Пистолет ХОРХЕ глазами Eros-а

Если бы у нас все производители продукции думали так же. Достаточно примеров, когда выпускают не то, что хочет потребитель, а то, что продается.
Так что вполне может появиться ЛЮБАЯ модель травматика, если это будет выгодно производителю.

Хотя в случае с 14-зарядным Хорхе согласен, что не увидим такого.

подскажите пожалуйста! На сколько прочно крепится затворная задержка к раме у хорхе в металле? на мой взгляд при частой разборке она начнет выпадать.

Для этого Вам прийдется износить "на нет" конус направляющей возвратной пружины и/или истереть в плоскость ось ЗЗ. Лет на 150 ежедневных "разборок" хватит, не переживайте

Originally posted by kry:
подскажите пожалуйста! На сколько прочно крепится затворная задержка к раме у хорхе в металле? на мой взгляд при частой разборке она начнет выпадать.

Полностью согласен с участником FRAG про ресурс. Единственное, что добавлю: с ЗЗ ничего не случится, если она и удерживающая ее направляющая возвратной пружины изготовлены и подогнаны ПРАВИЛЬНО. У многих владельцев Хорхе и , особенно, Хорхе 1 первых выпусков паз в ЗЗ был большей длины и даже глубины, чем нужно, а направляющая не прижимала ЗЗ. Из-за этого ЗЗ смещалась влево и теряла свою функциональность.

Originally posted by Eros:

Полностью согласен с участником FRAG про ресурс. Единственное, что добавлю: с ЗЗ ничего не случится, если она и удерживающая ее направляющая возвратной пружины изготовлены и подогнаны ПРАВИЛЬНО. У многих владельцев Хорхе и , особенно, Хорхе 1 первых выпусков паз в ЗЗ был большей длины и даже глубины, чем нужно, а направляющая не прижимала ЗЗ. Из-за этого ЗЗ смещалась влево и теряла свою функциональность.

Явный брак, ОТК на них нет

Originally posted by Серый Волк:
Хотя в случае с 14-зарядным Хорхе согласен, что не увидим такого.

скольки, скольки зарядным????

Стандартный - 15 патронов, магазин от Форта-14 - 18 патронов. Длинный магазин - 26-27 патронов.. .

Для переживающих за износ оси ЗЗ и направляющей есть хороший способ разборки, если с силой в пальцах все в порядке, конечно
-Извлечь магазин;
-дважды "передернуть" затвор, сопровождая рукой - нечего там биться сталь по стали ;
-оттянув затвор, захватить ось направляющей;
-оттянуть направляющую, разомкнув тем самым ЗЗ и удерживать в таком положении;
-извлечь ЗЗ;
-Плавно отпустить направляющую, штатно снять затвор;

Originally posted by FRAG:
Для переживающих за износ оси ЗЗ и направляющей есть хороший способ разборки, если с силой в пальцах все в порядке, конечно
-Извлечь магазин;
-дважды "передернуть" затвор, сопровождая рукой - нечего там биться сталь по стали ;
-оттянув затвор, захватить ось направляющей;
-оттянуть направляющую, разомкнув тем самым ЗЗ и удерживать в таком положении;
-извлечь ЗЗ;
-Плавно отпустить направляющую, штатно снять затвор;

Я так и разбираю. Правда, пальцы должны быть сильными, как плоскогубцы. Еще немалофажный фактор - сухие руки и сухие детали. Я уже думал о том, что неплохо бы на направляющей иметь насечки, но они в этом случае будут "пилить" ответное отверстие в затворе. Однако попытка производителя или юзера сделать в направляющей поперечное отверстие 2-3 мм в диаметре, куда можно вставить, например гвоздь, решила бы вопрос сложности демонтажа ЗЗ как класс. Но это для тех, кто не хочет поддевать ЗЗ протиркой и царапать пистолет или для тех, у кого не хватает сил сдвинуть ЗЗ влево.

finder00 - "с 14-зарядным Хорхе" - это про 9х18 мм, боевой аналог, что на фото с сайта УЦ "Витязь". Который с длинным стволом.

а еще не подскажите. сталь рамы и затвора на хорхе аналогична по твердости с макарычем?

Originally posted by kry:
а еще не подскажите. сталь рамы и затвора на хорхе аналогична по твердости с макарычем?

Несколько некорректный вопрос. У ИЖ-79-9Т твердость рамы и, особенно, затвора гуляет весьма сильно. Да и конструкция Хорхе и 79-го разная. В 79-ом упор сделан на тонкостенный облегченный затвор высокой твердости. У Хорхе рама и, опять-таки особенно затвор, очень массивны и расчитаны на эксплуатацию в "составе массы". Следовательно, априори у Хорхе рама и ствол должны быть мягче. В его стали меньше легирующих добавок, она поэтому больше сопротивляется ржавчине. Однако на деле рама Хорхе намного тверже рамы ИЖ79-9Т. Затвор Хорхе чуть тверже рамы. А вот затвор ИЖ79-9Т тверже затвора Хорхе намного.
Обобщая, можно сказать, что у Хорхе сталь просто ДРУГАЯ.

Термообработка рамки ИЖ-79 - безобразная.

Термообработка затвора ИЖ-79 (в идеале, конечно, но бывают исключения) хорошая.

Термообработка рамы и затвора Хорхе неплохая, а с учетом массивности этих деталей - более, чем достаточная.

и еще не подскажите, что за проблема с пружинками у хорхе? она существенна? просто пишут тут, что ламаются быстро.

Да вроде пока первый случай что слышал про пружину за период более года как они в продаже появились, почитайте : Что это? , сломалась прижина спускового крючка..

ИМХО, да , эта пружина не ахти, тонковата..

Originally posted by kry:
и еще не подскажите, что за проблема с пружинками у хорхе? она существенна? просто пишут тут, что ламаются быстро.

Смотря с чем сравнивать. Если, например, с качеством ИЖ-79-9Т последних выпусков, или с качеством кривого Р1, то эта проблема нивелируется полностью. Скажите, что проще: сменить пружину или озадачиваться ремонтом раздутого ствола?

Пружины спускового крючка ломаются, причем это весьма распространенная поломка (правда, на Украине, где из доноров Хорхе - ФОРТов 12Р - стреляют помногу - более 1500-2000 выстрелов или холостых спусков). Еще у Хорхе длинноват зуб отражателя - украинские резинострельщики его укорачивают, чтобы не гнулся. В России с такой проблемой ИМХО не сталкивались, по крайней мере, информация не проскальзывала.

А еще лучше почитайте первые две страницы топика - я об этом уже писал.

У "наших" зуб отражателя изначально несколько короче Фортовского. Пока никто на него не жаловался. Впрочем, у нас и патроны не те, что на Украине продаются.

Вот здесь несколько фото отражателей - Хорхе и модификации гражданских Фортов

Господа ! Помогите новичку !
У меня Хорхе высит.Причем на мой взгляд очень сильно.С расстояния 4 метра примерно на 8 см.Отстрел проводился патронами Техкрим 50Дж.Было отстреляно 20 патронов,10 мной и 10 приятелем.
Как устранить и помогут ли мне в Климовске если я туда обрашусь ?

Вообще-то гарантированный разброс не более 10см. Для начала надо попробовать другими патронами пострелять. И если тоже, то ждать появления в магазинах целика или мушки или пилить целик. Я бы оставил так ка есть.

у меня вообще анекдот - обычными техкримовскими "50дж" хорек низит сантиметров на 8-10 на 3-4 метрах, а АКБС-ом, еще купленным в гостином дворе на выставке - высит на столько же...
вот такие пироги

Originally posted by хвост257:
Господа ! Помогите новичку !
У меня Хорхе высит.Причем на мой взгляд очень сильно.С расстояния 4 метра примерно на 8 см.Отстрел проводился патронами Техкрим 50Дж.Было отстреляно 20 патронов,10 мной и 10 приятелем.
Как устранить и помогут ли мне в Климовске если я туда обрашусь ?

Это болезнь Хорхе. Ждем обещанную высокую мушку в продаже.

стреляйте "под обрез"
есть свои преимущества-лучьше видно действия мишени

Видел новый хорхе образца мая 2007 года заметил некоторые отличия на выходе ствола нет чока а наоборот расширение раструб,зазор между зубами при просмотре через патронник около 1-2мм.Виден просвет довольно четко.Втулка запресованна в ствольную коробку ровная и скользит всей плоскостью.Видно завод делает соответсвующие выводы из замечаний клиентов.По зубам визуально не понятно наваренные они либо давленные.Мне показалось что давленные.Подумываю о приобретении.Внешне выглядит изготовленным более добротно чем ИЖ.

Originally posted by ка:
Видел новый хорхе образца мая 2007 года заметил некоторые отличия на выходе ствола нет чока а наоборот расширение раструб.

У меня 2006 года. Сразу за зубами начинается чоковое сужение, за ним проточка и раструб на выходе. Как в новом сделали раструб,если перед ним не было сужения?

Originally posted by Eros:

У Хорхе рама и, опять-таки особенно затвор, очень массивны и расчитаны на эксплуатацию в "составе массы". Следовательно, априори у Хорхе рама и ствол должны быть мягче. В его стали меньше легирующих добавок, она поэтому больше сопротивляется ржавчине. Однако на деле рама Хорхе намного тверже рамы ИЖ79-9Т.

Ты знаешь, у меня рама Хорхе ржавеет...
С Макарычем такого не наблюдалось.. .

Originally posted by finder00:

Ты знаешь, у меня рама Хорхе ржавеет...
С Макарычем такого не наблюдалось...

У Мака сталь хорошая, но не закалена до параметров, например, ПМ. В некоторой мере это тоже влияет на скорость процесса окисления (ржавчина). Т.е. ржавеет одна и та же сталь одинаково, но закаленная окисляется быстрее. А у моего Хорхе от ношения на теле ржавчина появляется на торцах осей, особенно на оси спускового крючка.

Originally posted by Eros:

А у моего Хорхе от ношения на теле ржавчина появляется на торцах осей, особенно на оси спускового крючка.

У меня только передняя часть рукоятки ржавеет. Но ржавеет сильно...
Оси в норме.

Сегодня, привезли (купили) хорошему знакомому Хорхе 2006г с металлической рамкой. Первые впечатления, в принципе положительные, хотя при всех его достоинствах (дульный срез, вес, материалы), с первой секунды знакомства, пистолет так и не воспринялся мной, как визуально "настоящий боевой". Разборка пистолета, в лучших традициях большинства современных пистолетов. Как тут правильно отметили, пальцы нужны как "сухие плоскогубцы"..
Сильно огорчила стрельба,.. вернее не сам процесс, а её результаты.. . Пистолет с 5-8 метров, СИЛЬНО низит. Тока попадания, ниже точки прицеливания, в среднем 25см.. . Афигеть!.. С такого близкого расстояния и так низит.. Мда.. Где брать более высокий целик, теперь большой вопрос, т.к. даже спилив 1мм мушки (больше не выйдет), вряд ли получится свести точку прицеливания с точкой попадания. Стрелял патронами Техкрим 50Дж.

Забыл сказать, что СИЛЬНО огорчил флажок предохранителя.. . по своему профилю и размеру, воспринимается как "не от этого пистолета"..

Андрей К - это не предохранитель "не от этого пистолета". Это Хорхе "не наш пистолет". Не привыкли мы к таким. Но это упрек уже не к конструкторам, а к нам. Из моего Хорхе КАЖДЫЙ попадает в мишень. Даже те, кто вообще в первый раз берет в руки оружие. И даже девушки

Originally posted by Андрей К:

Мда.. Где брать более высокий целик, теперь большой вопрос

Вопроса нет. У всех, как правило, высит. Замерь какой высоты мушка нужна и попробуй поменяться у кого высит.

Приветствую всех участников форума! Вот прикупил сегодня свеженького Хорька с металлической рамкой по паспорту приемка 21 мая 2007 года. Предохранитель и упор боевой пружины стальные (в магазине на ветрине был образец и с пластиковым флажком предохранителя, специально взял с собой магнит для проверки, выбрал со стальным), патронник без скоса. фото прилагаю ниже. Пока еще не отстреливал, в выходные на даче проэкспериментирую. Взял пачку 50дж. патронов КСПЗ и тройку мишеней.

klai - а фото втулки можно в студию?
Еще смотрю - стали на КСПЗ ромбик "ГИС" ставить не только на рамку, но и на ствол.

klai

1. Ваш взгляд владельца лучше бы выкладывать в отдельной теме.
2. Отстрел оружия вообще выкладывается в специальной теме.
3. Вначале был боевой Форт-12, из него сделали Форт-12г (газовый) и Форт-12Р (резинострельный) внешне ничем друг от друга не отличающиеся. Затем на базе Форт-12Р, изменив внешне рамку и затвор сделали Форт-12РМ который и для России выпускается под наимнованием Хорхе (с некоторыми отличиями в стволе, типа вставок и т.п.). Боевой Форт-12 сейчас делается с таким же затвором и рамкой как и Форт-12РМ(Хорхе). Т.е. на сайте "современное стрелковое оружие" выложена просто ранняя модификация Форта. Только и всего.
Естественно из боевого никто их не переделывает. Просто отдельные конвееры на резину и на боевое, так же как и с ПМообразными.

Прошу прощения, всё понял, Спасибо за исчерпывающий ответ DENI. Сейчас сотру свой вопрос. Ещё раз прошу прощения за ОФФ.

Да ничего.
Можете оставить, чтоб потом никто не задавал вопросы.

Originally posted by Серый Волк:
klai - а фото втулки можно в студию?
Еще смотрю - стали на КСПЗ ромбик "ГИС" ставить не только на рамку, но и на ствол.

Фото какой втулки Вас интересует? (Просто сейчас на руках и хорёк 07 года и фотик )
А ромбик - да, стоит на рамке, стволе и затворе.

ЗЫ: А что означает четырехзначный номер внутри затвора?

Наверное речь идет о втулке в затворе(между стволом и затвором, которой затвор катается по стволу ). Там наиболее интересна внутренняя сторона (острая грань или скругленная)

ЗЫ Четырехзначный номер остался от Форта

Как мог пофоткал - фотоаппарат не очень - простенькая мыльница. Вечером постараюсь выложить. Царапин на стволе от втулки не увидел. Зато есть потертости на затворе от рамки.

Смотрю на фотографии Хорхе от klai и тоже замечаю испытательное клеймо ГИС на рамке и стволе. Интересно, рамку и сам ствол начали испытывать только сейчас? Или до этого эти узлы не клеймились? В принципе, отсутствие клейма на рамке моего пистолета не проблема, а вот наличие такового на стволе пистолета klai говорит о многом. Ведь стволы с клеймением имеют по-другому расположенные зубы (нижний ближе к дульному срезу) и расстояние между ними. Эти стволы дают стабильное отклонение СТП вниз сантиметров на 10 минимум с 5 метров (при 50 Дж). Так же у этих стволов намного хуже с кучностью в отличие от немаркированных старых (с верхним передним зубом). По поводу прочности ствола и твердости металла не скажу пока. На этой неделе поеду в Климовск покупать другу Хорхе, тогда новый (с клеймом) и старый стволы сравню на твердость.

Tergos, DiMaster верно ответил на оба вопроса.

фотки жуткие получились. не хочет фотик ловить фокус нормально внутри затвора, а выбивать было лениво. Поэтому выкладываю как получилось...

Tergos - лучше бы получилось, если спереди снимать. Но,похоже, острая кромка внутри втулки остается пока.