ТЕМП 1

цитата:

Если зубчик за что-то зацепится

Перепад конкретный. В глубине патронника вроде ровно, но там где капсюль - как в театре в 2 ряда.

цитата:

SFocus:
Перепад конкретный. В глубине патронника вроде ровно, но там где капсюль - как в театре в 2 ряда.

Вот из-за этого и застревания гильзы. Патроны тут, как я уже устал писать, не при чём.
Перепад надо сошлифовать заподлицо с основным цилиндром патронника - тогда пистолет начнёт нормально стрелять любыми патронами. НО, ВНИМАНИЕ - если перестараться, и слишком много сошлифовать, могут начаться разрывы гильзы, т.к. диаметр патронника в задней части превысит допустимый. А это чревато детонацией патронов в магазине, что, в свою очередь, может вызвать необратимое разрушение пистолета и нанести травму стрелку.

Кстати, есть ещё небольшое сомнение, что после сошлифовки "порога" на входе в патронник пистолет вообще ПОМЕНЯЕТ КАЛИБР!!! У турков очень высока унификация, данный пистолет сильно унифицирован с Хорхе-4, а тот под калибр 11х22.. . Надо мерять внутренний диаметр патронника, если он под 11х22, значит, "схалявили" российские заказчики. И полировать в таком случае стрёмно с юридической точки зрения.

цитата:

Патроны тут, как я уже устал писать, не при чём.

Ага, Техкримы дует и на других пистолетах, это по вашему нормально для патронов? А вот с АКБС такого не происходит--парадокс! И то что на других по вашему правильных патронниках кривые патроны более менее работают, это никак не умиляет качество патронов. И тупо ссылаться только на кривой патронник? Я бы так категорично не стал.Cкорей я бы сказал кривой патронник+кривой патрон== то что мы и видим. Потом патронник как то странно реагирует на магнит, то бишь он не магнитится, а где кольцевые риски там переход втулка-сплав. Посмотреть бы в разрезе-чего там турки наворотили и что там за втулка в патроннике, которая не магнитится? Потом ,на не выброс патрона и клин в дополнение к выше сказанному также имеют и конструкция зацепа и жесткость возвратной пружины, энергия патрона,конструктив патрона,геометрия ствола(не патронника). Все эти нюансы по большей части относятся именно к особенностям резинострелов.

Тема: птд "chase" -194 пост---как раз наглядное подтверждение хорошего пистолета и не хороших патронов Форсаж НПЗ, все относительно. Это только один пример, а можно привести с десяток, где нормальные стволы спотыкаются и на проверенных патронах, на коих характеристики от партии к партии гуляют + - попугай.

А вот свежий еще пример---Отстрелял упаковку КСПЗ 91 с желтой меткой новая гильза. Кошмар, гильзу дует в патроннике каждым выстрелом. Соответственно каждый раз не выброс гильзы и утык свежего патрона. АКБС 1,13 и Тула отстрелялись без проблем. Пистолет Гроза 031. Раньше с КСПЗ такого не было, может пачка не удачная попалась конечно.
Да правда точность/кучность не плохая. Мощность - средненькая, АКБС 1,13 с 3 х метров в 2 раза веселее.

Кстати, да простит меня модератор, ту фанеру 15мм что в посте --птд "chase" -194 пост, Темп дырявит с 7 метров АКБС 1.13 и не 50 на 50.

Так что не все то золото что блестит.

цитата:

что там за втулка в патроннике, которая не магнитится

втулка в патроннике отлично магнитится-ибо стальная

цитата:

кривой патронник+кривой патрон== то что мы и видим

ещё энта втулка прекрасно полируется за полчаса с перерывами на пиво-как полировать найдёте в темах 2008-2010 года про патронники стримера.И будет опосля кушать всё что дадите.

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

цитата:

втулка в патроннике отлично магнитится-ибо стальная

Попрубую маленьким магнитом изнутри, потому как с внешней стороны не магнитится.

цитата:

Landgraf:

Вот из-за этого и застревания гильзы. Патроны тут, как я уже устал писать, не при чём.
Перепад надо сошлифовать заподлицо с основным цилиндром патронника - тогда пистолет начнёт нормально стрелять любыми патронами. НО, ВНИМАНИЕ - если перестараться, и слишком много сошлифовать, могут начаться разрывы гильзы, т.к. диаметр патронника в задней части превысит допустимый. А это чревато детонацией патронов в магазине, что, в свою очередь, может вызвать необратимое разрушение пистолета и нанести травму стрелку.

Если сошлифовать заподлицо перепад,патрон болтаться будет в патроннике.
Я сошлифовал только низ и боковые стенки на входе патронника у и горку перед патронником,т.к. дремель держал под наклоном,ровно не влазит.

цитата:

ещё энта втулка прекрасно полируется за полчаса с перерывами на пиво

Я как бы уже слегка полирнул, да, лучше стало. Но особого желания корпеть нету, меня вполне устраивают АКБС и КСПЗ, еще бы тульские попробовать.В принципе проблем-то особых нет с пистолетом, не глотает он Техкрим, а по цене у меня в округе что АКБС что ТЕхкрим 35р, дешевле только КСПЗ. И смысл замарачиваться на этом не вижу.

цитата:

Если сошлифовать заподлицо перепад,патрон болтаться будет в патроннике.
Я сошлифовал только низ и боковые стенки на входе патронника у и горку перед патронником,т.к. дремель держал под наклоном,ровно не влазит.

Ну понеслась, счас нашлифуете,ручками надо ручками. Я бы вообще ничего не трогал.

цитата:

маленьким магнитом изнутри

именно так-можно просто отвёрткой попробовать-большинство их с магнитными кончиками

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Диаметр патронника 9.52мм, на выходе 10.00мм, втулка 9.85мм.

цитата:

Originally posted by logacha:

Ага,

какова величина зеркального зазора в вашем пистолете?

цитата:

какова величина зеркального зазора в вашем пистолете?

Я думаю он не причем, потому как просматривал фото гильз Техкрима с других пистолетов , подутие гильзы везде одинаковое на две трети от выходного отверстия гильзы.Потом , дует только Техкрим,остальные патроны ровные.

цитата:

Originally posted by logacha:

Я думаю он не причем

А я ЗНАЮ что как раз очень даже причем бывает, если зеркальный зазор выше допуска.
Вот и замерьте его при установленном патроне ТК.

У меня сильное подозрение что там зеркальный зазор не то что отсутствует, он "отрицательный". Патрон чейза и техкрима примерно на миллиметр длинней АКБС и он из патронника на тот же миллиметр торчит дальше. Затвор в него соответственно упирается чашкой. Я хотел этот эффект сфоткать но там както не сильно наглядно получается, а глазом вполне ясно видно.

цитата:

Originally posted by Fips:

Патрон чейза и техкрима примерно на миллиметр длинней АКБС

Такого быть не может.
Все гильзы соответствуют CIP и имеют одинаковые размеры.
Если тот или иной патрон из патронника торчит больше/меньше то два варианта:
1. при правильном патроннике - на глубину посадки патрона влияет степень завальцовки гильзы
2. неправильный патронник - сам по себе влияет на глубину посадки патрона.
Все замеры делаются просто. - заливается воском/парафином, охлажается. Полученный слепок извлекается и замеряется.

цитата:

Originally posted by Fips:

У меня сильное подозрение что там зеркальный зазор не то что отсутствует, он "отрицательный".

Тогда затвор относительно рамки в тыльной части должен выступать, а не быть заподлицо.

цитата:

А я ЗНАЮ что как раз очень даже причем бывает, если зеркальный зазор выше допуска.
Вот и замерьте его при установленном патроне ТК.

Я имел ввиду,что эти патроны одинаково дует и на других производителях пистолетов и такие же симптомы, отсюда вывод напрашивается---что либо все пистолеты кривые(что мало вероятно), либо такие патроны веселые.Мне кажется все очень просто--патроны говно и на тех пистолетах где хромированный патронник они еще прокатывают даже дутые(но опять повторяюсь, как и вы писали,да гильзы все в той или степени дует, но не до такой-же степени как у Техкрима,причем на разных стволах подутие практически одно и тоже. Купал их в парафине, да стреляет за счет уменьшения трения,экстрагируется, но нафиг это надо,проще пользовать качественные патроны и не изобретать велосипед.

цитата:

Все гильзы соответствуют CIP и имеют одинаковые размеры

Я не буду приводить цифры, но специально мерил микрометром патроны разных производителей, так вот результат порадовал в плохом смысле слова, размеры скачут +-попугай,как по диаметру , так и по длине, причем тем больше , чем не качественней патрон. Cоответственно по качеству они так и идут 1)АКБС,2)КСПЗ 3)Техкрим, это те что я мерил, других пока не видел.

Вчера был в двух ормагах, вообще 9па нет, жопа полная.

цитата:

Originally posted by logacha:

либо такие патроны веселые

Патроны у ТК веселые.
Нарекания есть.
А гильзу дует в той или иной степени на всем оружии.

цитата:

Originally posted by logacha:

Я не буду приводить цифры, но специально мерил микрометром патроны разных производителей, так вот результат порадовал в плохом смысле слова, размеры скачут +-попугай,как по диаметру , так и по длине, причем тем больше

Повторяю для танкистов.
Мерить надо РАЗВАЛЬЦОВАННУЮ нестрелянную гильзу. А в идеале вообще которая еще не вальцевалась.

цитата:

Повторяю для танкистов.
Мерить надо РАЗВАЛЬЦОВАННУЮ нестрелянную гильзу. А в идеале вообще которая еще не вальцевалась.

это относиться к длине понятно, а что тогда по диаметру если пляшет от капсуля и даже опускаем участок вальцовки по все длине патрона?

цитата:

А гильзу дует в той или иной степени на всем оружии.

Cпециально вчера потратил время и пробежался по форумам, так как дует техкрим, никакие другие не дует. В общем я для себя пока поставлю крест на этих патронах, пусть другие ищут правду, мне уже не интересно. Есть пистолет, есть патроны ,которые он глотает,благо есть выбор,мне достаточно. Пусть на Техкриме голову ломают над своим поделками.Ловля блох.

цитата:

Originally posted by logacha:

Cпециально вчера потратил время и пробежался по форумам, так как дует техкрим, никакие другие не дует

Да ну!
Меньше читайте тот бред что тут пишут.

цитата:

Originally posted by logacha:

Есть пистолет, есть патроны ,которые он глотает,благо есть выбор,мне достаточно. Пусть на Техкриме голову ломают над своим поделками.

Об этом говорено много-много раз. Каждый пистолет надо оптимизировать владельцу под патроны, которыми он собирается стрелять. Или не использовать те которые не работают. Вообще, забыть о них.

цитата:

Меньше читайте тот бред что тут пишут

Я больше фото гильз анализировал, а то что пишут, то да, на это есть фильтр в мозгу.

мне кажется Темпу можно простить некоторые недостатки, взглянув на его демократичную цену.
кому не нравится могут брать GP12 за 60 кусков.

цитата:

Originally posted by R&S:

мне кажется Темпу можно простить некоторые недостатки, взглянув на его демократичную цену.
кому не нравится могут брать GP12 за 60 кусков.

1. тема не о ценах
2. Т12 ЗиД стоит в магазинах около 40 руб
3. Есть хорошая пословица: "Я не на столько богат, чтобы приобретать дешевые вещи".

Если клины вылечить,неплохой пистолет.Стреляет кучно,пробивная способность тоже на уровне(отстреливали с другом у него Гроза-021,Темп-1 и пробивает лучше и кучно бьет).

Ну вот и первая поломка поднадзорного Темпа.Звонок от хозяйки-пистолет с настрелом около 1000 выстрелов,сегодня на тренировке словила подряд 3 печные трубы на АКБС М.Хозяйка пистолет осмотрела и обнаружила что зацеп выбрасывателя отломился.Чтож-обидно,но думаю решаемо-будем лечить в выходные.

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

цитата:

Ну вот и первая поломка поднадзорного Темпа.Звонок от хозяйки-пистолет с настрелом около 1000 выстрелов,сегодня на тренировке словила подряд 3 печные трубы на АКБС М.Хозяйка пистолет осмотрела и обнаружила что зацеп выбрасывателя отломился.Чтож-обидно,но думаю решаемо-будем лечить в выходные.

Дык я про это и писал, только не про АКБС,а про Техкрим, на них бы это случилось раньше. Ну вот и небольшой итог--1000 выстрелов прошел.

Уточните пожалуйста какие патроны АКБС, те что фортуна или родные? Да и не мешало бы фото зацепа.

Слева АКБС, справа чейз.

Пустой патронник.

АКБС

Чейз.

цитата:

logacha:
... патроны АКБС, те что фортуна...

Таких не бывает. Бывает либо АКБС, либо Фортуна. И, кстати, гильза у них ОДИНАКОВАЯ, из одной партии, закупленная за рубежом, там-же и капсюлированная (это к слову о том, что ЯКОБЫ на Фортуновских патронах капсюль глубже посажен).

цитата:

Уточните пожалуйста какие патроны АКБС, те что фортуна или родные? Да и не мешало бы фото зацепа.

АКБС Магнум 11 и 12 годов у неё запасено.Ремонт начали раньше выходных-сижу сейчас точу надфилем новый выбрасыватель из 30хгса-этот будет вечным.Заодно отдал токарю ударник-родной имеет наклёп на носике и с рождения был кривоват,сделаем новый.Более следов износа на пистолете нет,кроме потёртостей покрытия затвора.Выбрасывател отломился на уровне 2 насечки на затворе со стороны патроника,фото пока не будет-у меня нет фотоапарата и телефон без камеры,вот починим всё-хозяйка сфотает.

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

цитата:

АКБС Магнум 11 и 12 годов у неё запасено.Ремонт начали раньше выходных-сижу сейчас точу надфилем новый выбрасыватель из 30хгса-этот будет вечным.Заодно отдал токарю ударник-родной имеет наклёп на носике и с рождения был кривоват,сделаем новый.Более следов износа на пистолете нет,кроме потёртостей покрытия затвора.Выбрасывател отломился на уровне 2 насечки на затворе со стороны патроника,фото пока не будет-у меня нет фотоапарата и телефон без камеры,вот починим всё-хозяйка сфотает.

Спасибо, пока не глобальная поломка,это радует.

цитата:

Bear Beer:

АКБС Магнум 11 и 12 годов у неё запасено.Ремонт начали раньше выходных-сижу сейчас точу надфилем новый выбрасыватель из 30хгса-этот будет вечным.Заодно отдал токарю ударник-родной имеет наклёп на носике и с рождения был кривоват,сделаем новый.Более следов износа на пистолете нет,кроме потёртостей покрытия затвора.Выбрасывател отломился на уровне 2 насечки на затворе со стороны патроника,фото пока не будет-у меня нет фотоапарата и телефон без камеры,вот починим всё-хозяйка сфотает.

Почему то все пишут про кривой наклеп?У меня тоже,не по центру капсюля бьет!

а выньте ударник и прокатите по стеклу-сами всё увидите.В принципе-нет осечек-не надо и трогать,я уж тут просто так заморочился,до кучи

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

цитата:

Bear Beer:
а выньте ударник и прокатите по стеклу-сами всё увидите.В принципе-нет осечек-не надо и трогать,я уж тут просто так заморочился,до кучи

Не,осечек нет.Я и так жалею,что не разобравшись начал по колхозному полировать горку и вход в патронник.

цитата:

пистолет с настрелом около 1000 выстрелов

Мне лет 20 надо, что бы столько настрелять.

------
С уважением Михаил.

Я купил и настрелял около 100 патронов,но это в начале интерес.С каждым месяцем я думаю он спадать будет.

цитата:

Мне лет 20 надо, что бы столько настрелять.

2 тренировки в неделю=250-300 патронов......

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

После полировки патронника(притирочная паста+разукомплектованная гильза+доводка пастой ГОИ)вроде начал есть чейз, "вроде", потому что отстрелял всего 4 патрона. Но есть одно НО. Чейз длиннее АКБС, ну вот банально длиннее что бы ни говорили про стандарт. По этой причине затвор не доходит до штатного положения упираясь в патрон и не всегда нажатие на спусковой крючок спускает курок! Это господа косяк.
Опытные коллеги, будьте добры подскажите, где матрицу для вальцовки купить? Можно в личку.