Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Пистолет ХОРХЕ глазами Eros-а ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет ХОРХЕ глазами Eros-а
Eros
9-2-2007 00:02 Eros персональное сообщение Eros
первое сообщение в теме:
Посвящается моей Амазонке Т.


----------


Через мои руки проходит большое количество оружия. Правда, 90% относится к эйрсофту (что по российскому законодательству и оружием то не является), но благодаря ему я могу оценить как эргономику, так и конструктивные особенности того или иного образца. С опытом и накопленными знаниями восторженные эмоции начинают сменяться более объективным восприятием каждой конкретной модели.
Посему я постараюсь объективно описать достоинства и недостатки 'травматического' пистолета Хорхе под патрон 9 РА.

Единственное, сначала я хотел бы привести выдержку из паспорта-инструкции к пистолету:

- Я всегда буду обращаться с оружием, как с заряженным;
- Я никогда не направлю оружие туда, куда не хочу стрелять;
- Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что находится перед целью и за ней;
- Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока оружие не будет направлено на цель.

От себя добавлю еще несколько:
- Я никогда не передам и ни от кого не возьму заряженное оружие;
- Я всегда буду хранить оружие в недоступном для посторонних лиц месте.

Соблюдение этих несложных правил стимулирует рост и развитие культуры владения оружием, которая у россиян, к сожалению, отсутствует почти полностью из-за малого (до недавнего времени) количества огнестрельного оружия на руках населения. Чтобы избежать серьезных и, порой, необратимых последствий, я рекомендую КАЖДОМУ, кто когда-либо возьмет в руки оружие, следовать этим правилам.

edit log

I_AM
10-3-2007 23:24 I_AM персональное сообщение I_AM
От вам в копилочку! Пилите на здоровье!
Заснял сегодня:
click for enlarge 246 X 320  21.7 Kb picture
click for enlarge 414 X 305  32.8 Kb picture
Eros
13-3-2007 14:21 Eros персональное сообщение Eros
А можно поподробнее про мушку? Самостоятельно изготовили?
I_AM
13-3-2007 22:01 I_AM персональное сообщение I_AM
Увидел в "Атлетико" в Столешникове. Пистолет с витрины. Справа - мой, для сравнения. Номер пистолета примерно на сотню меньше, чем у моего. Ствол еще сильнее выступает. Вот собтвенно и все. Я эти фотки сначала в своей темке выложил "Новости...". Прочитал Ваш комментарий про мушку и решил здесь продублировать. Да, и на этой мушке точка краской тоже нанесена.

edit log

Eros
14-3-2007 11:11 Eros персональное сообщение Eros
Спасибо за ответ. Т.е. можно сделать вывод, что КСПЗ все-таки добился возможности заменять мушку на более высокую для снижения СТП. Это радует, т.к. ИМХО с такой мушкой можно будет попадать строго в точку прицеливания.

С другой стороны, высота мушки великовата и это может стать причиной затруднений при извлечении пистолета.

Единственное, хотелось бы видеть мушку (равно как и некоторые другие неномерные зап.части) в магазине. Но, скорее всего, это будет не скоро, либо не произойдет вообще.

Ford
14-3-2007 23:43 Ford персональное сообщение Ford
Вот такая мушка, наверное, решила бы мою проблему с завышением при стрельбе. Я так думаю...
Eros
15-3-2007 11:58 Eros персональное сообщение Eros
quote:
Originally posted by Ford:
Вот такая мушка, наверное, решила бы мою проблему с завышением при стрельбе. Я так думаю...

И не только у вас. Подавляющее большинство Хорхе высят в среднем на 7 см с 5-ти метров.

Ford
15-3-2007 12:45 Ford персональное сообщение Ford
quote:
Подавляющее большинство Хорхе высят в среднем на 7 см с 5-ти метров.

Вот это-то и обидно... Причем кучность то очень приличная. После отстрела с 5-ти метров полного магазина по мишени, пробоины можно закрыть ладонью. (Учитывая, что ладонь у меня небольшая...).
Sizif
15-3-2007 16:50 Sizif персональное сообщение Sizif
Хорхе высит оттого, что после зуба очень короткий чок и шарик на вылете после зуба не успевает стабилизироваться.
Один из уважаемых форумчан решил эту проблему путем нарезки резьбы на месте удаленного раструба и вкручивания втулки-продолжения чока.

edit log

Астра
15-3-2007 23:44 Астра персональное сообщение Астра
quote:
Originally posted by Eros:

Подавляющее большинство Хорхе высят в среднем на 7 см с 5-ти метров.


А у меня с 3.5м вниз на 4см. Кстати, вопрос. Как подвинуть целик по горизонтали?
Ford
16-3-2007 00:16 Ford персональное сообщение Ford
quote:
Как подвинуть целик по горизонтали?

Если вправо-влево - то очень просто, по направляющим, а если вперед-назад - то никак.
Астра
16-3-2007 00:21 Астра персональное сообщение Астра
Он же закернен. ?
Eros
16-3-2007 16:27 Eros персональное сообщение Eros
quote:
Originally posted by Астра:
Он же закернен. ?


Посмотрите фотографии целика моего пистолета на 1-ой странице этого топика - там отчетливо видно его смещение, несмотря на то, что целик закернен.

Астра
16-3-2007 20:24 Астра персональное сообщение Астра
Все правильно. Мне надо сместить целик вправо, но он закернен на заводе. И поэтому вопрос как аккуратно сдвинуть целик буквально на десятые доли мм. М.б. есть какое- либо приспособление или технология. Ну, не подбивать же молотком.
Астра
17-3-2007 01:10 Астра персональное сообщение Астра
И еще вопрос. Выбрасыватель со стороны пружины и гнетка немного выпирает относительно затвора. Так должно быть? Если нет, то почему это произошло?
Vakhsh
18-3-2007 13:34 Vakhsh персональное сообщение Vakhsh
Добрый день!
Хотел проконсультироваться.
Я давно стал подмечать, что с родными патронами КСПЗ мой Хорхе кладёт пули немного выше, чем с АКБС.
Вчера провёл маленький экспериментик - всё так и есть...
Прикладываю фотографию (прошу прощение за качество - под рукой только телефон был, ну и художества...)
Расстояние стрельбы 3м (+20см),
стрелял по 3 патрона КСПЗ и АКБС. (красным цветом помечены попадания шариков АКБС, отверстия КСПЗ выделены карандашом).
Латинские 2 и 3 - это по паре выстрелов делали друзья (патроны КСПЗ) - но тут понятно, что 3-ий дёргал спуск (сильно увело вправо), а 2-й довольно близко положил к моим...
ну смотрите сами...
Конечно патроны КСПЗ вне конкуренции по цене/качеству, но АКБС мне ОЧЕНЬ понравились, к тому же вмятиныны на ДСП от них заметно глубже...
Как вы думаете - чем объяснить зависимость СТП от патрона на столь близком расстоянии? Даже если разная навеска - как подсказывает мне мой опыт стрельбы из винтовок, это должно сказываться только на больших дистанциях, причём совершенно противоположным образом...
Заранее спасибо.
click for enlarge 720 X 864 121.2 Kb picture
Sizif
18-3-2007 18:44 Sizif персональное сообщение Sizif
Все мы переболели этими "экспериментиками". Сравнивать пулевую стрельбу со стрельбой резиной некорректно. Полет резинки непредсказуем (в пределах разумного) и влияет на это много факторов. ИМХО, патроны разных заводов одинаковы по сути: резина вместо полноценной пули и стандартная навеска пороха, колеблющаяся в пределах похмелья мужика на оружейном заводе, который регулирует эту навеску на станке.
Так что давайте не будем выдавать желаемое за действительное.
УКН фарева!
Vakhsh
20-3-2007 20:36 Vakhsh персональное сообщение Vakhsh
Вот! Очень интересно! Сизиф, к сожалению, я раньше не прочитал Ваш коментарий про стабилизацию пули в чоке после прохождения зубов.
Может быть, в этом всё дело - обратная зависимость увода пули вверх от мощности патрона... Выше скорость - меньшее отклонение дают зубы - длина чока достаточна для стабилизации... (Нужно попробовать - при выстреле 35 Дж - пули будут ложиться ещё выше...) - я просто больше не знаю, чем это объяснить...
Кстати, чтобы не ошибиться, в прошедешее воскресенье я опять проверил зависимость отклонения пули от используемого патрона - всё так и есть - при использовании патронов КСПЗ, для попадания в цель нужно брать немного ниже, а АКБС попадаю без поправки...
Скажите, расположение зубов в стволе, и как следствие длина чока, как-то регламентируются крим. требованиями?
Sizif
21-3-2007 14:01 Sizif персональное сообщение Sizif
quote:
Originally posted by Vakhsh:
Скажите, расположение зубов в стволе, и как следствие длина чока, как-то регламентируются крим. требованиями?[/B]

Думаю, что так называемые крим. требования регламентируют наличие ДВУХ выступов в стволе, препятствующих прохождению твердого тела, и не более того. А как их пришпандорят, зависит от фантазии проектировщика (конструктора) и криворукости работяги. ИМХО

noise1
21-3-2007 20:46 noise1 персональное сообщение noise1
А в MAUSER HSc 90 три зуба.
DENI
21-3-2007 23:01 DENI персональное сообщение DENI
Обратите внимание на название темы!
Скворец
22-3-2007 01:44 Скворец персональное сообщение Скворец
"Думаю, что так называемые крим. требования регламентируют наличие ДВУХ выступов в стволе, препятствующих прохождению твердого тела, и не более того. А как их пришпандорят, зависит от фантазии проектировщика (конструктора) и криворукости работяги."

По выступам крим. требования ничего не регламентируют.
1. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности использования для производства выстрелов пулевых или дробовых патронов, снаряды которых имеют удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм.
2. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности производства выстрелов снарядами, заряжаемыми с дульной части ствола, если при этом снаряду сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
3. Сигнальное оружие не должно иметь возможности производства выстрелов газовыми па-фонами без внесения необратимых изменений в детали оружия.
4. Конструктивные особенности частей и деталей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями и деталями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
5. Конструкция газового и сигнального оружия, должна иметь ослабленный узел крепления ствола к рамке, затрудняющий замену ствола и переделку газового и сигнального оружия в огнестрельное.
6. Сигнальное и газовое оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы ударника (бойка), патронного упора и других частей и деталей, пригодные для идентификации.
7. Сигнальное и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера (серии), выполненные механическим способом (ударом, давлением) или с использованием высококонцентрированных источников энергии, в т.ч. лазером, на глубину не менее 0,2 мм.
Вот и все.

Sizif
22-3-2007 16:31 Sizif персональное сообщение Sizif
Согласен с уважаемым модератором, название темы другое и если вопрос кримтребований интересен, перенесем его в другой топик, либо закончим на этом.
Eros
6-4-2007 12:56 Eros персональное сообщение Eros
Наонец-то, благодаря соседнему топику про извлечение предохранителя из ФОРТ 12Р https://forum.guns.ru/forummessage/77/205377-0.html , нашел по ссылке взрыв-схему "донора" Хорхе - пистолета ФОРТ 12. Ссылка вот: http://ipsc.org.ua/articles/fort12/fort12.jpg


Это само изображение:
click for enlarge 1600 X 1081 1012.1 Kb picture

Как видно, основным отличием Хорхе (помимо ствола и его втулки в затворе, естесственно) является крепление ствола у Хорхе посредством 4 глухих штифтов вместо одного (двух?) сквозных у ФОРТ. Ствол Форта, по-видимому, цельный, в то время как у Хорхе он составной (скос патронника и ствол разные детали).
Затворная задержка Форта имеет пружину флажка, чего нет у Хорхе) и выполнена с осью как две отдельные детали.
Еще отличия в подавателе магазина, но ИМХО это различие уже не так существенно, как указанные выше.

edit log

FRAG
6-4-2007 13:22 FRAG персональное сообщение FRAG
Нет На схеме форт 12. Под 9*18 пм. В резинострельном тоже 4 штифта. Пружины флажка тоже нет.
FRAG
6-4-2007 13:26 FRAG персональное сообщение FRAG
Схема относится к боевой модификации. К сожалению, я ?то не уточнил, чем ввел Вас в заблуждение У Форт 12р тоже 4 штифта и нет пружины задержки. Наверное, отличие только в канале ствола.
Поправлю в своем топе.

edit log

Eros
6-4-2007 13:44 Eros персональное сообщение Eros
quote:
Originally posted by FRAG:
Схема относится к боевой модификации. К сожалению, я ?то не уточнил, чем ввел Вас в заблуждение У Форт 12р тоже 4 штифта и нет пружины задержки. Наверное, отличие только в канале ствола.
Поправлю в своем топе.


Спасибо за уточнение.
А вот подскажите еще плз: Кольцо со скосом входа в патронник единое целое со стволом или две разные детали? Есть ли штифт под входом в патронник? И еще, насколько я понял, затворная задержка у Вашего Форт 12Р тоже не составная и без пружины флажка?

FRAG
6-4-2007 14:01 FRAG персональное сообщение FRAG
Кольцо со скосом надето на сам ствол. Штифт, соответственно есть. Задержка составная, но флажок задержки и сам стержень намертво закреплены, снаружи зашлифовано. Пружину задержки упразднили - ее функцию выполняет возвратная пружина. Она через сопряженные поверхности направляющей и задержки отжимает последнюю вниз.
Eros
6-4-2007 15:00 Eros персональное сообщение Eros
quote:
Originally posted by FRAG:
Кольцо со скосом надето на сам ствол. Штифт, соответственно есть. Задержка составная, но флажок задержки и сам стержень намертво закреплены, снаружи зашлифовано. Пружину задержки упразднили - ее функцию выполняет возвратная пружина. Она через сопряженные поверхности направляющей и задержки отжимает последнюю вниз.

Судя по фотографиям Вашего ФОРТ12Т, я так и думал. Аналогичная ЗЗ стоит и на моем Хорхе, а так же практически на всех Хорхе с металлической рамой. Пружины ЗЗ ни на Хорхе, ни на Хорхе 1 я не встречал. Следовательно, данная модернизация была произведена производителем непосредственно Форта. На Хорхе она перекочевала именно в таком виде.

Изменению подверглась внешняя архитектура затвора. На Вашем ФОРТ12Р она больше напоминает геометрию затворов ЧЗ, на Хорхе более походит на итальянские и израильские клоны того же ЧЗ 75/85.

edit log

FRAG
6-4-2007 15:42 FRAG персональное сообщение FRAG
Такой затвор на модернизированном Форт 12р
с сайта Форт http://fort.vn.ua
click for enlarge 472 X 343  48.7 Kb picture

edit log

Eros
6-4-2007 16:25 Eros персональное сообщение Eros
Понятно. Значит и геометрия затвора изменена не конкретно для Хорхе, а изначально на самом огнестрельном, а потом уже и резинострельном ФОРТах. Следовательно, Хорхе однозначно является даже не копией, а самим ФОРТ 12, подвергнутый конструктивным изменениям, превращающим его в резинострел. Наконец-то докопался до истины
Теперь, думаю, можно смело ответить на вопрос о происхождении Хорхе - Украина. КСПЗ осуществляет изготовление ствола, некоторые технологические операции (подгонка деталей, фосфатирование) и сборку пистолета.

Непонятна тогда надпись на затворе Хорхе "СДЕЛАНО В РОССИИ". Тогда уж надо было написать более мелкими скромными буквами "Собрано в России". ИМХО неувязочка получается

edit log

FRAG
6-4-2007 16:41 FRAG персональное сообщение FRAG
Я не видел такую геометрию на боевых - только на резинострельных модернизированных Фортах. Хотя достоверно мне это неизвестно.
finder00
8-4-2007 00:58 finder00 персональное сообщение finder00
quote:
Originally posted by Eros:
Тогда уж надо было написать более мелкими скромными буквами "Собрано в России". ИМХО неувязочка получается

это не понтово - братаны не поймут...

----------
до встречи в кошмарных снах...

finder00
8-4-2007 00:59 finder00 персональное сообщение finder00
quote:
Originally posted by FRAG:
Я не видел такую геометрию на боевых - только на резинострельных модернизированных Фортах. Хотя достоверно мне это неизвестно.

вроде наши Хорхе, которые под 9х18 они с такой же формой затвора идут...

miha2154
8-4-2007 02:09 miha2154 персональное сообщение miha2154
А разве Хорхе под 9х18 делают?
оТТо
8-4-2007 02:35 оТТо персональное сообщение оТТо
ну вот
на украине делают резинострел из боевого, а у нас - боевой из резинострела
finder00
8-4-2007 11:44 finder00 персональное сообщение finder00
quote:
Originally posted by miha2154:
А разве Хорхе под 9х18 делают?

ага. вот тут эта тема обсуждалась.
лчно я не вижу смысла в производстве нового оружия под данный патрон, но кто-то, вероятно, думает по-другому.
в любом случае Хорхе (он же форт) однозначно современнее ПМа и ПММа... https://forum.guns.ru/forummessage/4/187640.html

Eros
9-4-2007 14:08 Eros персональное сообщение Eros
Жаль, что тема по ссылке приобрела политический оттенок. Интересно было бы узнать все-таки отзывы о самом пистолете под 9Х18ПМ.
finder00
9-4-2007 14:29 finder00 персональное сообщение finder00
quote:
Originally posted by Eros:
Жаль, что тема по ссылке приобрела политический оттенок. Интересно было бы узнать все-таки отзывы о самом пистолете под 9Х18ПМ.

ну какие там могут быть отзывы?
очередной тупик...
пистолет под 9х18 больше по размерам, нежели ПМ, правда с гораздо лучшей эргономикой и бОльшим кол-вом боеприпасов.
правда, скорее всего, проигрывает в надежности ПМу но явно должен выиграть в точности...

Серый Волк
9-4-2007 21:02 Серый Волк персональное сообщение Серый Волк
При обсуждении боевого Хорхе как-то выпал и вопрос о варианте 14-зарядного пистолета (судя по фото, называется Хорхе-3). Это полная копия Форта-14. http://center-vityaz.com/news/61_205.jpeg

Интересно, а резинострельный вариант предполагается? Хотя (ИМХО), "полногабаритный" резинострел не очень-то и востребован будет.

edit log

finder00
9-4-2007 23:51 finder00 персональное сообщение finder00
quote:
Originally posted by Серый Волк:
При обсуждении боевого Хорхе как-то выпал и вопрос о варианте 14-зарядного пистолета (судя по фото, называется Хорхе-3). Это полная копия Форта-14. http://center-vityaz.com/news/61_205.jpeg

Интересно, а резинострельный вариант предполагается? Хотя (ИМХО), "полногабаритный" резинострел не очень-то и востребован будет.

не думаю, что он нужен...
и сомневаюсь, что его будут производить...


Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Пистолет ХОРХЕ глазами Eros-а ( 4 )