Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Хорхе-первые впечатления ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хорхе-первые впечатления
Cherokee
14-4-2006 00:57 Cherokee персональное сообщение Cherokee
Проточка , думаю , не влияет - таки на баллистику , так как шарик покидает ствол с такой скоростью , что не паразитное давление на выходе из ствола , ни что другое ни на что повлиять просто не успеют . Шар летит первых пару метров ещё в виде сосиски судя по тому , что дырки в книгах на малых расстояниях он делает диаметром миллиметров в 6-7 . То есть попросту не успевает вернуться в шарообразное состояние на вылете из ствола и до расстояния метров эдак 4-5 . Значит проточка на выходе из ствола опять же не контактирует с шариком на прямую , и таким образом не может повлиять на баллистику ...
D&M
14-4-2006 01:38 D&M персональное сообщение D&M
Позвольте все же не согласится по поводу влияния проточки на баллистику.
Не буду вдаваться в технические рассуждение но на "пальцах" влияние могу описать

1. Патронник-ствол-зуб-ствол-зуб-ЧОК-проточка-ствол(6 мм на дульном срезе)
Итого я подразумеваю что после прохождения чоке снаряд может успеватьувелидиаметр а значит при прохождении части ствола у дульного среза будет затрачена энергия на повторное сжатие.

2. При прохождении данной проточки часть пороховых газов прорвется вперед снаряда чем может изменить траекторию. На мощностные показатели это скажется не так сильно.

Мое мнение что данную проточку следует убирать. Это сделать совсем не сложно наплавив туда например олова. Кстати у меня данная проточка шириной 4 мм что я считаю очень много. При 1-2 мм я бы не стал заморачиваться

Kandeliabr
14-4-2006 02:16 Kandeliabr персональное сообщение Kandeliabr
Мое ИМХО: думаю что газы не могут прорваться вперед резинки( ведь дохрена вообще бесствольного оружия...), и шарик просто физически не может успеть выйти из колбасного состояния за такое маленькое время :0)
Cherokee
14-4-2006 10:10 Cherokee персональное сообщение Cherokee
На счёт 4-х миллиметров проточки - НИ ФИГА Ж СЕБЕ проточечка ! У менф миллиметр , или мы смотрим на разные вещи . Вечером может фотку выложу ...
Не знаю по поводу влияния и точности - вчера расстрелял кучку патронов разных - что сказать , не хуже Мака однозначно ! Купил мишень пристрелочную и с пяти метров ...короче скучно стало после пяти выстрелов , перешёл на ТИЦы и на пачку сигаретную ...
Это мне так кажется или все это заметили - Хорхе не подбрасывает подбородок вверх даже при стрельбе найдёнышами , точнее меньше чем Мак ...отдача не такая хлёсткая и ... не такой чуткий спуск - длиннее что ли ...
D&M
14-4-2006 10:37 D&M персональное сообщение D&M
На одни вещи мы смотрим.

На точность еще не отстреливал но первично выпустил пару десятков и никуда не попал :-) Отстреляю со станка. Возможно в этом проблемма точности. Тогда чувствую заводу не поздоровится ;-)
click for enlarge 1036 X 960 108.1 Kb picture

01_Jack_01
14-4-2006 11:03 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by Cherokee:

Это мне так кажется или все это заметили - Хорхе не подбрасывает подбородок вверх даже при стрельбе найдёнышами , точнее меньше чем Мак ...отдача не такая хлёсткая и ... не такой чуткий спуск - длиннее что ли ...

Это я и написал в глазах владельца....

01_Jack_01
14-4-2006 11:11 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by D&M:
На одни вещи мы смотрим.

На точность еще не отстреливал но первично выпустил пару десятков и никуда не попал :-) Отстреляю со станка. Возможно в этом проблемма точности. Тогда чувствую заводу не поздоровится ;-)

Пля! Вам по-моему даже не дали повыбирать...

Мои соболезнования, надо бы это повесить в важном, ибо многие только собираются покупать этот пистолет и есть вещи на которые стоит обращать внимание:

1. проточка между лейнером и конусом ствола
2. работа предохранительного механизма
3. плавность спуска и его усилие
4. лёгкость извлечения затворной задержки
5. качество обработки ствола, патронника, лейнера
6. "зубы" в лейнере должны быть на 12 и 6 часов
7. нормальная работа кнопки выброса магазина.


----------
С уважением,

Евгений

edit log

D&M
14-4-2006 11:27 D&M персональное сообщение D&M
1. Проточка просто нереально большая и непонятная
2. Предохранитель сейчас только отверткой могу сдвинуть. Сделал около 200 переключений - пока не разработался
3. Усилие на спуске больше нормы. Но не замерял
4. Задержку полирнул. Чуть легче стала ( кстати в ЗЗ ось не зафиксирована а имеет люфт 30 градусов. это нормально ? )
5.По сборке всроде все нормально
6. Зубы на 13 часов (пластик)
7. Только двумя руками могу сдвинуть. Пружина нереально мощная. Ставлю ее сейчас на усадку

ЗЫ Очень хотелось бы что бы представители завода прокоментировали весь этот брак. А иначе как БРАК это назвать нельзя.
Отошлю им сейчас ссылку на данный топик.

edit log

01_Jack_01
14-4-2006 11:52 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by D&M:
1. Проточка просто нереально большая и непонятная
2. Предохранитель сейчас только отверткой могу сдвинуть. Сделал около 200 переключений - пока не разработался
3. Усилие на спуске больше нормы. Но не замерял
4. Задержку полирнул. Чуть легче стала ( кстати в ЗЗ ось не зафиксирована а имеет люфт 30 градусов. это нормально ? )
5.По сборке всроде все нормально
6. Зубы на 13 часов (пластик)
7. Только двумя руками могу сдвинуть. Пружина нереально мощная. Ставлю ее сейчас на усадку

ЗЫ Очень хотелось бы что бы представители завода прокоментировали весь этот брак. А иначе как БРАК это назвать нельзя.
Отошлю им сейчас ссылку на данный топик.

Я могу сказать только одно:

УЖОСНАХ!

qwwerty
14-4-2006 12:05 qwwerty персональное сообщение qwwerty
quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

И Вы действительно правы, в Климовске происходят, ИМХО конечно, следующие операции: сборка пистолета, подгонка деталей из з/ч под конкретный пистолет, проточка ствола под лейнер, установка лейнера, нанесение маркировки на рамку и затвор, установка ограничителя ёмкости магазина и, наверное, ВСЁ!


А я заметил любопытную вещь на пластиковом пистолете: все надписи на затворе выполнены до фосфатирования. Т.е. выбиты надписи, потом затвор окрашен.
НО! Надпись в ромбе ГИС (кажется), расположенная справа сзади на затворе, выбита уже после фосфатирования, виден блестящий металл по контуру надписи.
Из этого я предположил, что затвор и все надписи, за исключении этой, делают еще на Украине.

01_Jack_01
14-4-2006 12:11 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
На Украине ИМХО это не делают, но всё объяснимо, ГИС - ставит штамп на УЖЕ ГОТОВЫЙ ПИСТОЛЕТ, а не НА ЗАТВОР ОТ ПИСТОЛЕТА!
Cherokee
14-4-2006 13:10 Cherokee персональное сообщение Cherokee
От того и ржавчина в глубине надписи Хорхе ...
А вот что значит ось ЗЗ гуляет на 30 градусов ? Она вообще не должна проворачиваться - у неё же зуб заходит под затвор ...
Про выбивание тугой оси ЗЗ я писал уже раза три - больше не могу ...
При покупке я выбирал пестик , и на одном металлическом так и не смог кнопкой выбросить магазин - не кувалдой же было его мочить !...
По моему пестелю - лейнер ровный и без задиров , зубы аккуратно вварены , зазор после лейнера - примерно 1 мм ., зубы на 12-00 и 18-00 , спуск мягкий , затвор взводится легко ( не туже Мака с пружиной от 6П42 ) , пердо-хранитель сдвигается одним большим пальцем правой руки с рождения , вот ставится на него немного туговато , но тож одной рукой и тем же одним знаменитым пальцем .
Я пришёл к выводу , что первая (!) партия стволов закончилась - теперь пойдёт вторая - с браком и ослаблениями конструкции , и , соответственно , цена поползёт ...Мда !...поздравляю всех , кто сделал покупку в первой партии . Пестик то интересный !...
01_Jack_01
14-4-2006 13:14 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by Cherokee:
От того и ржавчина в глубине надписи Хорхе ...
А вот что значит ось ЗЗ гуляет на 30 градусов ? Она вообще не должна проворачиваться - у неё же зуб заходит под затвор ...
Про выбивание тугой оси ЗЗ я писал уже раза три - больше не могу ...
При покупке я выбирал пестик , и на одном металлическом так и не смог кнопкой выбросить магазин - не кувалдой же было его мочить !...
По моему пестелю - лейнер ровный и без задиров , зубы аккуратно вварены , зазор после лейнера - примерно 1 мм ., зубы на 12-00 и 18-00 , спуск мягкий , затвор взводится легко ( не туже Мака с пружиной от 6П42 ) , пердо-хранитель сдвигается одним большим пальцем правой руки с рождения , вот ставится на него немного туговато , но тож одной рукой и тем же одним знаменитым пальцем .
Я пришёл к выводу , что первая (!) партия стволов закончилась - теперь пойдёт вторая - с браком и ослаблениями конструкции , и , соответственно , цена поползёт ...Мда !...поздравляю всех , кто сделал покупку в первой партии . Пестик то интересный !...

У меня из этой же партии оба, потому и хочу - ремонт!!!!

Cherokee
14-4-2006 13:28 Cherokee персональное сообщение Cherokee
Может мне тоже захотеть ремонт ...Вам везёт , у Вас два ! Мой знакомец соберётся покупать ехать - я тож ему на хвост подсяду , да может второй куплю - прозапас ! Хорошая весчь ни праппадётт!...
D&M
14-4-2006 13:40 D&M персональное сообщение D&M
quote:
Originally posted by Cherokee:
От того и ржавчина в глубине надписи Хорхе ...
А вот что значит ось ЗЗ гуляет на 30 градусов ? Она вообще не должна проворачиваться - у неё же зуб заходит под затвор ...

Не.....
Извлекаем ЗЗ и она не единое целое а оссь гуляет относительно флажка на примерно 30 %

quote:
Originally posted by Cherokee:

Я пришёл к выводу , что первая (!) партия стволов закончилась - теперь пойдёт вторая - с браком и ослаблениями конструкции , и , соответственно , цена поползёт ...

По поводу партии трудно судить так как уже сейчас идут стволы с номерами за 4000
как я понимаю у них номера идут без привязки к модели. Тоесть подряд считают и гражданку и служебные.


Danila K
14-4-2006 13:41 Danila K персональное сообщение Danila K
Купил вчера утром, пластиковый, пока не стрелял. Зубы на 12 и 6, все нажимается, разбирается и поворачивается без проблем. Опытная эксплуатация покажет. Кстати где в Москве лучче всего пострелять (тир)? А то дачи нет, а в квартире не с руки.....

D&M
14-4-2006 13:42 D&M персональное сообщение D&M
quote:
Originally posted by Cherokee:
Может мне тоже захотеть ремонт ...Вам везёт , у Вас два ! Мой знакомец соберётся покупать ехать - я тож ему на хвост подсяду , да может второй куплю - прозапас ! Хорошая весчь ни праппадётт!...

Про какой ремонт идет разговор ? я что то пропустил ?

01_Jack_01
14-4-2006 13:59 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by D&M:

Про какой ремонт идет разговор ? я что то пропустил ?

Я еду отдавать на ремонт свой пистолет, в котором застрял шарик после стрельб 08.04...

D&M
14-4-2006 14:08 D&M персональное сообщение D&M
Если получится поговорите пожалуйста с технарями по поводу непонятной проточки в начале ствола.
storen
14-4-2006 15:13 storen персональное сообщение storen
у меня такое-же расстояние от лайнера до раструба -4 -5мм, и зубы на 13-19, уж не знаю плохо-это или хорошо, пока в тисках не пристреляю не успокоюсь ))
01_Jack_01
14-4-2006 15:14 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by D&M:
Если получится поговорите пожалуйста с технарями по поводу непонятной проточки в начале ствола.

Обязательно поговорю, опишу "хождение под мухой" (ремонт) , всем всё поведаю...

edit log

Cherokee
14-4-2006 15:15 Cherokee персональное сообщение Cherokee
Не.....
Извлекаем ЗЗ и она не единое целое а оссь гуляет относительно флажка на примерно 30 %

1

edit log

D&M
14-4-2006 15:26 D&M персональное сообщение D&M
Нуту у меня там никаких винтов.
С двух сторон есть кернение и не более.
Ударными инструментами ЗЗ ни разу не вынимал. Только нежно и упорно выдавливал.

Отписал по всем вопросам этим на завод.
Чуствую что БЕЗ скандала это дело не кончится......
Предохранитель не работает
Лейнер на 4 мм не доходит
ЗЗ бракованная.
click for enlarge 944 X 672  74.0 Kb picture

Cherokee
14-4-2006 15:54 Cherokee персональное сообщение Cherokee
А ежели лейнер не доходит на 4 мм. , то и гильза не должна давать закрыться патроннику . Эдак и гильзу рванёт !...Вы стреляли уже из него . Если нет - посмотрите сначала , закрывается ли гильза полностью стенками патронника . А то , блин , тогось !...
а по поводу кернения - хрен его знает , у меня вроде как малллюсенький винтик цвета меди , виден шлиц по товёртку . Может обман оптицкий ? Уж больно мал он , затянуть не получится , скорее отвёртка шлиц сорвёт . Может и правда это штифт мягкий . А может на фото как раз уже сорванный шлиц винтика , отчего и недотяг ...надо схемку смотреть ...но люфта быть не должно совсем ! А то , что Вы его не выбивали , ещё ни о чём не говорит - до Вас этот пестик может пол форума опробовало разобрать ...
Danila K
14-4-2006 16:21 Danila K персональное сообщение Danila K
Кстати у меня тоже ЗЗ люфтит не много (не выбивал). Но собрался - разобрался без проблем. Чем это грозит то?
D&M
14-4-2006 16:22 D&M персональное сообщение D&M
Фотку лейнера я публиковал. в 4 мм сомнений нет.
Их хАрька стрелял около 40 выстрелов. не рвануло.

Визуально гильза входит в патронник полностью до самой кромки проточки.

Сейчас собрал всю контрукцию и внимательно изучил - зуб выбрасывателя не доходит до выемки в патроннике на 1 мм. Я считаю что это растояние там и должно быть так как иначе бы зуб выбрасывателя долбился бы о патронник.
Фотку прилагаю. Посмотрите плиз как у Вас.

У меня скорее всего сам лейнер просто напросто сделан короче.

По поводу ЗЗ
Мне кажется что люфт там обязан быть.
Направляющая пружина с усилием прижимает направляющую ось к выемке оси ЗЗ.
Если бы не было люфта то для того что бы ЗЗ поднялась вверх ей пришлось бы немного сжать возвратную пружину а учитывая углы и жесткость это было бы физически невозможно. Именно по этой причине ось ЗЗ стоит всегда на месте а флажок имеет ход
click for enlarge 1436 X 1016 131.0 Kb picture

На фотографии патрон в патроннике
click for enlarge 1176 X 1300 133.4 Kb picture

edit log

Cherokee
14-4-2006 16:44 Cherokee персональное сообщение Cherokee
А у меня патрон по глубже ныряет в патронник ! Иль на фото просто не понять толком .
Кстати - пригляделся хорошенько - гуляет флажок на оси ! Градусов именно 25 -30 . А вот флажок снизу имеет зуб-зацеп , который мы и выводим из зацепления для выпрессовки оси ЗЗ . Если флажок не приподнять - хрен ось выбьешь ...Так что мои Экскуз муа !...ввёл в заблуждение . Исходил из логики , а вот сходил - позырил , и оплошался ...Ось , кстати , после подъёма флажка выталкивается просто ногтём !...
qwwerty
14-4-2006 17:41 qwwerty персональное сообщение qwwerty
По поводу вытаскивания оси ЗЗ - выбивать ее не надо, достаточно приложить к выступающей с противоположной стороны оси монетку (напр 2 рубля) и надавить на нее пальцами.
Cherokee
14-4-2006 17:48 Cherokee персональное сообщение Cherokee
Выбивать просто НЕЛЬЗЯ!
qwwerty
14-4-2006 17:54 qwwerty персональное сообщение qwwerty
И я о том
Cherokee
14-4-2006 18:20 Cherokee персональное сообщение Cherokee
Я вот тут думаю - а что как раструб ствола рассверлить нах под миллиметров так 9 ...Видок будет ! Понеслось короче веселье - тюнингисты всей страны , объединяйтесь ! Раструб мне не очень по душе . Шарошка для дрели есть . Чую не сдюжу !...да и бор зачесался ( это так пса моего зовут ) ...
01_Jack_01
14-4-2006 18:59 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by Cherokee:
Я вот тут думаю - а что как раструб ствола рассверлить нах под миллиметров так 9 ...Видок будет ! Понеслось короче веселье - тюнингисты всей страны , объединяйтесь ! Раструб мне не очень по душе . Шарошка для дрели есть . Чую не сдюжу !...да и бор зачесался ( это так пса моего зовут ) ...

в моей темке тоже уже это стали обсуждать в двух темах писать одно и тоже - смысла нет!

Смотрите здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/77/130519-4.html

----------
С уважением,

Евгений

Cherokee
15-4-2006 14:27 Cherokee персональное сообщение Cherokee
Вот там и смотрите - несдюжил ...
01_Jack_01
15-4-2006 14:42 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by Cherokee:
Вот там и смотрите - несдюжил ...

Посмотрел, но своё мнение не поменял...
Пока не поменял, позже объясню почему...
Через личку, когда всё произойдёт...

edit log

banzaj
17-4-2006 01:23 banzaj персональное сообщение banzaj
В первой партии вижу много брака уже набралось- поздравляю счастливых владельцев! А я вот лучше пару месяцев подожду-пусть наладят производство и устранят недочеты.А там глядишь может новый супер-резинострел продавать начнут или КС разрешат )
Федя
17-4-2006 02:16 Федя персональное сообщение Федя
quote:
Originally posted by banzaj:
А я вот лучше пару месяцев подожду-пусть наладят производство и устранят недочеты.А там глядишь может новый супер-резинострел продавать начнут или КС разрешат )

Угу, специально для вас.

edit log

оТТо
17-4-2006 08:59 оТТо персональное сообщение оТТо
D&M
посмотрел, вроде все нормально у вас с утапливаемостью гильзы
click for enlarge 2304 X 1728   1.6 Mb picture
Cherokee
17-4-2006 14:30 Cherokee персональное сообщение Cherokee
quote:
Originally posted by banzaj:
В первой партии вижу много брака уже набралось- поздравляю счастливых владельцев! А я вот лучше пару месяцев подожду-пусть наладят производство и устранят недочеты.А там глядишь может новый супер-резинострел продавать начнут или КС разрешат )

...конечно разрешат ! И качество , хоть оно и так хорошее , поднимут ! А цены понизят - что ж они , не люди что ли . Понимать же надо . И в рассрочку продавать начнут , и на прокат ... Скоро появятся с флагом россии на гербе и с двуголовым орлом на рукояти ...подождите немного !...

Профан
17-4-2006 17:20 Профан персональное сообщение Профан
Кто-нибудь отстреливал пистолет с проточкой 4мм и более на кучность. У меня эта проточка 4мм. Подозреваю что кучность будет низкая.

На стальном Хорхе штивтов на ЗЗ нет и ось относительно рычага не поворачивается.

Cherokee
17-4-2006 17:31 Cherokee персональное сообщение Cherokee
Там фиксация по другому устроена ...
А на счёт кучности не волнуйтесь ...

Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Хорхе-первые впечатления ( 2 )