Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Пистолет Хорхе глазами владельца ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Хорхе глазами владельца
01_Jack_01
15-4-2006 12:21 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by D&M:
Интересную весчь придумал

Если в целике просверлить отверстия вместо крашеных точек и установить туде световолокно от световозращающих мушек то получится просто супер.

Эх..... были бы запчасти в продаже то обязательно попробовал :-(

Мысль очень хороша, а зип в продаже всё-равно появится рано или поздно...

Если будете делать, вывесьте фотки в тюнинге...


----------
С уважением,

Евгений

D&M
15-4-2006 12:33 D&M персональное сообщение D&M
Сделал бы хоть сегодня если бы знал что можно было в случаи поломки комплектуху купить. А так буду ждать.

Там работы то на 10 минут.

01_Jack_01
15-4-2006 12:48 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by D&M:
Сделал бы хоть сегодня если бы знал что можно было в случаи поломки комплектуху купить. А так буду ждать.

Там работы то на 10 минут.

Жаль, что пока делать не будете....

Хотелось бы глянуть на такую красоту...

Cherokee
15-4-2006 13:08 Cherokee персональное сообщение Cherokee
Блин - пригляделся я тут - странный мне достался какой то Хорьк ! Раструба на срезе ствола нет , перекрытия зубов тоже ! Нужно лишь ствол на выходе полирнуть - на фотке видать следы обработки , но это на фотке так страшно - в жизни красивше гораздо !...мда .
click for enlarge 2304 X 1728   1.7 Mb picture
click for enlarge 2304 X 1728   1.7 Mb picture

edit log

Cherokee
15-4-2006 13:20 Cherokee персональное сообщение Cherokee
Сорри за качество - фотограф я как и танцор ...
click for enlarge 2304 X 1728   1.8 Mb picture
click for enlarge 2304 X 1728   1.7 Mb picture

edit log

D&M
15-4-2006 13:34 D&M персональное сообщение D&M
Не.... Это не спортивно

Я вот что подумал тут.
Мы имеем чок длинной 3-4 мм
Далее у меня 3-4 мм проточка
Далее раструб

Как на мощностных и баллистических характеристиках будет влиять длинна чока ?

Одно дело чок длинной 2 мм а совсем иное 10 мм

Итого я планирую проточку заполнить материалом (олово например) отполировать всю длинну чока и получить 10 мм суженного канала ствола.

Cherokee
15-4-2006 13:40 Cherokee персональное сообщение Cherokee
Чок он и есть чок - он в лейнере , там диаметр ужЕ нежели со стороны патронника ...А олово , я думаю,вынесет нах . Резина то идёт в натяг по стволу , она сжата и имеет в это время плотности как камень ...
Cherokee
15-4-2006 13:43 Cherokee персональное сообщение Cherokee
К фоткам - зубы без перекрытия - эт значит скорость повыше , стволу спокойнее . Но , думаю со временем , после хорошей чистки ствола зубы со временем ещё осядут на миллиметр . На днях ...даром чтоли протирка металлическая в комплекте !...
ingener
15-4-2006 13:44 ingener персональное сообщение ingener
Во, блин! Что только не случается от скоростной стрельбы и последующей интенсивной чистки. Только у Вас в кадре случайно оказались какие-то лишние инструменты. Вероятно для резни по дереву!?

edit log

Cherokee
15-4-2006 13:45 Cherokee персональное сообщение Cherokee
quote:
Originally posted by D&M:
Не.... Это не спортивно

Я вот что подумал тут.
Мы имеем чок длинной 3-4 мм
Далее у меня 3-4 мм проточка
Далее раструб

Как на мощностных и баллистических характеристиках будет влиять длинна чока ?

Одно дело чок длинной 2 мм а совсем иное 10 мм

Итого я планирую проточку заполнить материалом (олово например) отполировать всю длинну чока и получить 10 мм суженного канала ствола.

Я Вам так скажу - я на своём бывшем Маке ЧОК упразднил как класс - перезарядка в норме даже на 0,17 была , точность не упала ни на чуть ! Так что фиг с ним , с чоком , не КС поди ...

edit log

Cherokee
15-4-2006 13:47 Cherokee персональное сообщение Cherokee
quote:
Originally posted by ingener:
Во, блин! Что только не случается от скоростной стрельбы и последующей интенсивной чистки. Только у Вас в кадре случайно оказались какие-то лишние инструменты. Вероятно для резни по дереву!?

...случайно ? ... Да - вынужден признаться - я буратин режу по вечерам ...в районе ни одного не осталось !...

D&M
15-4-2006 13:54 D&M персональное сообщение D&M
quote:
Originally posted by Cherokee:
Чок он и есть чок - он в лейнере , там диаметр ужЕ нежели со стороны патронника ...А олово , я думаю,вынесет нах . Резина то идёт в натяг по стволу , она сжата и имеет в это время плотности как камень ...

Вы меня не поняли.
У меня большая очень проточка.
Я заполню ее например оловом и у меня будет единый и длинный чок - лейнер-олово-раструб

Олово не вынесет так как оно же не будет выступать за диаметр чока да и нагрузка там от снаряда только скользящая.

Это всего лишь устранение брака заводчан и не более.

Cherokee
15-4-2006 14:22 Cherokee персональное сообщение Cherokee
А ! Тогда понял ! Но - скажите , а как Вы это выполните технически ? Ствол придётся греть , и олово по кругу растекаться не будет , если ствол будет в горизонтальном положении - оно стечёт на одну сторону . Если же ствол расположить вертикально , то олово польётся внутрь ствола . Тут нужен деревянный чопик , который закроет ствол от проникновения олова внутрь , а после остывания олова и его обработки его ( чопик ) можно будет извлечь целиком или расщепив .Я так вижу тезпроцесс . Если же Вы и действительно зальёте олово в проточку , то оно естественно никуда на сдвинется ...один вопрос - а как олово поведёт себя при скоростной стрельбе , когда ствол подогреется . Вдруг просядет и ствольное давление повысится до ...
D&M
15-4-2006 14:45 D&M персональное сообщение D&M
Вместо олова можно запросто использовать и холодную сварку и армировать ее можно запросто. По жескости и истираемости холодная сварка не будет уступать олову.

Нагрев ствола при скоростной стрельбе ни к чему не приведет. Данный материалы не имеют столь большого кофициента расширения да и нагрев после двух магазинов будет не более 70-75 градусов

Если использовать олово то общий нагрев ствола + локальное распределение олова небольшим паяльником по небольшим сегментам.
Но тут дело в том что маткриал ствола может не паяться.

Cherokee
15-4-2006 14:56 Cherokee персональное сообщение Cherokee
Нужна кислота - флюс , и всё пойдёт - На счёт паяльника сомнения . Если ствол не прогреть - олофо не сядет . Прогревать можно парралельно горелкой , но не поведёт ли ствол ? И если его греть - олово стечёт ...нужен однозначно чопик по описаной выше технологии - иначе труба .
Вижу процесс следующим - обезжирить проточку , вбить чопик , нанести флюс , залить олово и внутрь массы вставить ещё один тонкий деревянный стержень ( можно и без него , но потом придётся сверлить дырку под канал ствола . Ствол нагреется сам от олова , а припой - флюс поможет произойти агдезии . На ствол снаружи я бы накрутил фоьги для увеличения площади отвода тепла и его более свободного рассеивания , чтобы не произошёл локальный перегрев ствола . Потом , когда всё это безобразие остынет - выбить деревяшки , в руки бор или надфили крунлые - и понеслось веселье ...но может ствол и погибнуть - нагрев - дело такое . Да - флюс после всего нейтрализовать ...
Но я б побоялся запаивать и заливать - всё из-за трёх милиметров в добавок ! ...надо ли ? Да и дырочка будет опять - таки малюсенькой . Нм Маках вон все стремятся в 9 мм. ...
D&M
15-4-2006 15:01 D&M персональное сообщение D&M
Дело не в добавке 3 мм а в том что на мой взгляд такая широкая проточка отрицательно сказывается на баллистике.

А с оловом делается еще проще.
Чопик проталкиваем дальше чока.
Прогреваем ствол. наносим флюс и опускаем ствол в емкость с расплавленным оловом.
Со стороны патнонника толкаем чопик что бы он вошел в чек. Вытаскиваем ствол из олова.

Но я все же буду делать из полимера. Меньше пороки.

Cherokee
15-4-2006 15:03 Cherokee персональное сообщение Cherokee
Металлопластилин в топку ! Раскрошится весь после 10-ти выстрелов ! ...
OL KAY
15-4-2006 15:24 OL KAY персональное сообщение OL KAY
От нагрева стволик расширится и лейнер выпадет
Удачи!
Cherokee
15-4-2006 15:27 Cherokee персональное сообщение Cherokee
Дульнозарядный лейнерострел ?!...
D&M
15-4-2006 15:38 D&M персональное сообщение D&M
quote:
Originally posted by Cherokee:
Металлопластилин в топку ! Раскрошится весь после 10-ти выстрелов ! ...

От какого рода нагрузки он раскрошится ?
Нет там никакой нагрузки кроме скольжения снаряда вдоль

OL KAY
15-4-2006 16:11 OL KAY персональное сообщение OL KAY
Originally posted by Cherokee:
Блин - пригляделся я тут - странный мне достался какой то Хорьк ! Раструба на срезе ствола нет , перекрытия зубов тоже ! Нужно лишь ствол на выходе полирнуть - на фотке видать следы обработки , но это на фотке так страшно - в жизни красивше гораздо !...мда .

Сергей, а у Вас и на лейнера фаска снята?
А не боитесь, что лейнер у Вас вперед вылетит от усиленных патронов. Вон у Джека уже пошел от обычных после застрявшего шарика
Надо бы дульце располировать. А то некрасиво как-то.
Удачи!

edit log

01_Jack_01
15-4-2006 16:52 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by OL KAY:

Сергей, а у Вас и на лейнера фаска снята?
А не боитесь, что лейнер у Вас вперед вылетит от усиленных патронов. Вон у Джека уже пошел от обычных
Надо бы дульце располировать. А то некрасиво как-то.
Удачи!

Пистоль просто "самопересертифицируется" в бесствольный огнестрельный, после вылета лейнера, а то, что лейнер улетит, эт к бабке не ходи...

Правда СМы могут не понять такой "самосертификации", странный, очень странный Cherokee экземплярчик ХОРЬКА попался...

BALTAZAR
15-4-2006 19:50 BALTAZAR персональное сообщение BALTAZAR
quote:
Originally posted by D&M:

От какого рода нагрузки он раскрошится ?
Нет там никакой нагрузки кроме скольжения снаряда вдоль

А резонанс, при выстреле??? Или порох взрывается внутри патрона как тихий всплеск воды???

Cherokee
15-4-2006 19:52 Cherokee персональное сообщение Cherokee
Не думаю , что он вылетит вперёд . Точнее почти уверен - там шахта под лейнер КОНУСНАЯ ! То есть лейнер вставлен до упора . Обратите внимание - толщина стенок лейнера в патроннике такая же , как и у среза ствола . Так же просвет между первым зубом от патронника и дальним разные . Это говорит о том , что лейнер конусный ! Чтобы его выбить боюсь надо спутать резиновую пульку со стальной ...Вот вам и ответ на вопрос , который мне не давал покоя со дня покупки Хорхе - А как же там закреплён лейнер . Он вдавлен со стороны патронника до упора конуса в конус - да и делов то . Это конечно не истина в последней инстанции- это мои изыскания ...Надеюсь не ошибся - а значит коли так - если дать кувалдой через оправку по лейнеру прогретого ствола , со стороны среза ствола , то он сдвинется , а вот вперёд - не знаю , по моему только в случае деформации самого лейнера вдоль его длинны ...
Всё - пойду буратин точить - надфили дохнут как мотыльки над костром .

edit log

Cherokee
15-4-2006 19:55 Cherokee персональное сообщение Cherokee
quote:
Originally posted by OL KAY:
Originally posted by Cherokee:
[b] Блин - пригляделся я тут - странный мне достался какой то Хорьк ! Раструба на срезе ствола нет , перекрытия зубов тоже ! Нужно лишь ствол на выходе полирнуть - на фотке видать следы обработки , но это на фотке так страшно - в жизни красивше гораздо !...мда .

Сергей, а у Вас и на лейнера фаска снята?
А не боитесь, что лейнер у Вас вперед вылетит от усиленных патронов. Вон у Джека уже пошел от обычных
Надо бы дульце располировать. А то некрасиво как-то.
Удачи!

[/B]

...а дульце уже отполировано !...Кстати - вороронить пробовал дуло изнутри - воронится , но воронение снимается ваткой ! Что за металл - ???

edit log

D&M
15-4-2006 20:38 D&M персональное сообщение D&M
Если версия про конус верна то они должны патронник обрабатывать после прессования.
Именно по этой причине и разная проточка получается
Запрессовали и убрали излишек в патроннике.
Но мне кажется что конуса там нет - слишком гиморно это микроны конуса ловить

edit log

01_Jack_01
15-4-2006 21:17 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by Cherokee:
Не думаю , что он вылетит вперёд . Точнее почти уверен - там шахта под лейнер КОНУСНАЯ ! То есть лейнер вставлен до упора . Обратите внимание - толщина стенок лейнера в патроннике такая же , как и у среза ствола . Так же просвет между первым зубом от патронника и дальним разные . Это говорит о том , что лейнер конусный ! Чтобы его выбить боюсь надо спутать резиновую пульку со стальной ...Вот вам и ответ на вопрос , который мне не давал покоя со дня покупки Хорхе - А как же там закреплён лейнер . Он вдавлен со стороны патронника до упора конуса в конус - да и делов то . Это конечно не истина в последней инстанции- это мои изыскания ...Надеюсь не ошибся - а значит коли так - если дать кувалдой через оправку по лейнеру прогретого ствола , со стороны среза ствола , то он сдвинется , а вот вперёд - не знаю , по моему только в случае деформации самого лейнера вдоль его длинны ...
Всё - пойду буратин точить - надфили дохнут как мотыльки над костром .

Посмотрим, что у Вас получится уважаемый Cherokee и тогда, может, и я поменяю своё мнение по данному вопросу...

Прошу, только, про все чудеса, обнаруженные после внимательного осмотра пистолета, рассказывать интересующимся в РМ, иначе нам с Вами, обе темы грохнут...

ЗЫ я, кстати - интересующийся...

edit log

Cherokee
15-4-2006 21:44 Cherokee персональное сообщение Cherokee
quote:
Originally posted by D&M:
Если версия про конус верна то они должны патронник обрабатывать после прессования.
Именно по этой причине и разная проточка получается
Запрессовали и убрали излишек в патроннике.
Но мне кажется что конуса там нет - слишком гиморно это микроны конуса ловить

гиморно или нет - не знаю , но вот тот факт , что толщина стенок лейнера одинакова и сразу за патронником и на срезе , а диаметры внутренние лейнера в этих местах разные , наводят именно на эту мысль . Посмотрите сами по внимательнее !...
А выводят микроны нынче станки с ЧПУ ...

edit log

01_Jack_01
15-4-2006 22:51 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by Cherokee:

гиморно или нет - не знаю , но вот тот факт , что толщина стенок лейнера одинакова и сразу за патронником и на срезе , а диаметры внутренние лейнера в этих местах разные , наводят именно на эту мысль . Посмотрите сами по внимательнее !...
А выводят микроны нынче станки с ЧПУ ...

Задумчиво так:

...интересно, где вообще "точат" ствол и лейнер под него?
В Украине или в России, в славном городе Климовске?

edit log

Cherokee
15-4-2006 23:19 Cherokee персональное сообщение Cherokee
Боюсь что у нас ...
01_Jack_01
15-4-2006 23:39 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by Cherokee:
Боюсь что у нас ...

Тогда не удивительно, что Вам такой пистолет попался....
У всех пистолей походу разное кач-во изготовления, у меня шарик застрял, у Вас зубы друг друга не перекрывают и раструба нет, у D&M от лейнера до "раструба" расстояние "дикое", какой только брак не выпускают...

ИМХО, конечно...

----------
С уважением,

Евгений

Cherokee
15-4-2006 23:46 Cherokee персональное сообщение Cherokee
quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

Тогда не удивительно, что Вам такой пистолет попался....
У всех пистолей походу разное кач-во изготовления, у меня шарик застрял, у Вас зубы друг друга не перекрывают и раструба нет, у D&M от лейнера до "раструба" расстояние "дикое", какой только брак не выпускают...

ИМХО, конечно...


...так у меня вчера ещё зубы перекрывали друг друга , раструб был ...усиленная чистка - и никакого мошенства ...зазор меж лейнером и стволом был чуть более 1 мм. , но и он тогось - снизошёл на нет ...может я неправильно чищу ?!...

D&M
15-4-2006 23:57 D&M персональное сообщение D&M
Шутки шутками..........
Читаю сейчас украинский форум по данным моделям и тихо офигиваю.........
Комплектуха выходит из строя постоянно. Пружины ломаются.
Снять предохранитель оказывается почти невозможно

Во что мы влипли ?

Mihoshi
16-4-2006 00:02 Mihoshi персональное сообщение Mihoshi
о как кстати как трубочист трубочисту, алмазные надфили сказка, после них даже палероль не очень то и нужна, трубы отопления шлифовал... А раструб у меня не очень, его кстати стоит полировать или ну его нах?

edit log

D&M
16-4-2006 00:07 D&M персональное сообщение D&M
Снял все же предохранитель.
Это просто задница полная. Сплошная ржавчина.

Всем очень рекомендую произвести разборку предохранителя и бойка и тщательно все очистить.

Репутация климовска продолжает упорно падать.........

01_Jack_01
16-4-2006 00:12 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by D&M:
Шутки шутками..........
Читаю сейчас украинский форум по данным моделям и тихо офигиваю.........
Комплектуха выходит из строя постоянно. Пружины ломаются.
Снять предохранитель оказывается почти невозможно

Во что мы влипли ?

Надл задать вопросы в резиностреле к коллегам из Украины, которые владеют Фортами дольше нашего и ничего, не говорят - дайте что-нить другое...

Вопрос видимо в правильной эксплуатации, в т.ч. наверно и "чистке" пистолета (респект, Чероки! ) и наличии всего спектра ЗИПа...

ИМХО, конечно...

----------
С уважением,

Евгений

D&M
16-4-2006 00:19 D&M персональное сообщение D&M
Вот ссылка по теме например http://forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?t=84
01_Jack_01
16-4-2006 01:00 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by D&M:
Вот ссылка по теме например http://forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?t=84

Это мы уже читали и не раз, но у многих людей из Украины нет проблем с их оружием (ФОРТ-12; -14; -17) , обратите внимание, что речь идёт в основном о поломках при перегрузке пистолета от стрельбы "несертифицированными" боеприпасами...

Т.е. основные механизмы имеют определённую прочность, даже несмотря на стрельбу "патронами найденными на помойке", т.е. эти поломки, происходящие через какое-то время, в результате использования патронов с повышенной навеской, вполне прогнозируемы...

В случае наличия ЗИПа ещё и решаемы...

----------
С уважением,

Евгений

edit log

abcdefg
16-4-2006 09:52 abcdefg персональное сообщение abcdefg
Господа!
Не дайте пропасть чайнику...
Купил я Хорхе. Сделал как написано в инструкции полную разборку, а боевую пружину в рукоятке не могу поставить обратно.
Сжимаю, вырывается, грани у пластмассовой пятки острые, пальцы режут... тут есть какая-то хитрость с ее постановкой на место (типа как с затворной задержкой, которую для легкого вынимания надо чуть вверх пожимать)?
Или надо просто пружину сильней давить? Просто у меня это первый пистолет и давиить со всей силы как-то стремно немного...
Подскажите, как эту пружину на место поставить...
Профан
16-4-2006 13:06 Профан персональное сообщение Профан
Сейчас замерил зазар между стволом и лайнером . У меня получилось 4 мм.Что мне кажется это очень много.

Если посмотреть со стороны патронника, то можно увидеть что патрон упирается не только в лайнер как писалось выше, но и в кромку патронника и толщина лайнера примерно равна половине высоты кромки патронника.Даже если лайнер уйдет вперед на 4 мм то патрон не будет падать в патронник.

По скольку у меня лайнер недослан в ствол на 4 мм , то четко видно , что лайнер со стороны дульного среза толще чем со стороны патронника.


Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Пистолет Хорхе глазами владельца ( 3 )