Пистолет ХОРХЕ глазами Eros-а

Originally posted by Eros:

Эти стволы дают стабильное отклонение СТП вниз сантиметров на 10 минимум с 5 метров (при 50 Дж). Так же у этих стволов намного хуже с кучностью в отличие от немаркированных старых (с верхним передним зубом).

Я не обратил внимание на клеймо на стволе своего Хорхе, 062***но по Вашему описанию(низит на 10см с 5 -6 метров) должно быть. Только вот с кучностью у меня тьфу-тьфу! При беглом огне (после поправки в прицеливани) пули ложаться очень кучно. Новое огтверстие в край страого. Сегодня вечером попробую сделать фото. Вернее сделаю , попробую выложить.

вот фотка спереди, она тоже плохая. Не привык я к кэнонам

Не далее как вчера побывал в Климовске, где помогал выбирать Хорхе. Такой же, как на фотографиях с предидущей страницы. Что можно сказать? Втулка осталась прежней, с чуть скругленными поверхностями. Т.е. как у меня на пистолете. Следовательно, следы оставлять будет. Клейма "ГИС" появились на раме и стволе. Причем на раме оно выгравировано прямо по покрытию, т.е. клеймо блестит. Клейменый ствол имеет зеркальное расположение зубов (дальний от стрелка внизу). Расстояние между зумами чуть сокращено, просвет около 1,5 мм. Качество цифр в выбитом на затворе и раме номере упало. Качество обработки внутренней поверхности затвора осталось прежним, т.е. на "четверку". Пистолет стал обильно смазываться типичным ЖОРом (жидкая оружейная смазка). Магазины (основной и приобретенный отдельно) стали без номеров, но с логотипом "Хорхе". Упаковка и инструкция остались прежними.
О результатах отстрела приобретенного Хорхе расскажу более подробно через неделю, т.е. когда хозяин из него постреляет и вынесет свой вердикт.

Отстрелял хозяин свой Хорхе. Как я и предполагал, пистолет кладет шары на дистанции 5 метров сантиметров на 10 ниже. Причем неважно, какими боеприпасами ведется отстрел - 50-ти Дж или 38-ми Дж "тренировочными". Мое ИМХО - занижение СТП хуже ее завышения. Еще владелец сообщил об уходе СТП вправо на 2-3 см с 5-ти м. Опять же ИМХО - проблема сдергивания спускового крючка. Но вот факт снижения СТП за счет переднего зуба снизу - бесспорен. Я буду обслуживать этот Хорхе на этой неделе и сделаю небольшой фотоотчет о различиях стволов.

Eros, поделитесь плз вашими мыслями по подробнее по зубам, сам немного запутался))
Особенно интересно сравнение разположения в старых и новых хорьках, влияние их расположения на стрельбу и т.д.да и не очень понятна фраза передний зуб снизу, это как ?
передний -это от патронника первый или второй (дальний) ??
Ведь имхо пока так - у старых завышение, новые по ходу низят...
Как бороться ?

Originally posted by Eros:
Смотрю на фотографии Хорхе от klai и тоже замечаю испытательное клеймо ГИС на рамке и стволе. Интересно, рамку и сам ствол начали испытывать только сейчас? Или до этого эти узлы не клеймились? В принципе, отсутствие клейма на рамке моего пистолета не проблема, а вот наличие такового на стволе пистолета klai говорит о многом. Ведь стволы с клеймением имеют по-другому расположенные зубы (нижний ближе к дульному срезу) и расстояние между ними. Эти стволы дают стабильное отклонение СТП вниз сантиметров на 10 минимум с 5 метров (при 50 Дж). Так же у этих стволов намного хуже с кучностью в отличие от немаркированных старых (с верхним передним зубом). По поводу прочности ствола и твердости металла не скажу пока. На этой неделе поеду в Климовск покупать другу Хорхе, тогда новый (с клеймом) и старый стволы сравню на твердость.

Да к сожалению Вы правы. Только у меня еще хуже получается. После вчерашнего отстрела на даче, выяснилось что с 3!!! метров он низит уже на 23-25 см. То есть если повесить два листа А4, один над другим то целясь по центру верхнего- попадаешь вниз нижнего!!! Причем это стабильно, отстрелял три пачки 50дж КСПЗ, о как ! Радует только одно что не было ни одной осечки. Вот не знаю на сколько это правильно и почему так в действительности происходит. Может кто скажет. Я грешу на то, что зубы в стволе расположены со смещением от вертикали(фото на предыдущей странице) хотя может я не прав?

Originally posted by klai:

... Я грешу на то, что зубы в стволе расположены со смещением от вертикали(фото на предыдущей странице) хотя может я не прав?

А целик на вашем пистолете стоит ровно по центру или смещен в сторону?

Целик и мушка ровно по центру (фото прилагаю ниже), без отклонений.
Так же стоит дополнительная пружина купленая в Климовске.
А стрельбу заснял на видео. Жаль только что тут нельзя видеофайл выставить. На нем отчетливо видно что шары уходят ниже. Специально ставил камеру на штатив с направленностью на мишень.

Вот дата выпуска, если надо.

При покупке в магазине, внутри были видны несгоревшие частицы пороха, следовательно его пристреливали, вопрос только почему после пристрелки такие отклонения. Понимаю что пристрелку выполняют патр. 35Дж, но я попоробывал и их, резултат фактически эдентичен- низит .

Originally posted by Makaroff:
Eros, поделитесь плз вашими мыслями по подробнее по зубам, сам немного запутался))

У меня пистолет без клейма ГИС на стволе. Ближний к патроннику зуб находится снизу, дальний от патронника - сверху. Такие пистолеты высят. На "новой версии" Хорхе (с клеймом ГИС) ближний к патроннику зуб сверху, дальний от патронника - снизу. Более того, в "новых" стволах зубы расположены ближе друг к другу примерно на 3-4 мм, хотя просвет между ними больше.

Originally posted by Eros:

У меня пистолет без клейма ГИС на стволе. Ближний к патроннику зуб находится снизу, дальний от патронника - сверху. Такие пистолеты высят. На "новой версии" Хорхе (с клеймом ГИС) ближний к патроннику зуб сверху, дальний от патронника - снизу. Более того, в "новых" стволах зубы расположены ближе друг к другу примерно на 3-4 мм, хотя просвет между ними больше.

Огромное спасибо за пояснение, теперь понятно.
Как думаете,чисто теоретически,как лечить..

Originally posted by Серый Волк:
klai - а фото втулки можно в студию?
Еще смотрю - стали на КСПЗ ромбик "ГИС" ставить не только на рамку, но и на ствол.

Прошу прощения за задержку, вот выкладываю фото втулки.
Снаружи.

Внутри.

После отстрела трех пачек КСПЗ 50Дж. на стволе наклепов пока не обнаружено. Втулку не полировал.

Низит сильно, с трёх метров на 23-25см это очень расстраивает , списываю это на асиметрию зубов, смещены по отношению к вертикали. Хотя могу ошибаться. Может кто из уважаемых форумчан подскажет, как с этим быть. Всмысле в мастерскую нести или ничего страшного? Буду очень признателен. (фото зубов ниже и на предыдущей стр. вид спереди)

Гильзы слегка коптятся, но ни одной задержки или недовыброса небыло.

Из небольшого тюнинга (до отстрела) установил доп пружину, и деревянную рукоятку, брал в Климовске.

Заранее прошу прощение за качество фоток, т.к. делал в попыхах, опаздывал на работу Резултат отстрела отснят на камеру в формате MPEG2, но куда выложить не знаю. Тем более что здесь не та тема. И еще прошу прощения у Уважаемого Модератора и Уважаемого Erosa- автора темы. если здесь мои фотки не в тему, то могу удалить свой пост.

Originally posted by Makaroff:

Огромное спасибо за пояснение, теперь понятно.
Как думаете,чисто теоретически,как лечить..

Теоретически отклонение шара от точки прицеливания происходит из-за ближнего к дульному срезу зуба. В зависимости от того, как он установлен, смещается СТП. ИМХО бороться с этим бессмысленно - ствол внутри должен быть стволом, а не лабиринтом. Из доступных способов - удлиннение ствола для гашения паразитных колебаний и вращения шарика или установка другого ствола с идеально гладким полированным каналом (цилиндр с напором или чок). Но оба эти способа незаконны, посему и неприемлемы. Чтобы изменить СТП, в чоке Хорхе придется произвести необратимые изменения, которые опять-таки могут не стыковаться с законодательством. Так что легальных путей решения этой проблемы существует только два - сдать пистолет обратно производителю как не удовлетворяющий требованиям (или продать) или требовать от завода перестволения/замены прицельных приспособлений/замены самого пистолета на новый и т.д. Т.е. гимор.
Еще выскажу свое ИМХО. Хорхе на сегодняшний день - самый эргономичный, прочный и надежный пистолет из всех травматиков под 9 ПА на российском рынке. Однако пиарить этот продукт КСПЗ слоганом "ХОРХЕ - ИСКУССТВО СТРЕЛЬБЫ" - серьезный маркетинговый и производственный просчет производителя. За что ему конкретный "минус". Причем решить вопрос приемлемой кучности и СТП, соответствующей точке прицеливания, весьма несложно. И это доказывают те же изделия от ИЖМеха - ИЖ-78-9Т и ИЖ-79-9Т. При всех их минусах в этих моделях вышеописанный вопрос решен. Решен, несмотря на корявые стволы и их безобразную обработку. Что мешает КСПЗ изменить (или банально скопировать) геометрию канала ижевских стволов? Ответ прост - КСПЗ не производит ни одной детали к Хорхе. Поэтому любые изменения конструкции при работе с иностранным поставщиком (коим является Украина), умноженные на необходимость бюрократических операций на родине, сильно тормозят внесение этих самых изменений. И я продолжаю считать, что завышение СТП у оружия самообороны на 10 см с 5 метров неприятность, но не более того. А снижение СТП на 20 и более см на той же дистанции - полный ахтунг и порнография.

Eros,спасибо за вашу т.з., примерно в этом ключе и думал)

То klai : обратитесь к модератору климовского раздела sergei308 по этой проблеме занижений, созвонитесь,договоритесь и ехайте в климовск ( только панируйте все на утро ввиду того что оруж. цех до 16-00 работает,
а с 13-00 до 14-00 у них обед).

только паспорт на изделие + саму лицезию не забудьте))
а и ёще : патронов возьмите, шт.5-8

Originally posted by Makaroff:
только паспорт на изделие + саму лицезию не забудьте))
а и ёще : патронов возьмите, шт.5-8

2Makaroff Спасибо Вам огромущее за совет. Так и буду действовать.

И терпением запаситесь,подождать придется на вскидку 1,5-2 часа-если корректировка стп.
хотя могут и порекомендовать заменить пистолет -тогда надо будет в разрешительной системе оформлять направление на ремонт ( кстати направление на ремонт можно взять заранее )

Попытаюсь выложить фото отстрела из моего Хорхе. Если не получится - то выложу ссылку. Стрелял метров с семи- восми .Гараж у меня 10 метров. Первый выстрел ушел вниз.Но не на этой доске. Эта уже вторая.Остальные -вот. Там где полоса отверстий -стрялял беглым. Доска от ламината напольного 32 класса прочности. Насвозь пробили не все. Видно с 7 метров отошел на 8. Или бог его знет. Ну жду заключений ув. спецов )

Чтобы дать какие-либо заключения, необходимо знать точку прицеливания и примерный диаметр примерной окружности мишени. Предположительно, мишень примерно 25 см в ширину. Т.е. вертикальный разброс такой же. Отстреливать лучше не спеша, выцеливая каждый выстрел. Или вообще с тисков/станка. А так сказать весьма затруднительно.

Originally posted by Eros:
[B]Магазины (основной и приобретенный отдельно) стали без номеров, но с логотипом "Хорхе". Упаковка и инструкция остались прежними.
[B]

У меня основной с номером и логотипом.На левой стороне логотип, на правой номер.

Нижняя кучка(не сквозные) целелась по центру.И как ты говоришь(если что извени за ты ) с попыткой тщательного выцеливания. Верхняя ( сквозные) по краю черного круга с верху, в быстром темпе, выстрел , выровнял целик с мушкой ,подвел , выстрел. Не знаю понятно ли. Три отверстия по краям не всчет- пытался выстрелить на вскидку без выцеливания вообще. Ширина мишени- где-то так , точно не помню- но 20- 25 см в этих пределах. Я в принципе не утверждыю , что "целкость" у Хорхе идеальная, НО при определении точки прицеливания и, как говорилось в одной из тем , регулярных тренировках - прицельная стрельба не проблематична.
Эти пострелушки были вторыми из купленного девайса. До этого даже в тир лет 10 не ходил. Но служил на границе все два года. Навыки кое-какие есть конечно. Но что не тренируется- то умирает. Поэтому , для такого чайника ( как я ) результаты очень даже. ИМХО!
Я ктому , что если доходит до замены ствола и девайса , может это брак изначальный.
Попытаюсь выложить фото зубов своего Хорька.

Если так, то это очень хорошая куча для дистанции 5 метров.

Вот зубья моего Хрхе. Сорри за какчество, как смог.

Да нет, качество нормальное. Зубы на 11 и 5 часов (если смотреть со стороны патронника). К сожалению, типичное осевое смещение на 1/12-1/10. Обычно, правда, смещены вправо на 1 и 7 часов. Ближний к дульному срезу зуб - нижний. Отсюда отклонение СТП вниз. Из-за осевого смещения - еще чуть вправо. Т.е. СТП будет сильно (см 15-25 с 5 метров) отклонена вниз и примерно на 2-4 см вправо. Лечить заменой целика и его регулировкой в горизонтальной плоскости. Что-либо другое сказать по фоткам не могу.

Спасибо Eros ! Новый целик , если я правильно понимаю, долженбыть ниже и смещен в право. Так? И не совсем понял про типичное 1\12 и 1\10
Еще разогромное спасибо за советы

klai - спасибо за фото, интересно сравнить с прошлогодним выпусаом.

Уважаемый Скан. Целик нужен более высокий. Или мушку пилить.

Originally posted by Скан:
Спасибо Eros ! Новый целик , если я правильно понимаю, долженбыть ниже и смещен в право. Так? И не совсем понял про типичное 1\12 и 1\10
Еще разогромное спасибо за советы

Это я про смещение. Варьируется от 1/12 до 1/10. Т.е. если представить, что канал ствола - окружность, то зубы смещены на 1/12-1/10 от вертикальной осевой.

П Р О Д О Л Ж Е Н И Е . . .

Давно не писал про свой инструмент. Не было надобности. Сейчас она появилась как бы сама собой. Корни этой надобности - полемика по поводу дополнительной возвратной пружины для Хорхе. Если честно, то читать все посты, посвященные этому вопросу, мне было несколько смешно. Но об этом позже...

Итак, в конце мая все в том же городе Климовск мною была приобретена дополнительная возвратная пружина для Хорхе/Хорхе1. Она рекомендована к установке в пистолет в паре с основной (большой) возвратной пружиной для обеспечения нормального функционирования оружия при стрельбе патронами с дульной энергией 50 Дж. Цена пружины обескуражила - почти 600 рублей. Я уже писал, что за такие деньги можно приобрести идеального качества пружины к огнстрельным пистолетам от таких гигантов кастома и тюнинга, как Wilson Combat, Les Baer, STI, Infinity и т.д. Здесь же - несколько кривоватая пружина без какой-либо упаковки вообще. При нормальных жизненных обстоятельствах, я бы ни за что не купил за такие деньги продукт подобного качества, но.. . Как обычно, любопытство берет верх. Пружину я приобрел вместе с кобурой для Хорхе (наконец-то обзавелся). Так же были приобретены боеприпасы производства КСПЗ - "Убойные" и "Тренировочные".

Перед началом испытаний я сделал выстрелов 10, чтобы канал ствола покрылся нагаром и сравнение было бы более честным. Так же взял и смешал патроны из двух пачек "Убойных". С установленной дополнительной возвратной пружиной мой Хорхе все 20 выстрелов отработал штатно, в том числе около 10 темповых выстрелов и постановку на затворную задержку (ЗЗ). Естесственно, что без дополнительной пружины пистолет другие 20 выстрелов так же отработал штатно. Тактильные ощущения идентичны. Замер скорости шарика показал, что с установленной дополнительной возвратной пружиной она выше. Но не намного. Скорость для 10 шариков в примерно 1 метре от дульного среза составила 327-338 м/с (без пружины) и 334-342 м/с (с пружиной) соответственно. Т.е. таким приростом можно смело принебречь и списать его на чуть более поздний момент начала отката затвора и "зубастый" ствол. СТП тоже не поменялась.

Какие можно сделать выводы из написанного? В принципе, никаких. Можно лишь дать ответ на вопрос: нужна ли в Хорхе дополнительная пружина для стрельбы патронами с энергией 50 Дж или нет?

Я отвечу двояко.
Нужна. Нужна, если вы часто тренируетесь с патронами указанной мощности. Однако ее отсутствие не слишком скажется на уменьшении ресурса пистолета. Если говорить о таких величинах, как 1000 и более выстрелов, то цена патронов покроет стоимость оружия, что, в принципе, вполне допустимо и может говорить о необходимости замены последнего на новый. Во-вторых, слабым элементом конструкции Хорхе является ствол, а вовсе не рама и затвор. Дополнительная возвратная пружина ресурс ствола Хорхе не продливает, а даже (чисто теоретически) уменьшает из-за большей начальной скорости шарика. На мой взгляд, при интенсивных тренировках лучше использовать боеприпасы мощностью до 35-40 Дж, что дешевле. Ресурс пистолета при использовании таких боеприпасов будет выше. А для стрельбы боеприпасами мощностью до 35-40 Дж дополнительная пружина не нужна. Более того, с ней пистолет может не перезарядится.
Следовательно, не нужна. Многие владельцы Хорхе устанавливают пружину для стрельбы патронами 9РА от АКБС партии 10, которые хранят как зеницу ока и носят "на боевом дежурстве". Большей глупости я, если честно, не встречал. Чтобы подтвердить свои слова, спрошу: сколько выстрелов требуется сделать пистолету патронами АКБС в условиях самообороны? Даже если мне ответят, что 25 (14+14+1), то возражу - на ресурс пистолета эти 25 выстрелов существенного влияния не окажут. Тем более, что в критической ситуации о ресурсе пистолета владелец вспомнит в последнюю очередь. Естесственно, что с дополнительной возвратной пружиной Хорхе отработает все эти выстрелы мягче для себя. Но взамен владелец получит очень тугой ход затвора при передергивании, большее усилие при снятии с затворной задержки. Это явный минус, даже при наличии патрона в патроннике. Поэтому мое мнение - для постоянного ношения и готовности к применению оружие должно быть максимально комфортным. А это, в какой-то мере, и та же жесткость возвратной пружины.

Так же в качестве одной из версий рассматривался вопрос о необходимости дополнительной возвратной пружины для стрельбы боеприпасами свыше 50-ти Джоулей. Здесь ответ еще более однозначен - раньше, чем будет исчерпан ресурс рамы и затвора, свой ресурс исчерпает ствол пистолета, который будет работать с энергетикой 70-80 Дж практически на пределе. Следовательно, наличие дополнительной пружины опять-таки не существенно. Конечно, пистолет может быть отремонтирован, но ресурс нового ствола будет таким же.

Originally posted by Eros:

ем более, что в критической ситуации о ресурсе пистолета владелец вспомнит в последнюю очередь. Естесственно, что с дополнительной возвратной пружиной Хорхе отработает все эти выстрелы мягче для себя. Но взамен владелец получит очень тугой ход затвора при передергивании, большее усилие при снятии с затворной задержки. Это явный минус, даже при наличии патрона в патроннике. Поэтому мое мнение - для постоянного ношения и готовности к применению оружие должно быть максимально комфортным. А это, в какой-то мере, и та же жесткость возвратной пружины.

Что-то я про это не подумал...
Снял на фиг возвратку дополнительную. Буду ее только на тренировках использовать

Eros, спасибо - как всегда четко, обстоятельно и познавательно.

Да, признаться есть над чем подумать, даже с корректированной доп.пружинкой передергивание затвора по любому жестче...

finder00, соглашусь, пожалуй "снимать-одевать доп.пружину " - это в какой то степени соломоново решение в этом вопросе..

Originally posted by Makaroff:

finder00, соглашусь, пожалуй "снимать-одевать доп.пружину " - это в какой то степени соломоново решение в этом вопросе..

ну а на кой за счет тренировок ресурс уменьшать? Ведь реально у нас тренировки - 99,9999% использования пистолета.. .

Согласен,но я имел ввиду следующее : что если я например в тире, то стреляю с пружиной, если например просто иду по улице - то без доп. возвратки.
как то так,благо снять-одеть не трудно ))
Хотя есть всегда третий вариант-забить на все и либо нах отложить пружину, либо одеть и не снимать.
Вообщем дело вкуса )

Originally posted by Makaroff:
Согласен,но я имел ввиду следующее : что если я например в тире, то стреляю с пружиной, если например просто иду по улице - то без доп. возвратки.
как то так,благо снять-одеть не трудно ))
Хотя есть всегда третий вариант-забить на все и либо нах отложить пружину, либо одеть и не снимать.
Вообщем дело вкуса )

В принципе, эту мысль я и хотел донести. На тренировках лучше вообще пользоваться боеприпасами послабее - очень маленькая разница в отдаче не критична, а ресурс ствола выше. Но если тренироваться с 50 Дж боеприпасами, то лучше ставить.

Для ношения рекомендую демонтировать. Объясню: при самообороне будет очень важно как ВРЕМЯ, так и ВОЗМОЖНОСТЬ совершения необходимых манипуляций с пистолетом. И более жесткая пружина в данном случае - враг. Многие профессионалы (не российские, правда) вообще пользуются для ношения кастомными ослабленными пружинами. При этом у них появляется возможность манипуляций с оружием с помощью одной руки, например, или время на эти манипуляции в совокупности с затраченными усилиями меньше. Ресурс оружия снижается сильно, но жизнь и здоровье всегда важнее пистолета, который в данном контексте должен вообще восприниматься как некий инструмент, а не стальной идол. Усиленный механизм возврата я могу оправдать лишь в армейском оружии, где чрезмерная сила пружины необходима для работы автоматики при сильном загрязнении пистолета. Еще хорошо подогнанная по усилию возвратная пружина необходима на гражданских травматиках импортного производства - у них при ударе затвора о раму возможно разрушение конструкции.
Базовая пружина к Хорхе без установленной дополнительной имеет чрезмерный диаметр относительно тонкой направляющей. Тем не менее при выстреле она сжимается полностью. Если бы ударный момент затвора был бы высоким, то витки пружины перехлестнулись бы и при разборке мы бы вытащили искривленную основную возвратку. Но этого не происходит, следовательно, скорость и сила отката затвора в норме. Еще мы бы получили более резкую отдачу. Но лично я разницы в отдаче с установленной дополнительной пружиной не почувствовал. Ослаблять основную, конечно же, не стоит - у нас не сцепленный затвор. Но усиливать ее и носить оружие в таком виде для самообороны лично я считаю излишеством. Правда, я высказал лишь свое мнение и оно не обязательно может совпадать с мнением других владельцев Хорхе.

Я полностью согласен с Erosом.Но у себя оставил 2 пружины .Правда доп. пружина уменьшена на 2 витка.В таком виде всё работает без проблем.Затвор передёргивается для меня нормольно.Если честно я ставил пружину чтобы было жёстче.Уж больно в первоночальном варианте было по детски.Видимо за много лет владения служебным оружием не смог привыкнуть к слабости возвратки.И ещё по причине любознотельности.Теперь и то и другое удовлетворино.

Уважаемые коллеги!
Пополнил свой арсенал Хорхе со стальной рамой.
Приемка 29 мая сего года, сер. номер больше 500.
Ничего в лучшую сторону не изменилось - с 50 Дж низит
с 5м на 10-15 см и берет чуть левее, 35 Дж проверить
не было возможности поскольку такие патроны
в Климовском "Темпе" закончились.
К сожалению мишень фотографировать было нечем, поэтому
результатов отстрела не будет.
В магазине утверждают (и я сам видел такие стволы),
что расстояния по высоте между "зубами" в стволе опять
уменьшилось, сам видел такие пистолеты, которые забраковал.
Говорят что завод заставили уменьшить расстояние, скорее
всего что это ерунда и просто хотели ствол втюхать
из старой партии (серийные номера 100-300 этого года),
так как с номерами 500 и выше стволы идут с увеличенным
зазором. Наклеп на стволе традиционно имеет место.
Сразу поставил доп. пружину, на ЗЗ ставится,
ни одной задержки из 40 выстрелов не было.
Стволом все равно доволен, жду высокой мушки, которую
вот вот обещают выпустить в продажу...

P.S. Если есть желающие, могу запостить фото, но думаю
что там не будет ничего нового.
И еще, более-менее ровные зубы нашел после проверки
4х или 5 стволов, у всех смещены на 11 и 5, себе
нашел почти на 12 и 6 часов.

У меня тоже низит, но вот левее не ведет.. . А особого уменьшения расстояния не заметил. Примерно 1 мм.

Говорят (и в магазине подтвердили), что была партия с расстоянием 2-2,5 мм.