Пистолет ХОРХЕ глазами Eros-а

Да забыл сказать обзор просто СУПЕР.

Originally posted by mega:
Да забыл сказать обзор просто СУПЕР.

==
Примкну: и обзору и автору полный ЗАЧОТ!

Вобщем мне это надоело.
mega и Ded Kondrat - месяц вне раздела. Я предупреждал.

Автору за обзор, огромное спасибо. Обзор "Хорхе", помещенный в "Мастер Ружье" за 02.2007, ни в какое сравнение не идет.
Все далее ИМХО, основаное на личном опыте и персональных предпочтениях.
Когда я выбирал для себя, оружие самообороны "Хорхе" на прилавках ормагов уже давно не был дефицитом, как, впрочем, и остальной модельный ряд резинострелов. Я, не скрою, изучив, FAQ по выбору резинострела, задумывался о приобретении "Хорхе", в качестве основного самооборонногого девайса, вплоть до пристального визуального и тактильного ознакомления с оным в ормаге. Однако, взвесив все плюсы и минусы, я отдал предпочтение другому оружию. Это предисловие.
При выборе оружия самообороны, я определил для себя слледующие требования к нему:
1. Относительно уверенное (для резинострелов) поражение цели.
2. Возможность скрытого ношения 24 часа в сутки , вне зависимости от сезона.
3. Многозарядность.
4. Комфортность при постоянном ношении на организме, человека среднего роста и телосложения, коим являюсь (надежность размещения оружия, т.е. случайно не выпадет, при этом максимально возможная скорость его извлечения для применения, а также возможность использования специальных средств фиксации).
При плюсах "Хорхе", а именно:
- это - добротно сработанный "клон" АРМЕЙСКОГО пистолета (за исключением принципа работы автоматики);
- имеет, в отличие от некоторых подобных моделей, цельностальную конструкцию ( и, пока еще не сильно изуродован в соответствии с требованиями.. . Минздрава ;
- имеет широкую рукоять, поэтому удобен в хвате;
- за счет конструкции ствола имеет большую мощность по сравнению с аналогами, разработанными под патрон 9мм РА (спорно),
а вот минусы:
- "Хорхе" конструктивно копирует армейское оружие, которое не предполагает скрытое ношение и определенно будет заметен под легкой одеждой (пиджаком) в горизонтальной оперативке. Вариант ношения за поясом меня не устраивает, ИМХО, ненадежно. А при ношении в вертикальной оперативке или в кобуре на пояснице рукояткой вверх, оружие трудно извлечь, когда на тебе зимняя верхняя одежда. В летний период крупный пистолет затруднительно разместить в поясной сумке. При этом "Хорхе" в конструктиве имеет некоторое количество угловатых выступающих частей, которые могут препятствовать его быстрому извлечению при подобном ношении.
А количество зарядов этого пистолета, в "штатном" варианте, сопоставимо с отдельными более компактными моделями. Мощность же, как ни крути, ограничена патроном 9 мм РА.
Кроме того, по сравнению с некоторыми образцами резинострелов, "Хорхе" несколько сложнее в разборке и обслуживании.
Ну и уж полный ОФФ и шутка, а че там тюнинговать?
С уважением,
G. Braver

Eros
Не подскажите почему Вы купили Хорьхе в металле а не в пластике? У Вас были какие-то припципиальные соображения или просто он лег в руку лучше?

Originally posted by G. Braver:
При плюсах "Хорхе", а именно:
- это - добротно сработанный "клон" АРМЕЙСКОГО пистолета (за исключением принципа работы автоматики);

А что с принципом работы автоматики у Хорхе не так, как у Форта 12?!
Что там, что там - свободный затвор, запирание массой затвора, т. е. полный аналог.

Kn.Mishkin , видимо, G. Braver имеет ввиду одного из прародителей Форта/Хорхе - пистолет CZ-75compact (второй был CZ-82). Впрочем, чисто армейским и CZ не был.

Originally posted by Nimravus:
Eros
Не подскажите почему Вы купили Хорьхе в металле а не в пластике? У Вас были какие-то припципиальные соображения или просто он лег в руку лучше?

Да, у меня были на то принципиальные соображения. Скажу сразу, что Хорхе 1 у меня в руке лежит куда более эргономично, чем просто Хорхе со стальной рамкой. Хорхе 1 - более перспективная и удачная модель, способная повысить возможности стрелка поражать цель быстро и метко. Вдобавок наличие планки Вивера на рамке - вещь полезная. Вешать на пистолет фонарь, ЛЦУ или даже LAM - личное дело каждого, но наличие такой возможности всегда лучше ее отсутствия.

Однако я взял "в металле" по следующим причинам:
1. У Хорхе 1 ЗЗ сборная из оси и флажка, в то время как на Хорхе эти две детали скреплены сваркой и заполированы.
2. Узел ЗЗ как фиксатора затвора у Хорхе 1 не продуман досконально - мала площадь соприкосновения ЗЗ с "массивом" рамы - у Хорхе 1 в качестве этого массива выступает только площадь внутреннего шасси, в то время как у Хорхе - вся ширина рамы.
3. У всех виденных мною Хорхе 1 стойка шасси со сточенной боковой плоскостью. М.б. это ослабление делается не на всех пластиковых Хорхе 1, но мне такие не попадались.
4. У всех виденных мною Хорхе 1 имел место быть поперечный люфт спускового крючка, что меня обычно несколько раздражает. Опять же площадь соприкосновения оси спуска с шасси намного меньше, чем со сталью рамки "железного" Хорхе.
5. БОльшая недоступность запасных магазинов (пока, надеюсь).

Эстетические критерии я не рассматривал, так как выбирал оружие на 90% с утилитарной точки зрения.

Originally posted by Серый Волк:
Kn.Mishkin , видимо, G. Braver имеет ввиду одного из прародителей Форта/Хорхе - пистолет CZ-75compact (второй был CZ-82). Впрочем, чисто армейским и CZ не был.

Прародитель Хорхе - Форт 12 - не может являться АРМЕЙСКИМ пистолетом хотя-бы потому, что в нем применяется патрон 9 Макаров. По международной классификации к армейскому пистолету можно отнести оружие под патрон 9Х19 и выше. Конечно, есть еще куча признаков армейского пистолета, но Форт 12 им тоже отвечает не полностью. Об этом я писал уже.
А вот про прародителя Форта в лице ЧЗ75 или 85 я бы говорить не стал. Главным конструктивным отличием (кроме принципа работы автоматики) является отличие в фиксации затвора на раме (у 75 и 85 ЧЗта рамка обхватывает затвор, а не наоборот), что влияет на конструкцию УСМ пистолета. УСМ Форта заимствует у ЧЗ75/85 лишь несколько решений, однако эти решеия применяются и на других пистолетах, выпущенных раньше ЧЗ75, поэтому говорить о полном заимствовании нельзя.
А внешность - так не по ней одной же судить

CZ-82\83 подарил Форту/Хорхе УСМ и магазин , а CZ-75compact - внешний вид затвора
А прародитель - на то он так и называется, что у него много потомков.
Все же ЧеЗет-75 в армию не попал. Пошел по "коммерческой части", как говорили в древности

Eros
спасибо за подробный ответ, правда мое ИМХО пункты 2 и 3 не критичны по отношению к резинострелу, учитывая малый импульс отдачи, нагрузка на стойку ствола и ось ЗЗ мала по сравнению с 9*18 и некоторое ослабление не должно сказаться на ресурсе пистолета в целом. При повышении энергии патрона выше некого предела, будут проблемы со стволом, который являеться самым слабым местом "газовых с возможностью" пистолетов.
Просто озаботившись вопросом выбора и покупки очередного пистолета, я пока заочно склоняюсь к Хорьхе с пластиковой рамкой, тк опять же ИМХО, пластик уже давно стал нормой в современных кс и его преимущества по сравнению с цельно стальной рамкой в EDC пистолете очевидны. Тем более было полезно выслушать мнение сторонника full-metal конструкции.

Originally posted by Nimravus:
пластик уже давно стал нормой в современных кс и его преимущества по сравнению с цельно стальной рамкой в EDC пистолете очевидны.

Бросьте пластиковый посильнее об асфальт- интересно на сколько преимуществ он разлетится.
P.S.Себе взял пластик-больше понравился.

Во всех этих разницах есть ещё одна разница - перераспределение масс между рукояткой и затвором.
ИМХО
Кому как удобнее, но различие это немаловажно.

miha2154, Вы видимо не в курсе, что цельно пластиковых рамок не существует (хотя нет, есть такой пистолет glass gun, хотя он керамический, но это уже совсем другая история) и бросать такой пистолет на асфальт можно до посинения, ничего страшного с ним не будет. Тот же присловутый Глок с честью проходил самые жестокие тесты на живучесть. Да и приклады с цевьем у семейства 74 и 100 делают из пластика и не жалуются на его хрупкость.
Что касаеться баланса оружия, то в случае короткоствола (окромя спорта)это неособо важно, ИМХО, а спортивная стрельба (к примеру МКПС) из резинострела - это извращение, хотя за неимением горничной ....

Originally posted by G. Braver:

- "Хорхе" конструктивно копирует армейское оружие, которое не предполагает скрытое ношение и определенно будет заметен под легкой одеждой (пиджаком) в горизонтальной оперативке. Вариант ношения за поясом меня не устраивает, ИМХО, ненадежно. А при ношении в вертикальной оперативке или в кобуре на пояснице рукояткой вверх, оружие трудно извлечь, когда на тебе зимняя верхняя одежда. В летний период крупный пистолет затруднительно разместить в поясной сумке. При этом "Хорхе" в конструктиве имеет некоторое количество угловатых выступающих частей, которые могут препятствовать его быстрому извлечению при подобном ношении.
А количество зарядов этого пистолета, в "штатном" варианте, сопоставимо с отдельными более компактными моделями. Мощность же, как ни крути, ограничена патроном 9 мм РА.
Кроме того, по сравнению с некоторыми образцами резинострелов, "Хорхе" несколько сложнее в разборке и обслуживании.
Ну и уж полный ОФФ и шутка, а че там тюнинговать?
С уважением,
G. Braver

Ну насчет скрытности ношения вы очень заблуждаетесь все зависит от кабуры. Например выше показанная от вальтера плотно прилегает к телу и заметить хорьха еще никому не удавалось. Тоже самое про рейд пм для хорьха расточенный. К примеру на моей работе хорьха заметили только через 4 месяца каждодневного ношения.
Разборка очень простая проще чем у тт и сопастовима с пм. Хотите сложностой разберите вальтер 22т. Магазины штатные на 14 патронов. Если вам продали сломанный магазин ваш прямой долг его починить. Напомню колл-во боеприпасов в магазине газового пистолета зоо не обговаривает. И последние, тюнинг это шлифовка шероховатостей, навеска рукояток. Не нужно, но можно.

Originally posted by Nimravus:Вы видимо не в курсе, что цельно пластиковых рамок не существует

P22T,P99T.Про нарезные аналоги не скажу-не знаю

Originally posted by Nimravus: бросать такой пистолет на асфальт можно до посинения, ничего страшного с ним не будет....

Тока еси вы мне потом новый купите,а так не рискну

Originally posted by Nimravus: Тот же присловутый Глок с честью проходил самые жестокие тесты на живучесть.

Где-то здесь фотка была с лопнувшей рамкой Р99 вроде.

Originally posted by Nimravus: хотя за неимением горничной ....

...сойдет и дворник.

В свое время (давным-давно) один-единственный раз выронил еще газовый ИЖ-78 на бетон.. . Но результат порадовал - только небольшая царапина на металле. И полное отсутствие следов падения на пластиковой оболочке рукоятки!
С другой стороны.. . Уронил этой зимой на снег (виновата была новая кобура.. . ) ИЖ-78-9Т, упал на крышку магазина. Пришлось следы падения на пластике стачивать алмазным надфилем. ;(
так что важен не материал, а качество изготовления. Впрочем, как и везде.

P.S. владею Хорхе-металлом, но была бы лишняя строчка в лицензии - прикупил бы еще и пластик. Уж больно хорошо в руке лежит.
А еще с большей радостью взял бы Хорхе-пластик в варианте "мини".

Такой вопрос: а КТО-НИБУДЬ ХОТЬ РАЗ использовал Хорхе по назначению? Т.е. для самообороны. Хотелось бы услышать отзывы о нём, так сказать, в экстремальных ситуациях.

Хаттаб
Бан на месяцок или до амнистии. За нарушение правил раздела.

2 miha2154
Вы говорите про газовые пистолеты, я же имел в виду полноценные боевые, в них в пластиковой рамке стальные направляюшие. А Умарексовские изделия вообще особой прочностью не отличаються и если не треснет пластик, то развалиться силуминовый затвор
2 Серый Волк
поправлю вас: важен и материал, и качество изготовления.

Originally posted by Nimravus:
2 miha2154
Вы говорите про газовые пистолеты, я же имел в виду полноценные боевые, в них в пластиковой рамке стальные направляюшие...

ОФФ, но чуть поправлю: обычно пластиковая рама отливается сразу вокруг стального шасси (или шасси потом закрепляется в раме). Шасси м.б. одно (Вальтер Р99) или два (Глок любой модели). На нем и делаются направляющие для затвора, а внутри располагается УСМ. Проектируется пистолет обычно таким образом, чтобы все ударные нагрузки приходились на шасси, а не на пластиковую раму.

А насчет Р99 в резинострельной версии могу предположить и следующее - почему никто не думает, что может быть ослаблен и пластик?

Что касается Хорхе 1, то он построен тоже по принципу расположения УСМ в стальном шасси.

Nimravus, да, не спорю, важно и то, и другое.. Хотелось бы, чтобы и конструктор, и технолог не ошибались при конструировании и изготовлении оружия.

Originally posted by Eros:

Однако я взял "в металле" по следующим причинам:
1. У Хорхе 1 ЗЗ сборная из оси и флажка, в то время как на Хорхе эти две детали скреплены сваркой и заполированы.
2. Узел ЗЗ как фиксатора затвора у Хорхе 1 не продуман досконально - мала площадь соприкосновения ЗЗ с "массивом" рамы - у Хорхе 1 в качестве этого массива выступает только площадь внутреннего шасси, в то время как у Хорхе - вся ширина рамы.
3. У всех виденных мною Хорхе 1 стойка шасси со сточенной боковой плоскостью. М.б. это ослабление делается не на всех пластиковых Хорхе 1, но мне такие не попадались.
4. У всех виденных мною Хорхе 1 имел место быть поперечный люфт спускового крючка, что меня обычно несколько раздражает. Опять же площадь соприкосновения оси спуска с шасси намного меньше, чем со сталью рамки "железного" Хорхе.
5. БОльшая недоступность запасных магазинов (пока, надеюсь).

Эстетические критерии я не рассматривал, так как выбирал оружие на 90% с утилитарной точки зрения.

Eros, пункт 3 поясните пожалуйста, не могу сообразить, где это находится...
Спасибо

Имеется в виду стойка рамки(которую иногда серьгой называют)крепления ствола.Та часть, которую видно в окно выбрасывателя(не помню как правильно называется) на Хорхе 1 сточена на плоскость и на ней набит номер.

А чем мешает плоскость?

Да ни чем не мешает.Просто стойка в этом месте чуть тоньше.

Всем доброй ночи.
Большое спасибо за подробное описание! - теперь мой пистолет мне нравится ещё больше.)))
Единственный вопрос - вы пишете, что родные патроны КСПЗ 50 Дж не сильно уступают усиленным АКБС - у меня при отстреле преимущество получилось довольно значительным...
Про кобуру и обоймы - наверное, зря пишу, и уже все это знают - сейчас продаются родные кобуры КСПЗ.

2Vakhsh: А где? Если можно- в ПМ, ибо ОФФ

Vakhsh - и мне, и мне, пожалуйста!!!

стыдно сказать - не знаю, как ответить...
Вроде написал, а текста не видно...
Попробую ещё раз - уж простите за некомпетентность...
Покупал кобуру на выставке "Охота и рыбалка" на ВДНХ. там же купил дополнительную обойму. И то и другое 1000р.
Кобура, судя по упаковке, родная - надписи и даже цветовая гамма соблюдена.. . Качество, на мой взгляд хорошее, кожа плотная, прошита хорошо, даже тиснение "Horhe" имеется. На упаковке ещё 12 картинок с фотографиями разных кобур (то есть предполагается ассортимент - лично мне его на выставке не продемонстрировали).
Когда увидел ваши вопросы, попробовал найти информацию на сайте завода - там нет...
Единственное могу написать проезд к магазину в самом Климовске, что мне дали на выставке - там всё это добро должно быть, причём по демократичным ценам (как мне сказали для сравнения патрон 50 дж - 17р.)
Проезд: по дороге на Тулу 18км от МКАДа, свернуть в сторону Подольска/Климовска, проехать 6 км повернуть на улицу Весенняя, 0,5 км ехать по ней (с левой стороны будет стадион), свернуть налево (огибаем стадион) и 0,5 км по улице Заводская - прямо будут проходные ЦНИИТОЧМАШа, если повернуть направо, то с левой стороны будет магазин "Охотник" - как раз его мне рекомендовали на выставочном стенде.

Вот ещё на том листке есть телефон ЗАО "Магнум-К" (495) 517-93-33
Вот к сожалению вся информация, которой я располагаю.. . Надеюсь, что хоть чем-то поможет.
Ну и про кобуру - сначала результатом был растороен - пистолет можно было распознать даже под дублёнкой, но тут помог друг, которого этой науке учили - если закрепить её сбоку, И НЕМНОГО СЗАДИ, то Хорхе при всех его габаритах скрывается даже за рубашкой (если навыпуск), причём достать его не сильно сложней, чем если бы он был спереди или ровно сбоку.. .

Vakhsh - а фото кабуры?

И это.. . обойма - вот akstore.biz

у хорхе - магазин

хорошо простите, что к терминологии не слишком внимателен
С фотографиями, наверное, чуть попозже - сейчас времени маловато, но я постараюсь сделать фотку.

Всем доброй ночи.
Вот обещаные фотографии кобуры.
Ну и фото картинок с её упаковки - если что-нибудь сможете разобрать.

подскажите, как фотографии поместить - ничего у меня не получается.. .

Жмеш кнопку "лист бумаги с карандашом"(редактировать)сверху поста и внизу страницы видишь "добавить рисунок"

Миша, спасибо вам за ликбез
Наконец то я выполню обещанное

всё-равно что-то напутал.. . Сначала фотки вообще не хотели отправляться, а потом даже одна лишняя прошла.. .

Своё личное мнение говорить не буду, но друг, работающий телохранителем, говорит, что очень даже хорошая кобура как для быстрого извлечения (с моим хорхе он просто чудеса выделывал - отодвинуть край одежды, достать пистолет, дослать патрон и сделать прицельный выстрел - очень быстро, как в кино у Клин Иствуда), и, как я уже писал, довольно ловко его прячет под одежду, отодвигая кобуру ближе к спине).
А мне отчего-то всё больше нравится ПСМ.. . - он такой крохотный, такой прикольный! Правда не знаю, как в руке лежать будет - у меня ладонь на ручке хорхе едва помещается, а там ведь она ещё меньше...
Я о ПСМ читал - пишут, что со стволами не всё в порядке.. . А мне очень патроны АКБС нравятся - поломается ли ствол ПСМ от них? Кто-нибудь пробовал?

Originally posted by Vakhsh:
Я о ПСМ читал - пишут, что со стволами не всё в порядке.. . А мне очень патроны АКБС нравятся - поломается ли ствол ПСМ от них? Кто-нибудь пробовал?

Про ИЖ-78-9Т я напишу обзор в марте.