Р226 TK-pro

Да конечно условия у всех разные, но у меня есть информация,что энтузиасты могут преодалеть все эти припоны вплодь до организации собственного тира. Я даже не исключаю что сделать подобное на много проще в регионе нежеле в Москве. Сейчас доминирует экономика и патриотизм на этом фоне вполне реально заручиться поддержкой местной администрации и группой бизнесменов и сделать тир хоть с нуля.Опять так такое уже происходит.. . Было бы желание и инициативная группа. Причём при группе в 50-100 человек это уже самоокупаемое предприятие... .

Тут полностью соглашусь с каждым словом.Всё упирается в группу бизнесменов))))

Ужасное качество обработки!

shuter:
Ужасное качество обработки!

Есть такое дело, фэйс не вылизан как надо для гражданского оружия. Нынешняя обработка ничем не хуже чем у любых серийных армейских образцов.

Не соглашусь тот же ТТ, АПС, ПМ выполнены более качественно, если брать продукцию ижа то да, ярыгин выполнен ещё хуже.

Originally posted by bomb:

По просьбе, обмерил магазины от Т10 и Т12

226й

Спасибо.

Landgraf:
В 9х19 трение пули в стволе тормозит затвор, противодействуя импульсу отката, а в 10х28 придаёт ему дополнительную скорость, увеличивая импульс отката. Так что VVal, говоря, что

формально прав, но он не учёл, на что "расходуется" этот импульс, и какие силы ему противодействуют. В случае 10х28 противодействует только инерция затвора и возвратная пружина, в случае 9х19 противодействует инерция связки "затвор+ствол", и сила, толкающая ствол вперёд.

Поэтому в системе 9х19 возвратка вполне может быть слабой, запертый затвор сам погасит значительную часть импульса отката. Именно для этого и применяют запираемый затвор, чтоб снизить нагрузку на узлы оружия, и удержать скорость отката затвора на мощных патронах в рамках разумного. Если в ПМ на 1мм досверлить патронник, вставить патрон 9х19 (или ещё лучше 9х19 Р+), то пистолет долго не проживёт.

В 9х19 сила трения пули в стволе НЕ тормозит затвор.
Сила трения только даёт определённое сопротивление движению пули и так же как в любом другом оружии создаёт условия для сгорания пороха.

В случае оружия со свободным затвором - на запирание работает масса затвора и усилие пружины - в этом вы правы, но.. .
В пистолетах со сцепленным затвором - работают - масса затвор+ствол, усилие пружины и само сцепление, т.е сам факт того, что в момент максимального давления (это главное) и на всё время действия давления - патрон заперт в патроннике.
То, что пуля тянет ствол вперёд - это малозначащий фактор, и именно потому, что ствол заперт.
Грубо говоря - пуля вылетая вперёд даёт импульс стволу+затвор назад.

Скорее наоборот - в пистолетах со свободным затвором - врезание пули в нарезы имеет бОльшее значение.

PILOT_SVM:
В 9х19 сила трения пули в стволе НЕ тормозит затвор...

Конечно! Пуля ж затвора не касается. Она всего-лишь толкает ствол вперёд. А уже ствол тормозит затвор.

PILOT_SVM:
... Сила трения только даёт определённое сопротивление движению пули и так же как в любом другом оружии создаёт условия для сгорания пороха...

С физикой у Вас хреновенько.. . Трение пули в стволе толкает ствол вперёд.

PILOT_SVM:
... То, что пуля тянет ствол вперёд - это малозначащий фактор, и именно потому, что ствол заперт...

Ага, малозначащий. Только он не препятствует откату затвора, т.к. затвор сцеплен со стволом, а так да - он малозначащий.

PILOT_SVM:
... Грубо говоря - пуля вылетая вперёд даёт импульс стволу+затвор назад...

А вот и сказки начались. Пуля не даёт стволу НИКАКОГО импульса "назад". Она его только вперёд толкает!!! В связке "ствол+затвор" обе детали получают разнонаправленные импульсы - ствол стремится вперёд, затвор стремится назад. Импульс, приходящийся на затвор, ощутимо больше, он "перевешивает" стремление ствола вперёд, "перевешивает" инерцию ствола и прочие мелкие явления типа трения, и вся связка "ствол+затвор" начинают двигаться назад.

Собственно в истории есть конструкции пистолетов которые использовали именно усилие пули на ствол и даже поворачивали ствол,но все они были ненадежны и не получили распространение. Если быть точным то сгоревший порох увеличившись в объеме создает давление (кг/мм2) которое и двигает пулю и затвор в разные стороны, но сцепленный ствол и затвор имеют массу значительно большую чем масса пули и в этой разнице и есть разница в скорости движения пули и затвора во сколько масса затвора и ствола больше массы пули, во столько раз пуля летит быстрее. Это закон сохранения импульса в замкнутой системе, которой условно можно считать пистолет. Сил трения и усилие пружины тут не учитывают, потому как они в первоначальный момент времени смещения затвора на 3-4мм и пули уже покинувшей ствол не существенны. Собственно этот принцип заложен в любой системе с подвижным затвором, кроме газового двигателя.

Landgraf:
А вот и сказки начались.

Пусть все посмотрят на два мнения.
И сами решат - какое правильно.

Только одно
Ответьте на вопрос (и даже не мне и не в теме) - почему оружие отбрасывает назад?
А то похоже у вас катастрофические пробелы в изучении физики и внутренней баллистики оружия.

И чтобы вами было попроще (чтобы вы элементарное поняли) - рассматривайте модель - старинное дульнозарядное ружьё.

Может тогда поймёте разницу между внутренним давлением и что куда тянет.

А к чему все эти демагогии про трение пуль в стволе? Или я чего то пропустил?

spd_mtt:

По просьбе, обмерил магазины от Т10 и Т12

Под наш патронник больше всего подходит верхняя часть от Т10го.
Поищу,может удастся прикупить за недорого для эксперимента.Длина направляек в самый раз.

bomb:
А к чему все эти жемагогии про трение пуль в стволе? Или я чего то пропустил?

Я так понял, что заговорили про то, какая жёсткость у возвратки.
И тут Landgraf начал выговаривать наукообразную чушь про то, что пуля (в нормальном КС в отличие от РС) тянет ствол вперёд.

Тянет,он прав.Но эта сила настолька мизерна и скоротечна по отношению к общей массе ствол-затвор+усилие возвратки,что этим трением обычно принебрегают.

Тянет,он прав.

Ага.
Расскажите это артиллеристам.
Вот мужики-то не знают, что что-то тянет ствол вперёд.
Все, по незнанию с отдачей борются.

Поймите, что растягивать ствол внутренним давлением, в котором на очень короткое время тянущим элементом является снаряд - это одно.
А общая физика процесса - пуля вперёд - ствол назад.

А то ещё начнётся батл на тему "кровостоков".

Originally posted by PILOT_SVM: Вот мужики-то не знают, что что-то тянет ствол вперёд.

да тянет, тянет. артиллеристы знают про то. даже дульный тормоз ставят чтоб сильнее тянул. я в свое время на курсовом проекте автоматический гранатомет рисовал с движением ствола вперед. А некто Ф.Манлихер целый пистолет такой в железе сделал.
и с отдачей не столь борются, сколь используют.
в нарезном назад ствол с затвором, в травме- один затвор. Хотя в травме пуля тоже ствол вперед немного дергает, и это тоже немножко тормозит затвор через возвратную пружину.

интересно бы посчитать сколько в цифрах это действие по нарезам и без них. кстати, по нарезам совсем не только трение, часть силы давления на дно пули передается и на ствол за счет угла наклона, и это сила, тянущая ствол вперед, без всякого трения. она же пытается ствол крутить.

Originally posted by PILOT_SVM: А то ещё начнётся батл на тему "кровостоков".

а что про "кровостоки"?

да тянет, тянет. артиллеристы знают про то. даже дульный тормоз ставят чтоб сильнее тянул.

О сколько нам открытий чудных...

Хотя в травме пуля тоже ствол вперед немного дергает, и это тоже немножко тормозит затвор через возвратную пружину.

Про это я уже сказал, что тянущее воздействие на ствол больше сказывается в пистолетах со свободным затвором.
При том, что в пистолете со свободным затвором тянущее действие имеется, но всё же - ОРУЖИЕ ОТБРАСЫВАЕТ НАЗАД, т.е. какие бы процессы ни происходили с пулей, нарезами, газами - результирующая - направлена НАЗАД.

и с отдачей не столь борются, сколь используют.

Ну-да, ну-да...

Originally posted by VVal:
я в свое время на курсовом проекте автоматический гранатомет рисовал с движением ствола вперед. А некто Ф.Манлихер целый пистолет такой в железе сделал.

Ага.. . только укажите где там затвор и подвижен ли он.
А потом посмотрим.

а что про "кровостоки"?

В Холодняке несколько тем, где постоянно курсируют фразы типа "страшный зековский нож с кровостоками, как его воткнут, так сразу вся кровь долой" или такая "на ноже долы для усиления клинка, они создают рёбра".

Я это сказал как пример, чего не надо говорить.

Мужчины,угомонитесь уже наконец! =))) КС 9х19,атр.системы,гранатометы что и куда тянет шаттл при запуске в космос тоже обсудите?

Bomb,какие новости?Как поживает ваш пекаль?Стреляете?

Originally posted by PILOT_SVM:всё же - ОРУЖИЕ ОТБРАСЫВАЕТ НАЗАД, т.е. какие бы процессы ни происходили с пулей, нарезами, газами - результирующая - направлена НАЗАД.

а Вы не путайте. Никто и не сомневается, что оружие в целом при выстреле откатывается назад. Но отдельные его части при этом могут двигаться вперед. а также вбок, вверх, вниз.
изначально речь была о том, что несмотря на различия в автоматике и энергетике, возвратка у 9х19 и 10х28 одинаковая.

Originally posted by PILOT_SVM: только укажите где там затвор и подвижен ли он.

а смысл? "есть ли у змеи хвост? -только он и есть" (с)

Originally posted by PILOT_SVM:или такая "на ноже долы для усиления клинка, они создают рёбра".

Про кровь долой не скажу, а про долы - элементарный сопромат. С долами либо жестче, либо легче. рельсу видели?

так и в пистолете- элементарной ньютоновской физики вполне достаточно.

Отстреливал сегодня. Пытался проверить как влияют разные хваты -одноручный классический, стойка вивера, хват за запястье- как влияют на положение СТП на мишени. В смысле- пистолет с рук немного низит, возможно ли это "вылечить" изменением хвата. Пока влияния не обнаружил, все группы одинаково ниже. Не хочется пилить мушку, есть еще вариант что сам сдергиваю вниз, надо попробовать спуск облегчить.

VVal:
... хочется пилить мушку, есть еще вариант что сам сдергиваю вниз, надо попробовать спуск облегчить.

Попросите кого-то снарядить магазин для Вас, при этом помошник в магазин среди десяти патронов пусть в неизвестном Вам порядке вложит один-два муляжа патрона. Тогда Вы сами наглядно увидите, сдёргиваете или нет.

PILOT_SVM:
... общая физика процесса - пуля вперёд - ствол назад...

Бредятина неимоверная. Пуля вперёд, ствол вперёд, затвор назад. Не разбираетесь - не лезьте.

PILOT_SVM:

Расскажите это артиллеристам.

Я вас внимательно слушаю (читаю)

PILOT_SVM:

Вот мужики-то не знают, что что-то тянет ствол вперёд.
Все, по незнанию с отдачей борются.

Не в отдаче дело (или, точнее, не только в ней), должна быть учтена масса факторов - ДТК на орудие можно поставить такое, что при выстреле оно вообще будет вперед "прыгать"; в том числе учитывается и трение снаряда в стволе, которое тянет его (ствол) вперед. Есть силы толкающие вперед, есть назад (и не только) - что, разве в школе никто не рисовал задачи по физике с векторами приложенных к телу сил?

PILOT_SVM:

"долы для усиления клинка, они создают рёбра" - пример, чего не надо говорить.

С чего бы это? Сопромат уже стал ненужным предметом?

shuter:
Ужасное качество обработки!

Заметим, не я это написал Что-то не заметно ответных комментов медведа - меня за такое в прошлый раз признали чуть ли не агентом госдепа

Ivani4:
С чего бы это? Сопромат уже стал ненужным предметом?

Не, сопромат нужный предмет. А вот мозг у многих атрофировался от хронической незадействованности

Originally posted by Vval:

надо попробовать спуск облегчить

Для родных 226х есть SRT kit, но подойдет ли он для кетайца, вопрос?

Bose:
Мужчины,угомонитесь уже наконец! =))) КС 9х19,атр.системы,гранатометы:что и куда тянет шаттл при запуске в космос тоже обсудите?

Bomb,какие новости?Как поживает ваш пекаль?Стреляете?

Прекрасно поживает,и стреляет не хуже АК. Не затыков,не утыков при любых темпах стрельбы.Ещё немного и к 2000 настреляю.Судя по состоянию механизмов,ресурс просто неубиваемый,при наших то энергетиках ))).Больше дорабатывать нечего просто.Всё работает и на штатных магазинах.Косяк только с Фортуновскими боеприпасами.Но как по мне Техкримовские грязи-копоти гораздо меньше оставляют,да и по энергетике,стабильности гораздо лучше фортуны.После фортуны нагар ну очень тяжко отмывается.

Забудьте вы уже эти споры,сила трения там настолько ничтожна,что её практически никто не учитывает.Лишнее это всё.Всю полемику по этому поводу можно прекратить.Лучше опыт владения описывайте.

У меня вот например если удерживать пекаль пальцами за скобу(там ещё проточки есть как специально для этого) кучность стрельбы улучшается.А именно, СТП сужается ближе к точке прицеливания.Стреляя классически снова расползается.Вот такой вот опыт.

у меня тоже с одной руки раза в два хуже куча. но СТП примерно совпадает.

на фортуну посмотрел в магазине - шар 1.75г, и подумал- а нафига себе проблемы искать? да еще и цена почти в 2 раза больше.
сначала хотел купить на пробу- написано-то АКБС. а присмотрелся- фортуна, 15г.

думаю для облегчения спуска никакие киты не нужны- малость самой мелкой шкуркой или даже арканзасом взвода поправить, пружину шептала чуток подрезать, и еще наверно с боевой пружины виток снять. Вроде накол на капсюле очень хороший. Думаю этого будет больше чем достаточно.
Пока сомневаюсь, надо так пострелять.

Originally posted by VVal:

на фортуну посмотрел в магазине - шар 1.75г, и подумал- а нафига себе проблемы искать?

Проблемы с 2 граммовыми шарами.

Двух грамовых пока нет.

Originally posted by ка:

Двух грамовых пока нет.

Да как нет, фортуна их давно выпускает (месяца 3-4 уже как). И сообщения были именно про фортуну 2 грамма, что шары застревают т.к они жосче стали.

Мартовская партия точно проскакивала в другой ветке, там было 2 грамма.

Вообще если вспомнить обсуждение, то было так:
Фортуна с 1.75 шаром застревала у владельцев вроде как из за малой навески пороха, но техкрим опроверг свои тестовым отстрелом (12372343.jpg ) у них застряло только на 48м патроне.

А вот Фортуна с 2х-граммовым застревает с 1-2 выстрела, из за того что шар стал более жесткий.

Покупал три дня назад фортуну спросил есть два грамма, сказали таких нет,ещё не выпустили, купил 1,7, упаковка по 25 штук цена 650руб.Все это в 13 калибре на Ленинграде.

Да какой вообще смысл преплачивать за фортуну,если даже на 1.7 почти в два раза теряется энергетика выстрела.Очень жёсткие пули у них,для нашего ствола.Чтобы уравнять их с энергетикой мягких шаров от Техкрима,то навеска у фортуны должна быть вдвое больше.Слишком уж тугой ствол для твёрдых пуль при слабой навеске.