Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Есаул обыкновенный (обзор) ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Есаул обыкновенный (обзор)
I_AM
25-10-2006 00:37 I_AM персональное сообщение I_AM
Прочитал, да не внял. Спасибо. Просто повертел свой и не понимаю как можно нетравматично и без мастерской его чем-то дооснастить. Если же через мастерскую...короче он и такой меня устраивает.
biathlon
25-10-2006 06:23 biathlon персональное сообщение biathlon
Принцип работы УСМ Есаула ( Кедра ) в режиме одиночных выстрелов.

Как и было описано ранее - в производстве одиночных выстрелов "участвуют" детали УСМ, расположеные слева от курка ( если смотреть на УСМ сверху ( фото на 3-ей странице этой темы ).
В принципе, работа УСМ Есаула очень проста ( см. Схему 4 ), и наверняка владельцы этих девайсов очень хорошо знакомы с ней, но раз было обещано ранее, рассмотрим её более подробно.

click for enlarge 996 X 632  84.7 Kb picture

Итак: ( См. Схему 4, Рис.1 ) как только мы передёргиваем затвор, он, при движении назад, взводит курок 1.
Боевая пружина 4 вместе со своим штоком подвижно закреплена в УСМ таким образом, что удерживает курок во взведённом состоянии ( передний конец штока боевой пружины закреплён подвижно на оси, расположенной в средней части курка, которая ( ось ) одновременно выступает слева в виде бокового штифта курка 6; а задний конец штока боевой пружины закреплён ( также подвижно ) на другой оси, расположенной в задней части УСМ ( на схеме не показано ); при взведении курка, передняя часть штока 4 "входит" в проточку, специально сделанную в нижней части курка ).
Давайте более подробно остановимся на этом моменте и разберёмся каким же образом боевая пружина может сначала "удерживать" курок во взведённом положении, а потом - заставить его энергично провернуться вверх, относительно своей оси и тем самым "сработать" по ударнику затвора.
Для этого обратимся к Схеме 5.

click for enlarge 996 X 632  45.1 Kb picture

На схеме 5 условно изображены: курок 1, боевая пружина со штоком 4 и их оси ( серые круги ). Когда курок взведён ( см. Схема 5, Рис. 1 ) все три оси ( ось курка, передняя и задняя оси штока боевой пружины ) располагаются как-бы по одной линии. Красной стрелкой показано направление вектора силы от сжатой боевой пружины. Как мы видим, оно таково, что не может "отклонить" курок из горизонтального положения, потому что само направлено горизонтально.
Но стоит вывести курок из горизонтального положения ( Схема 5, Рис. 2 ), как вектор силы от сжатой боевой пружины уже направлен под углом к курку ( вверх ) и таким образом, боевая пружина, распрямляясь, давит снизу-вверх на курок, заставляя его провернуться вокруг своей оси и ударить по затвору.

Значит, чтобы курок "сработал" по ударнику затвора, его необходимо вывести из горизонтального положения, т.е. надавить на него снизу-вверх ( до того момента, пока в действие не "вступит" боевая пружина ). Эту роль в УСМ Есаула выполняет деталь под номером 3 ( опять Схема 4 ), условно названная мною - толкатель курка ( или рычаг спускового крючка ). Эта деталь подвижно закреплена в задней части спускового крючка на своей оси, и имеет уступ ( "зуб" ), благодаря которому может "подтолкнуть" вверх курок, давя снизу-вверх на боковой штифт курка 6.
Значит, как только мы нажмём на спусковой крючок, он провернётся вокруг своей оси и поднимет вверх рычаг 3 ( толкатель курка ), который своим "зубом" надавит снизу-вверх на боковой штифт курка 6, заставляя курок выйти из горизонтального ( взведённого ) положения, провернутся вокруг своей оси и "сработать" по ударнику затвора, под действием боевой пружины ( Схема 4, Рис. 2 ).
После выстрела, пороховые газы "откинут" затвор вместе с гильзой назад, затвор снова взведёт курок и одновременно отклонит назад толкатель курка. Далее затвор, под действием возвратной пружины, "вернётся" вперёд, дослав очередной патрон из магазина в патронник.
Из-за того, что толкатель курка 3 подпружинен, он будет находится в отклонённом назад положении, пока мы не отпустим спусковой крючок.
Как только мы это сделаем - толкатель снова ( под действием своей пружинки ) займёт положение, изображённое на Схеме 4, Рис. 1 ( он снова "готов" своим "зубом" надавить на штифт курка ).
Для производства следующего выстрела, надо снова нажать на спусковой крючок ( и так далее ).

dik201
25-10-2006 11:32 dik201 персональное сообщение dik201
Герману огромный Респект и большое спасибо за наглядную информацию!

Теперь тему можно почистить, дать ссылки на другие темы и закрывать.

dik201
27-10-2006 12:49 dik201 персональное сообщение dik201
Обещанное фото с большим магазином.

click for enlarge 2208 X 1584 154.5 Kb picture

Отдельно магазин после небольшой доработки. К сожалению влезает 31 патрон (32 патрона в магазин входят, но магазин не вставляется в Есаул).

click for enlarge 1808 X 552 102.1 Kb picture

Нормальное положение верхнего патрона.

click for enlarge 1560 X 1128 103.7 Kb picture click for enlarge 1384 X 1040  78.8 Kb picture

Так как тема не предназначена для тюнинга, да и таких магазинов пока нет, то детально описывать процесс выпрямления мешающих ребер не буду. Скажу только, что при выпрямлении ребер их до конца выпрямить не удалось (свести в ноль). Побочный результат - бока магазина оказались слегка вдавлены внутрь, что скомпенсировало выступание ребер, не мешает нормальной работе магазина и неожиданным образом магазин нормально заработал на Есауле - ни одного клина патрона при подаче.

click for enlarge 1208 X 808  87.7 Kb picture

Leon35
1-11-2006 18:13 Leon35 персональное сообщение Leon35
Классный обзор. Коротко и по делу.
darkking
3-11-2006 15:07 darkking персональное сообщение darkking
quote:
Originally posted by biathlon:

Э-э-х... И где ж такой магазин то раздобыть?...
Мечта!...

Читайте внимательнее все страницы топика! Конкретно - третью.

dik201
6-12-2006 05:20 dik201 персональное сообщение dik201
Я понимаю, что тут не тюнинг.
Просто картинка по доработке кедровских магазинов. Естественно, это один из вариантов.

click for enlarge 800 X 600  73.2 Kb picture
Felikcs
6-12-2006 12:57 Felikcs персональное сообщение Felikcs
Отличный обзор. Респект Герману и Дмитрию.
Leon35
6-12-2006 14:58 Leon35 персональное сообщение Leon35
Пасыб, Dik201 - вешчь
finder00
6-12-2006 17:57 finder00 персональное сообщение finder00
quote:
Originally posted by dik201:
Я понимаю, что тут не тюнинг.
Просто картинка по доработке кедровских магазинов. Естественно, это один из вариантов.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000509/509927.jpg][/URL]

проще на горловине Есаула сделать 4 пропила полукруглым надфилем...

dik201
6-12-2006 18:21 dik201 персональное сообщение dik201
Я посмотрел на толщину этой горловины и выбрал вариант менее трудозатратный. Но это тоже вариант.
finder00
6-12-2006 23:24 finder00 персональное сообщение finder00
quote:
Originally posted by dik201:
Я посмотрел на толщину этой горловины и выбрал вариант менее трудозатратный. Но это тоже вариант.

ну полукруглый надфиль помог мне за 10-15 минут

SergLight
7-12-2006 00:28 SergLight персональное сообщение SergLight
А можно и без надфиля или молотка
Другим способом..
Тоже много времени не ушло.

click for enlarge 1500 X 1125 210.9 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 273.5 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 203.7 Kb picture

Лезть напильником в наглядные места Есаула не стал.
И молоток тоже решил не использовать.
Только дреммель и тиски.
ИМХО тисками гораздо удобнее контролировать глубину сжатия.
Надо отметить, что магазин довольно-таки упорно сопротивлялся сжатию (пружинил)

Тапками не кидайтесь, покрасить не успел,
как только всё "заработало" сразу и сфоткал

dik201
7-12-2006 08:29 dik201 персональное сообщение dik201
Пардон за повторение.

ИМХО считаю "молотовый" способ самым щадящим для всех

Я исходил из следующего:
1. В случае чего снимаете магазин и никаких следов не остается.
2. "Убиваем сразу двух зайцев" - подгибаем губешки и убираем ребра одним ударом молотка. Внешне выштамповки остаются на месте и губешки не тронуты. Да и практически незаметно "сплющивание".
3. Магазин всегда можно "разогнуть" назад, а вот Есаул - проблема.
4. Трудоемкость- для меня проще молотком , да и делов там на 10 минут.
5. Совместимость "плющеных" магазинов на других Есаулах.

А вообще каждый решает сам что уродовать

Хотя еще давно Герман описал "надфильный" способ https://forum.guns.ru/forummessage/46/163191-4.html

Получается всего три способа подгонки. Кто придумает четвертый?

SergLight
7-12-2006 09:28 SergLight персональное сообщение SergLight
Ну .."мой способ" просто повторяет то, что у тебя.
Просто более "контролируемое" "сплющивание" магазина что-ли.
Да
на сегодняшний день у нас 3 варианта:

1) 49 x 24
2)
3) 65 x 60

по способу
(шютка)
И насчёт твоих доводов в пользу "работы" над магазином (чем над Есаулом) полностью согласен.
Хотя в случае "пропилов" в Есауле есть и +
...они ещё и магазин удерживают от "горизонтально-фронтального" люфта.
Который есть у меня.
теперь придётся мне более точно "подгонять"(наваривать и обтачивать)ограничитель.
Зато не "наглядно" на самом Есауле!

dik201
7-12-2006 11:13 dik201 персональное сообщение dik201
Ограничитель тут не главное.
Я пробовал старый магазин без ограничителя (который нормально залез внутрь Есаула) и свой доработанный с ограничителем. Оба магазина шатаются в Есауле. Тут нужно смотреть на передний торец магазина (на стороне, где обычно ограничитель). Желательно его немного выгнуть наружу. Этим можно убрать люфт магазина.

Про способ "зубило-молоток". Клин нужен для максимального прижатия плоскости зубила к внутренней поверхности магазина (чтобы при ударе молотком, плоскость магазина не прогнулась очень глубоко и выравнялись только ребра).
Вообще ребра не стал убирать полностью, т.к. при использовании магазина ребра имеют свойство стираться и распрямляться. В моем случае всегда есть возможность немного увеличить "высоту" износившихся ребер, выгнув все обратно.

SergLight
7-12-2006 23:17 SergLight персональное сообщение SergLight
По переднему "торцу" магазина как раз проходит "точечная" сварка.
Сам металл магазина достаточно "упруг", и при подгонке его "тисками" это очень заметно.
Поэтому как-то стремновато выдавливать "пузом" переднее ребро("торец")магазина, чтобы он более плотно вставлялся в пистолет.
ИМХО по моему уж лучше "подогнать" ограничитель...
А то как бы не пришлось потом искать "возможность" сварить разъехавшиеся стенки магазина.
Кстати есть магазины, которые не "люфтят" в пистолете... это штатные 10ки.
Вот у них ограничители подогнаны "тютелька в тютельку"

А Для выгибания рёбер нужна "болванка" (во внутрь) и пресс-форма (снаружи)...понадобится ли это вообще..?

impeller
8-12-2006 00:27 impeller персональное сообщение impeller
Господа! А какой у Есаула УСМ? Можно ли его носить с патроном в патроннике неограниченное время?
SergLight
8-12-2006 02:57 SergLight персональное сообщение SergLight
А почему нет...?
Конечно можно.
В отношении безопасности нареканий никаких.
Спусковой крючок блокируется предохранителем, а если от удара курок и сорвётся - то он попадает на "предварительный взвод", с которого его может скинуть только спусковой крючок.
А вот в вотношении того, что курок будет взедёным (пока патрон в патроннике)и "боевая" пружина будет всё время в нагрузке...х.е.з. насколько это будет "полезным"
impeller
8-12-2006 03:51 impeller персональное сообщение impeller
Понял, спасибо.
dik201
8-12-2006 11:12 dik201 персональное сообщение dik201
Никогда не думал, что буду рад куску брезента . Неудобный, но просто прет армией

Конечно, его еще нужно выстирать (я только крупные пятна "пластилина" удалил), но в чехол помещается Есаул с вставленной 20-кой.

Это один из существующих чехлов ("длинный")

click for enlarge 2088 X 1184 141.1 Kb picture
click for enlarge 2316 X 1392 158.4 Kb picture
click for enlarge 2178 X 1428 145.0 Kb picture

Еще найти масленку осталось и будет комплект. (прошу без шуток про масленку и гопов . Еще не известно, кому она понадобится )

impeller
8-12-2006 13:52 impeller персональное сообщение impeller
Навеяло

Резинострельщик, торопись!
Сделать в масле живопись.
Даешь каждому гопу -
По масленке в жопу!

M4
9-12-2006 17:04 M4 персональное сообщение M4
Кедровые магазины могут не вставляться до конца в Есаул. При этом не защелкивается фиксатор и явно виден зазор:


click for enlarge 800 X 600  12.9 Kb picture

Уже от двух участников знаю, что первое приходящее на ум решение - увеличить прорезь под фиксатор подпиливанием вверх. Это не совсем верно. Защелкиваться будет, но появится сильный люфт магазина. Плюс к этому, магазин до конца не вставлен и подача патронов будет с неверным углом. Возможны затыки.

У магазинов Кедра надо регулировать глубину захода подпиливая вот эту пятку:
click for enlarge 800 X 800  21.6 Kb picture

Если магазин вставляется до конца, но фиксатор не защелкивается, можно чуть подправить форму окна.

С такой:
click for enlarge 800 X 774  28.1 Kb picture

На такую:
click for enlarge 800 X 774  24.3 Kb picture

dik201
10-12-2006 11:47 dik201 персональное сообщение dik201
quote:
Originally posted by M4:
Кедровые магазины могут не вставляться до конца в Есаул. При этом не защелкивается фиксатор и явно виден зазор:

А может магазин просто не до конца влез? Т.е. ребра боковые ему мешают? Может их еще разогнуть(вогнуть,подточить)?

Имел возможность попробовать несколько разного времени выпуска магазинов на своем Есауле(это те, которые влезали до конца и не совсем - на пару милиметров). С ограничителем или без - магазины вставлялись все полностью, а вот которые не вставлялись на пару милиметров, было видно, что они не до конца вошли именно из-за ребер, т.к. очень трудно извлекались.

У меня 30-ка не вставлялась и не защелкивалась. Сперва на сантиметр, потом на 2мм, а потом все нормально.

Когда магазинов была куча, то пробовал одну 30-ку старую (без ограничителя) - вставляется полностью и патроны подаются нормально в ручном режиме. К магазину рук своих вообще не прикладывал. Хотя другая старая 30-ка вообще не влезала. Пробовал 30-ку новую потертую - вставляется со щелчком нормально.

Так что сначало нужно узнать не ребра ли виноваты в недовставлении магазина. Тем более и фиксатор не сработал и магазин не дошел.

Хотя магазины тоже разные бывают. Тут нужно смотреть конкретно Есаул и Магазин.

M4
10-12-2006 14:16 M4 персональное сообщение M4
quote:
Originally posted by dik201:

... А может магазин просто не до конца влез? Т.е. ребра боковые ему мешают? Может их еще разогнуть(вогнуть,подточить)?

Сделал полукруглые пропилы внутри приемной горловины Есаула.
Поэтому ребра вставляться магазину уже совсем не мешали.
А вот фиксатор не защелкивался. И явно видно было, что магазин вставляется не на должную глубину.
Выше описанным способом все было успешно подогнанно.
Как минимум еще раз эту процедуру проделал на другом Есауле при подгонке магазина от ПКСК. Там ребра как у родного магазина, поэтому вставляться не мешали, а вот пятка тоже оказалась высоковата.

quote:
Originally posted by dik201:

... нужно смотреть конкретно Есаул и Магазин. ...

Дмитрий, согласен на 100%.
Вся эта штамповка от ЗМЗ требует шевеления мозгами и надфилем.

К стати, не на одном из твоих магазинов не потребовалась подгонка выштамповок задающих угол подачи в казенник. Все прекрасно заработало без этого.
Все железяки разные.

Еще раз благодарность за магазины!

dik201
10-12-2006 15:36 dik201 персональное сообщение dik201
quote:
Originally posted by M4:

Дмитрий, согласен на 100%.
Вся эта штамповка от ЗМЗ требует шевеления мозгами и надфилем.

К стати, не на одном из твоих магазинов не потребовалась подгонка выштамповок задающих угол подачи в казенник. Все прекрасно заработало без этого.
Все железяки разные.

Еще раз благодарность за магазины!

Золотые слова
Только магазины не мои (это я уже говорил). Просто продавцу так было удобно. Да и очередь была сумбурная. А для того, чтобы не случилось такое - "и последние станут первыми", пришлось брать все в свои руки.
Денег не нажил, зато со всеми познакомился

А подгонка выштамповок - так я сначала подогнул ребра и все заработало. Вот и думай теперь от чего это случилось и чтобы было, если бы я подточил Есаул?

Leon35
18-12-2006 18:22 Leon35 персональное сообщение Leon35
To dik201: Ну, наконец, руки дошли! Вот чаво вышло. Попозже сделаю нормальные фоты.
http://foto.mail.ru/list/leon35/esaul/72.html
biathlon
24-12-2006 17:21 biathlon персональное сообщение biathlon
Ну теперь хоть на "человека" стал похож...

click for enlarge 1024 X 768 79.6 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 62.4 Kb picture
"Повозился" немного с магазином. Вроде бы стало всё нормально.
Магазин легко вставляется ( защёлкивается ) и так же легко вынимается. Патроны из него подаются в патронник нормально.

edit log

SergLight
25-12-2006 21:40 SergLight персональное сообщение SergLight
To biatlon
А рёбрышки на 30ке выпрямил, или так и было ?
джкр
27-12-2006 07:53 джкр персональное сообщение джкр
Ребят, я, кажись, проморгал что-то :-) там, эцсамое, тридцаток больше не осталось? :-)
dik201
6-1-2007 02:02 dik201 персональное сообщение dik201
А вот я нашел замятые патроны биметалл и в стальной гильзе (подгонял когда-то капральские магазины) и решил их отстрелять из Есаула. Была информация, что Есаул плохо "кушает" биметалл, вот и решил проверить. Патроны были намного в худшем состоянии, чем на фото (позаимствовал у Shok, т.к. просто не сфотографировал свои). Использовал 30-ку, описанную в этой теме выше.

click for enlarge 400 X 300  14.4 Kb picture

И Есаул отстрелял их очень хорошо. При этом патроны сталь и биметалл были заряжены вперемешку. Ни одного утыкания и задержки. Сам не ожидал. Так что все дело в магазинах и, как сказал выше Герман, в "посадке" патронника.

А магазины бывают разные...
Вот одна из кучи 30-ток, которая влезла при примерке в мой Есаул, и абсолютно нормально работала при проверке. Даже странно. А вот кому досталась не знаю, т.к. мало следил за этим. Я сначала думал что это брак, но решил проверить и был очень удивлен.

click for enlarge 588 X 744  42.2 Kb picture click for enlarge 696 X 976  51.1 Kb picture click for enlarge 664 X 864  51.9 Kb picture click for enlarge 596 X 804  44.5 Kb picture

Как видно у "большого" магазина левая "губа" немного ниже правой, примерно на 2 мм и наклон отсутствует. Хотя все "губы" выполнены промышленным способом, следов доделок и переделок видно не было.

Я этот магазин случайно обнаружил в последней части партии...

dik201
7-1-2007 23:05 dik201 персональное сообщение dik201
А вот что нашел

Возможный внешний тюнинг Есаула. Особенно хорош экземпляр с кривыми ручкой и накладкой

click for enlarge 400 X 278  19.2 Kb picture

Взято отсюда http://www.gun-world.net/russain/smg/kedr-klin/kedr-klin.htm

Leon35
12-1-2007 15:01 Leon35 персональное сообщение Leon35
Но впечатляет!!!
Amirks
12-1-2007 17:55 Amirks персональное сообщение Amirks
Мне всегда очень нравился Кедр-Б, но подобный тюнинг слишком уж его габариты увеличит!
dik201
24-1-2007 23:35 dik201 персональное сообщение dik201
Уж простите за краткость, пока только фото разборки и сборки УСМ Есаула. Подробно напишу завтра, сейчас надо работать...
Да, действия показаны стрелками (не всегда). Красная стрелка- первое действие, синяя - второе.

click for enlarge 974 X 936  80.0 Kb picture click for enlarge 940 X 940  65.5 Kb picture click for enlarge 953 X 953  65.6 Kb picture click for enlarge 1510 X 1019  89.1 Kb picture

click for enlarge 1086 X 1086  93.7 Kb picture click for enlarge 1067 X 1067  81.0 Kb picture click for enlarge 928 X 928  73.6 Kb picture click for enlarge 785 X 785  57.6 Kb picture

click for enlarge 665 X 665  40.8 Kb picture click for enlarge 1044 X 1044  92.4 Kb picture click for enlarge 912 X 912  67.8 Kb picture click for enlarge 942 X 942  63.3 Kb picture

click for enlarge 1104 X 1104  92.9 Kb picture

На 1 и 13 картинках снимать и ставить боевую пружину с направляющей можно либо руками, либо протиркой

Amirks
25-1-2007 13:46 Amirks персональное сообщение Amirks
А как сам УСМ из ствольной короки вытащить?
Ignat
25-1-2007 15:25 Ignat персональное сообщение Ignat
quote:
Originally posted by Amirks:
А как сам УСМ из ствольной короки вытащить?

после снятия затвора поворачиваешь флажок предохранителя вверх примерно до вертикального положения (ну смотреть надо, чтобы выступы с прорезями на корпусе совпали) и вытаскиваешь флажок с осью вместе. Далее УСМ целиком вынимается при подъёме и сдвиге (тоже видно будет, наколько провернуть и сдвинуть чтобы задняя ось его из корпуса вышла.

Кстати, если я правильно помню, то УСМ хорошо вынимается при спущенном курке, а при взведённом - как-то сложновато...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

biathlon
25-1-2007 15:57 biathlon персональное сообщение biathlon
При взведённом курке просто требуется надавливать сверху вниз на переднюю чаcть УСМ, при вытаскивании вбок оси флажка предохранителя ( переводчика огня ), потому как корпус УСМ немного "приподнимается" вверх и мешает "совмещению" отверстий под ось флажка переводчика огня на самом УСМ и на коробке Есаула.
DENI
26-1-2007 00:54 DENI персональное сообщение DENI
В глаза лучше.
dik201
26-1-2007 08:18 dik201 персональное сообщение dik201
Я думаю, что боевые пружины у них одинаковы.

Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Есаул обыкновенный (обзор) ( 3 )