пойму как фото выкладывать здесь. Может быть кто подскажет.
click for enlarge 1600 X 1200 115,0 Kb picture
VITAMIN-08 28-06-2008 23:48

Извините за качество, фоткал с 2мкп. камеры. Ракурс затвора с правой стороны, то есть там где должна была быть выемка.
dik201 30-06-2008 13:11

Это значит Есаул пересертифицировали на новую мощность?
Может кто видел сертификат?
VITAMIN-08 30-06-2008 22:44

Всем привет! Сегодня я приобрел этот девайс! Вот внизу их отличительные признаки.
click for enlarge 1920 X 1440 171,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 252,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 923,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 909,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 158,3 Kb picture

Резинострел глазами владельца

Есаул обыкновенный (обзор)