Guns.ru Talks
  Резинострел глазами владельца
  Р226 TK-pro ( 5 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Р226 TK-pro
  версия для печати
ка
написано 31-7-2015 08:04    

Есть несколько книг по оружею,например Федорова, так там приведены формулы для расчёта свободного затвора. Схема одна это закон сохранения импульса, исходя из этого имеет значение масса затвора, а пружина лишь элемент гашения отката затвора и подачи патрона. Те 2-4мм что гильза выдвинется из патронника по времени происходит значительно позже чем шарик вылетит из ствола и давление пороховых газов упадёт. Ваше подутие это следствие формы патронника, а не слабости пружины в качестве эксперимента можете произвести выстрел прижав рукой затвор.рука в перчатке желательно в зимней. Усилие отката не большое, подутие гильзы все равно бедет таким же. Тут нет смысла спорить все это уже неоднократно доказано самими участниками форума в результате очумелых ручек. АПСм часто для лучшей подачи патрона до такого состояния растачивали патронник, что потом дуло гильзы и при увеличении навески рвало. В МРах разных типов при навесках в 0,35-0,4 происходило аналогичное явление, т.е. это будет везде где у гильзы есть возможность деформации, где ещё стенки не касаются патронника. Завтульте патронник Р226, если вас не пугают последствия, и проблема будет решена, тогда он как и т12 будет держать практически любую навеску.

 

 
medved 73
написано 31-7-2015 11:25    

quote:
тогда он как и т12 будет держать практически любую навеску.

про массу затвора это понятно! ну может тогда кто нибуть согласится выстрелить из Т12 сильным патроном и слабой возвраткой?
quote:
Те 2-4мм что гильза выдвинется из патронника по времени происходит значительно позже чем шарик вылетит из ствола и давление пороховых газов упадёт.
на фото я показал что затвор рано стронулся сместа и гильзу подуло вне патронника!

edit log

ка
написано 31-7-2015 11:54    

Вы меняет местами процесс. Гильзу сначало подуло из-за того что она не касалась стен патронника, а потом она продвинулась. Если мы с вами задумаемся о времени затраченном на этот процесс то можно сказать что раздутие гильзы служило фактом повлиявшим на ещё движение раздаваясь она своими стенками выдавливала себя из патронника.
medved 73
написано 31-7-2015 12:08    

это всё теория нужно проверять! даже если с сильной пружиной подутие и останется но уменьшится этого уже будет достаточно для кастрированного пистолета!

edit log

ка
написано 31-7-2015 13:24    

Мы свами все это уже обсуждали в прошлых темах, вы упорно оспариваете уже не только моё мнение,но и известных оружейников. Путь познания лежит через ошибки...идите своим путём не учитывайте мнение авторитетов,до тех пор пока сами не убедитесь в их правоте. Это ваш путь и ваш выбор....я предложил лишь вам прочитать соответствующую литературу дабы не ломиться в открытую дверь.
medved 73
написано 31-7-2015 13:52    

я ничего не оспариваю! только вот думаю что Вы когда нибуть ещё надеетесь покупать 500джоулевые патроны в магазине??? если всё же Вы так не думаете то я Вам скажу что 226й вполне справляется со своими задачами даже с запасом!
найду пружину стрельну ещё раз ради интереса!спорить не о чем!

edit log

medved 73
написано 31-7-2015 14:03    

click for enlarge 1920 X 2560 165.2 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 161.2 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 167.0 Kb
ка
написано 31-7-2015 15:59    

У меня есть МА АПС в калибре9х18, есть МА 9 люгер это для пострелушек и если надо самообороне не в городе. Есть АПСм последнего выпуска который действительно выдержет пресловутые 500дж есть МР81 который так же имеет правильный патронник и выдержет столько сколько вы сможете запихнуть пороха в гильзу есть и ПМ...короче рисковать здоровьем на Р226 я не собираюсь, он у меня в коллекцию,ну постреляю я техкримом по бумаге для дырки хватит и 50 дж. Вы не сможете меня убедить в том что это ОООП, да и не нужно это ни вам ни мне...хорошо что техкрим выпустил его в таком виде, для меня самое то макет хороший...патроны к резинки я уже давно не покупал,кроме случая с Р226, остались лучшие из того что было около 200 штук так сказать на всякий случай стрелять я ими не стреляю есть варианты дешевле и интересней, а эти так сказать на дежурство.
medved 73
написано 31-7-2015 16:26    

Я не собирался никого убеждать аллилуя!
VVal
написано 31-7-2015 22:36    

quote:
Originally posted by ка:Вы меняет местами процесс. Гильзу сначало подуло из-за того что она не касалась стен патронника, а потом она продвинулась.

Это Вы ошибаетесь. сначала гильза откатилась, а потом ее порвало. из-за слабой возвратки. имел такой случай на Стиле. Причем полмагазина отстрелял, а уже потом гильзу порвало, уже вытащенную из патронника. и магазин разнесло вниз. если бы ее в патроннике порвало-попросту бы заклинило и не выбросило бы вообще. почему не на первом выстреле- объяснить не могу. может смазана гильза была...вроде из одной кучки заряжал в магазин, хотя валялись россыпью где попало патрончеги, это было.
ЗЫ. Федорова не читали-с. ибо антиквариат. а Благонравов, 40й год. ну и Пенза еще,73й. это у нас котировалось. Бабака полистал и брать не стал. ибо ничего интересного.
click for enlarge 1920 X 1600 243.2 Kb

edit log

spd_mtt
написано 1-8-2015 10:58    

А какая вовратка стоит на ТК226? По фотам точно не витая, хотя на оригиналах, как зиговском так и норинко идет пружина из витой проволоки.
Landgraf
написано 1-8-2015 22:55    

quote:
Изначально написано spd_mtt:
А какая вовратка стоит на ТК226? По фотам точно не витая, хотя на оригиналах, как зиговском так и норинко идет пружина из витой проволоки.

Производитель вроде говорил, что возвратка точно такая-же, как и на ТК226-9х19.
Да и на оригиналах возвратка совсем не обязательно витая.

edit log

Landgraf
написано 1-8-2015 22:59    

ка - Ваше понимание кинематики работы пистолета меня удивляет. То Вы считаете, что сужением канала ствола и подбором возвратки можно заставить работать схему с запиранием ствола на травматическом патроне, то вот теперь у Вас гильзу может подуть только внутри патронника.

Возьмите самый рядовой МР-79, соберите без возвратки, вложите патрон в патронник, и выстрелите, держа ствол вниз (чтоб затвор был закрыт под своим весом) - и поглядите, как изуродует гильзу. На схемах со свободным затвором возможность раздутия гильзы очень сильно зависит от времени открытия затвора.

spd_mtt
написано 2-8-2015 00:54    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Производитель вроде говорил, что возвратка точно такая-же, как и на ТК226-9х19


Да, витая только только на на NP-34 (P228)? на 226м (NP-22) простая.

И если возвратка оригинальная, как она можеть быть слабой?

Landgraf
написано 2-8-2015 01:26    

quote:
Изначально написано spd_mtt:
Да, витая только только на на NP-34 (P228)? на 226м (NP-22) простая...

Вы б как-нибудь определились, а то у Вас возвратка то витая, то не витая:
quote:
Изначально написано spd_mtt:
...на оригиналах, как зиговском так и норинко идет пружина из витой проволоки.

quote:
Изначально написано spd_mtt:
...И если возвратка оригинальная, как она можеть быть слабой?

Легко и просто. Учите матчасть, особенно принципы работы автоматики на пистолетах со свободным и с запираемым затвором.
ка
написано 2-8-2015 08:35    

Основное при работе свободного затвора его масса, второе с патронником таким как у Р226 где гильза висит и лишь менее 50% ее длины в патроннике даже если вы намертво закрепите затвор разрыв гильзы не исключен. Возвратка на страгивания затвора влияет но не в той мере в какой ее тут предлагают использзовать. Повторюсь речь о Р226. Если он у вас есть посмотрите на патронник, если нет на форуме достаточно его фотографий. Я снял щечки вставил хороший дореформенный патрон, одел зимние перчатки, затвор с помощью скоча намертво стянул с рамкой, при выстреле гильзу раздуло. То же самое произойдет на любом оружее при любом запирании ствола если патронник слаб...
spd_mtt
написано 2-8-2015 11:56    

quote:
Originally posted by Landgraf:

quote:
Изначально написано spd_mtt:
Да, витая только только на на NP-34 (P228)? на 226м (NP-22) простая...

Вы б как-нибудь определились, а то у Вас возвратка то витая, то не витая


они выпускаются более 30 лет, что Sig, что Norinco, попробуй уследи за их изменениями )

DENI
написано 2-8-2015 17:16    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Производитель вроде говорил, что возвратка точно такая-же, как и на ТК226-9х19.



Возвратная пружина на пистолете с коротким ходом ствола заведомом менее жесткая, чем возвратная пружина пистолета имеющего принцип свободного затвора при других одинаковых составляющих. Пример К100 и Т12. К100 имеет менее жесткую возвратку, чем Т12.
Landgraf
написано 2-8-2015 18:57    

quote:
Изначально написано DENI:
Возвратная пружина на пистолете с коротким ходом ствола заведомом менее жесткая, чем возвратная пружина пистолета имеющего принцип свободного затвора при других одинаковых составляющих. Пример К100 и Т12. К100 имеет менее жесткую возвратку, чем Т12.

Мне-то это понятно, т.к. возвратка на системах с запиранием затвора не испытывает напрямую нагрузку от выстрела, она только подтормаживает затвор после его расцепления.
Но мне где-то попадалась инфа, что у Р226 ТК-pro 10х28 и у Р226 ТК-pro 9х19 возвратки одинаковые. Я писал в ответ на очередной шедевр:
quote:
Изначально написано spd_mtt:
... если возвратка оригинальная, как она можеть быть слабой?

VVal
написано 2-8-2015 22:12    

quote:
Originally posted by Landgraf: мне где-то попадалась инфа, что у Р226 ТК-pro 10х28 и у Р226 ТК-pro 9х19 возвратки одинаковые.

я сам замерял. одинаковые. не витые, в смысле не из троса
но как бы в 9х19 импульс в разы больше, чем в 10х28. зато и откат ствола есть.


играют свои роли не только возвратка и вес затвора. но и трение в патроннике. вот оно-то от выстрела к выстрелу может меняться, и очень сильно.

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Иж-79-9Т и МР-79-9Тм глазами бывшего владельца 
 АПС-М глазами первого владельца. 
 мр - 355 
 МР-78-9ТМ образца 2010 года 
 ПМ-Т. Все очень просто. 
 ТТ-Т моими глазами. 
 Патроны .410 продукция ЗАО Техкрим
 МР-79-9ТМ образца 2013 года (качество, shoot-тесты, тюнинг). 
 ТТ-СХ вся информация Списанное и охолощённое оружие
 Списанное оружие АКСУ-СО 74 Списанное и охолощённое оружие

  Guns.ru Talks
  Резинострел глазами владельца
  Р226 TK-pro ( 5 )
guns.ru home