Ратник. Первый обзор...

Originally posted by Riddick:
finder00, спасибо за обзор.
А как ощущается отдача?

да никак . при стандартном патроне.
при 2 или 3 навеске - очень ощущается.. . Но, после 2-й навески на Ратнике Хорхе с АКБСовским патроном показался пистолетом с большой отдачей.. . Вот и думайте.. .

Originally posted by finder00:

не износились они практически. не нашел дома магнита, чтоб проверить
сейчас фото делать лень - на неделе сделаю.

Вы бы уж магнит нашли, а то больно интересно, хоть что-нибудь железное у него есть?

Да, масса шарика 2,4 г. На их сайте указана неверная масса.

При чем тут физика,(неудачный пример), в идеале может это справедливо,но здесь слишком велико действие побочных факторов,(неидеальные условия) да и пример "Лидера" говорит о том же.

Как бы нам не хотелось обойтись без физики, но она везде и всегда при всём.

Если кому интересно- во Владимире Ратник 6650р.,патроны 40р.

Ну как есть щас дешеветь начнёт повсеместно сильно.

Интересно, когда появятся кобуры к Ратникам и ускорители заряжания?

Originally posted by DENI:
Да, масса шарика 2,4 г. На их сайте указана неверная масса.

А диаметр шаров не измерялся?
Я просчитывал, что если резина та же, что и в 9РА, то диаметр должен быть 15,1 мм.

А резина другая.. .

Originally posted by bucherets:
Интересно, когда появятся кобуры к Ратникам и ускорители заряжания?

Ускоритель заряжания появится тогда, когда его кто-нибудь сделает на форуме. Уверен, что заводского спидлоудера не будет. Хотя его габариты будут немалыми, и уж не знаю, есть ли смысл его носить. Возможно, выгоднее с точки зрения скорости возобновления стрельбы и компактности носить бэкап, например, в виде Стражника.

Вот, а кобуру к Ратнику я видел вчера Точнее будет сказать, кобуру, подходящую к Ратнику. Вчера шел из офиса дворами на почту и в подвальчике обнаружил магазин Военторга, где и увидел кобуру, было написано, что она под револьвер, но модель не была указана. Но, судя по ее форме и размерам она либо под УДАР-С, либо под РСА.

Originally posted by Vigo:
А резина другая...

Насколько она другая (по плотности) можно будет судить после измерения реального диаметра этих шаров.
Пока получается, что не сильно другая.

энергетика мерялась каким образов. на расстоянии от дульного среза или по мишение датчиком?

Глеб, каков на твой взгляд прочностной запас девайса?

есть ли ассортимент боеприпасов? а то он все ж газовый может быть комбиеированный патрон резина-газ?

и есть ли картинка патрона в разрезе?

и как эти два слипшихся шарика мерять хренографом хотя пусть уж лучше слипаются чем как в лидере

DENI и finder00, неужели шаров от Ратника под рукой нет? И штангеля?

А что вы хотите узнать?

А что можно узнать, имея шар и штангель?

posted 8-8-2006 15:01
------

quote:
------
Originally posted by DENI:
Да, масса шарика 2,4 г. На их сайте указана неверная масса.
------

А диаметр шаров не измерялся?
Я просчитывал, что если резина та же, что и в 9РА, то диаметр должен быть 15,1 мм.

Даже в 9-РА резина разная. Здесь тем более, диаметр больше. 12мм

12 мм? А из патронов сами не выкатываются?
Вот этот диалог ставит под сомнение 12 мм:

finder00
модератор posted 7-8-2006 16:07
------

quote:
------
Originally posted by TigroKot-2:

Точно ратник? Не служебный удар-с?

2 finder00

Случайно диаметр шарика не меряли?

------

Были в Мытищах служебные точно...

Не мерял. Но похоже, что миллиметров 15, с очень большой долей вероятности.

IP: logged

P.M.
Eugen2
ветеран
posted 7-8-2006 16:23
------

quote:
------
Originally posted by finder00:

Были в Мытищах служебные точно...

Не мерял. Но похоже, что миллиметров 15, с очень большой долей вероятности.

------

Глеб, не соглашусь. ИМХО 13 мм. Насколько я помню, диаметр шарика равен наружному диаметру гильзы.

IP: logged

P.M.
finder00
модератор posted 7-8-2006 16:27
------

quote:
------
Originally posted by Eugen2:

Глеб, не соглашусь. ИМХО 13 мм. Насколько я помню, диаметр шарика равен наружному диаметру гильзы.

------

больше на 1.5-2 мм, т.к. входит весьма плотно. Подробнее можно спросить у тех, кто их туда запихивал.. .

IP: logged

P.M.
Eugen2
ветеран posted 7-8-2006 16:57
------

quote:
------
Originally posted by finder00:

больше на 1.5-2 мм, т.к. входит весьма плотно. Подробнее можно спросить у тех, кто их туда запихивал...

------

Дык первым это пытался сделать я об бетонный столб биатлонки. И только потом Buster99 поставил процесс "на поток".

edit log

sniper.nnov.ru скан паспорта (в архиве).
Что характерно: на обложке паспорта изображён именно Р92, а не УдарС/Ратник :-)

Originally posted by АВДЕЙ:
12 мм? А из патронов сами не выкатываются?
Вот этот диалог ставит под сомнение 12 мм:

А вы толщину гильзы не учитываете? Или она по-вашему равна 0 мм?
Так вот, толщина стенки гильзы составляет 1 мм, итог, внутренний диаметр гильзы 11 мм.

Originally posted by DENI:

А вы толщину гильзы не учитываете? Или она по-вашему равна 0 мм?
Так вот, толщина стенки гильзы составляет 1 мм, итог, внутренний диаметр гильзы 11 мм.

При диаметре внешнем в 13 мм и шаре внутри с диаметром 12 мм толщина стенки гильзы может быть 0,5 мм. Или не может? Станок не выточит?
Ну, ладно, это всё расчёты. Приходится извращаться - вы же все молчите и полную картину из вас как клещами вытаскиваешь.
Гильза, шар и штангель с весами есть в наличии?
Подтверждаете массу шара 2,4 г, диаметр 12 мм и толщину стенки гильзы 1 мм?

Да

Originally posted by DENI:
Да

я свой штангель где.то проимел
у тебя есть под рукой? захвати тогда в след. раз

ок.

Originally posted by АВДЕЙ:
12 мм? А из патронов сами не выкатываются?
Вот этот диалог ставит под сомнение 12 мм:

finder00
модератор posted 7-8-2006 16:07

Шары сидят в гильзе достаточно плотно, но гораздо свободнее чем в 9РА.

Originally posted by Тангаж:

Шары сидят в гильзе достаточно плотно, но гораздо свободнее чем в 9РА.

я и говорю - на 1.5-2.5 мм больше чем внутренний диаметр гильзы

Глеб, насколько максимально можно разобрать револьвер в р-не УСМ, какие детали доступны? Штивт выполнет лишь крепежную функ. или еще является чьей либо осью? Т.е. можно ли высверлив его (для полной разборки) заменить потом на какой-либо резьбовой крепеж?

Господа! На одной из соседних веток - ныне благополучно "закрытой" - имело место быть мини-дискуссия на тему: "сколько патронов и каким образом можно и нужно испортить, чтобы в результате получился один, но нормальный". Вышеупомянутая дискуссия носила, насколько я видел, чисто теоретический характер. Игра инженерной мысли на теоретическом плане. Точно также, чисто ради игры мысли - "а как бы можно было сделать, если бы это было разрешено законом" - выскажу свои соображения по данному поводу. Убедительно прошу новичков форума (старожилы все предельно законопослушны) не воспринимать мои слова как руководство к действию. УК нужно знать наизусть и чтить его! Только в этом случае у вас сохраняется шанс никогда в своей жизни ни попробовать неповторимого вкуса тюремной баланды.
Итак, можно было бы взять два патрона. Первый зажимается в тиски - в горизонтальном положении - донцем гильзы. Последовательно производится (периодически меняя положение патрона в тисках относительно его оси) пропил самой мелкой ножовкой в плоскости соприкосновения двух резиновых сферических пуль (шариков). Далее из части гиьзы, в которой остался первый (верхний - изначально) шарик, он же и извлекается (в направлении горлышка гильзы, дабы не повредить его стружкой спила). Один шарик - готов. Если пользователь желал бы ограничится однопулевым модернизированным патроном, то на этом можно было бы и остановиться, с последующим извлечением саморезом второго шарика из второй части гильзы. Если же пользователю нужны оба шарика, то делается надпил гильзы напильником/надфилем в области нахождения пороха. Далее порох высыпается из образовавшегося пропила. Гильза в этом месте перепиливается и извлекаются оба шарика ( например, путем выталкивания их деревянной выколоткой). Для облегчения задачи можно было бы надпилить гильзу по срезу в четырех местах и пассатижами отогнуть лепестки вовне от центральной оси патрона. Либо - первая часть спиливается, первый шарик извлекается, далее делается пропил во второй, высыпается порох, гильза допиливается и извлекается второй шарик.
Далее саморезом извлекаются оба шарика из второго патрона. В него засыпается пороховая навеска из первого и сверху вставляется (-ются) шарик (оба шарика) из первого. В случае снаряжения патрона одним шариком можно было бы попытаться слегка сузить гильзу на конус. (Изготавливается металл. брусок с конусовидным отверстием и в него вбивается деревянной болванкой (с высверленным в ней по центру отверстием, слегка превышающим по диаметру диаметр капсюля - дабы не @бнуло) снаряженная гильза. Вот и все. И никакой стрельбы в одеяло со всеми вытекающего из этого действа следами на шарике (предполагаю, что таковые должны оставаться на молекулярном уровне).
Вот такая вот игра теоретической инженерной мысли. Прочитайте и тут же забудьте, плиз.

------
"Господь Бог создал людей, а С.Кольт уравнял их в возможностях".

Originally posted by Ок:
Последовательно производится (периодически меняя положение патрона в тисках относительно его оси) пропил самой мелкой ножовкой в плоскости соприкосновения двух резиновых сферических пуль (шариков)

Мне представляется, что очень удобно выполнять эту операцию машинкой типа Дремель (на небольшой скорости), используя тонкие отрезные круги.

вчера опять было застревание шариков...
в общем - контролировать, контролировать и еще раз контролировать.. .

"Социализм - это учет плюс контроль" (с) Дедушка Ленин
Побывать бы на заводиках, где порох дозируется в патроны. Что-то там с автоматикой не в порядке.

замерил штангелем:
внеш. диаметр гильзы - 13 мм
внутренний - 11.24 мм
толщина стенок - 0.88 мм
диаметр шарика - 12.3-12.6 мм

Прошедшим днем мы вместе с Vizner'ом провели отстрел Ратника.

Привожу его результаты (думаю, что модераторы простят мне, что я размещаю их также и здесь, помимо специально созданной темы).

Патроны партии 07/06. Стрельба велась с вытянутой руки по ТиЦу, лежащему на земле.
1 выстрел: 359 стр. (шарики вошли в одну точку)
2 выстрел: 1 шарик 169 стр., 2 шарик 267 стр. (такой слабый результат можно объяснить тем, что пули попали в край ТИЦ, ближе к корешку)

Дальше нам попались значительно более мощные патроны (бывает же такое) Дома проверили навеску, оказалось 0,35 г
1 выстрел: 464 стр. (1 ТиЦ) + 63 стр. (2 ТиЦ)
2 выстрел: 464 + 59 стр.
3 выстрел: 464 + 65 стр.
Посчитать количество страниц по остальным выстрелам невозможно, т.к. ТиЦы превратились в мочалку

2 раза заклинил барабан на этих патронах Гильза отходит заднее положение, при этом ее дует, она упирается в рамку и заклинивает барабан. Обидно и непонятно, ведь у Глеба этого не происходило при такой навеске, насколько я понимаю.

Такой результат стрельбы непонятен. Если сравнивать с этим отстрелом:

Originally posted by finder00:
Ратник (стандартный патрон) - 1 ТИЦ (464 стра) + 50 страниц следующего
Ратник (патрон с навеской из 2-х патронов, 2 шарика) - 1 ТИЦ + 167 стр.

то пробитие стандартным патроном оказалось явно хуже и лишь при двойной навеске достигло того же уровня. Какие у кого будут мнения на этот счет?

Что еще не порадовало, так это то, что стандартным патроном звук выстрела как у детского пистонного пистолетика. Но с правильными патронами по ушам бьет солидно.

По моему мнению нет особого смысла отстреливать Ратник для сбора шариков в мягкий пулеуловитель. Так как даже после штопора, если все делать аккуратно (хотя, штопор штопору тоже рознь), шарики не сильно повреждаются. Во всяком случае, выглядят не хуже стреляных. Нам вообще в патронах попадались какие-то "обгрызанные" шарики.

И все же в шарике есть металлический порошок! На фото это хорошо видно, для сравнения снизу лежит шарик патрона 9Р.А. Мда, а гильзы жуткие, внутри донце гильзы зачастую ржавое.

Еще забавная вещь: в паспорте Ратника написано максимальная дальность эффективного применения 5 м, а на коробке с патронами 10 м И фраза такая на пачке "Защити себя!"

Ну, а самое главное, я воочию убедился, что Ратник очень прочная штука! Один раз барабан заклинил так, что выбить его ударом руки не удавалось. В итоге в дело пошел молоток (через прокладку, естественно), затем гантель весом 5,5 кг Потом еще гильзу молотком выбивали. Ратник перенес эти испытания без каких либо повреждений, ну только поцарапался немного.

Достаточно много с ним повозившись у меня пропало ощущение, что это большой револьвер. Вполне нормальные у него габариты, да и как кастет вполне можно использовать - прочность это позволяет, а удар стволом или спусковой скобой будет достаточно убойным, я думаю.

Originally posted by finder00:
замерил штангелем:
внеш. диаметр гильзы - 13 мм
внутренний - 11.24 мм
толщина стенок - 0.88 мм
диаметр шарика - 12.3-12.6 мм

Ну, вот теперь посчитаем плотность этих шаров с учётом их массы в 2,4 г.
Получается, что она равна 2,29 - 2,46 г/см3. В среднем 2,375 г/см3.
У шариков от 9РА для диаметра в 10 мм и массы в 0,7 г
она равна 1.34 г/см3.
Отсюда, кажется, можно посчитать долю добавляемого металла.

Не думаю, что это справедливо.
Шарики 9 Р.А. от АКБС (а они используют свои) тоже немного тяжелее, нежели те же шарики от Техкрима. Думаю, что и в резине тоже есть разница.

Да, это допущение требует проверки. У меня до сих пор нет АКБС-овских патронов.
Может, у кого есть, дадут инф. по массе и диаметру для 9РА?
Для чего всё это нужно? Хочется подтвердить или опровергнуть высказывание о том, что к резине для шаров Ратника подмешивают вольфрамовый порошок.
Уж не из лампочек ли они берут вольфрамовую нить?

Даже в Техкриме черная резина бывает разной. Чего вы хотите? Масса у новых АКБС СЕЙЧАС - 0,7 г, диаметр тот же - 10 мм.

Originally posted by Borion:
Прошедшим днем мы вместе с Vizner'ом провели отстрел Ратника.

finder00 сообщал, что
"Насчет прицельности:
полное дерьмо! Кучу делает замечательную, но реально ниже на 30-40 см от точки прицеливания и правее на 15-20 см... "

Это подтвердилось на вашем экземпляре или нет?

на кучность не проверяли - поехали барабан вышибать )))