Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Пистолет Макарова. Его модификации. FAQ v1.2 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Макарова. Его модификации. FAQ v1.2
DENI
7-3-2005 06:49 DENI персональное сообщение DENI
DENI
7-3-2005 06:51 DENI персональное сообщение DENI
Просьба там, в указанной ссылке, ничего не писать.
slavik1
7-3-2005 08:26 slavik1 персональное сообщение slavik1
Просто нет слов.Такого еще не было.молодец!!!
Fleetwood
7-3-2005 11:38 Fleetwood персональное сообщение Fleetwood
СУПЕР!!!
IMHOTEP
7-3-2005 11:47 IMHOTEP персональное сообщение IMHOTEP
Подробнее даже и не видел.
А может Вам DENI справочник свой издать?
nbx
7-3-2005 13:07 nbx персональное сообщение nbx
quote:
Originally posted by DENI:
Читать тут: https://forum.guns.ru/forummessage/44/68023.html

Небольшой bugreport:

1. "Рис. 5-15. Вид на передние торцы затворов Иж-79-9Т (справа, один из вариантов выпускаемых), и ПМ (слева, т.н. с бородой). Разница заметна." - надо поменять местами: "слева, один из вариантов выпускаемых" и "справа, т.н. с бородой".

2. В районе "Рис.7-2" неаккуратно поставлена ссылка, желательно бы поправить :-)

С уважением, Никита.

IvanT
7-3-2005 13:21 IvanT персональное сообщение IvanT
Дени, я смотрю ты фото моего стовла с обродкой вывесил, если хочешь я тебе более основательно его "морду" отщелкаю
DENI
7-3-2005 13:28 DENI персональное сообщение DENI
Давай, я буду дополнять еще фотками (цифру на работе возьму, а то у меня всет типы выпускаемых затворов есть )
nbx, спасибо правлю... Всю ночь постил, естественно мог чуть ошибиться...
AndrewX
7-3-2005 20:23 AndrewX персональное сообщение AndrewX
Дени, респект!!! СУПЕР!!! именно это я и имел ввиду!!!
Bobrusya
7-3-2005 20:24 Bobrusya персональное сообщение Bobrusya
2 DENI:

Не хочу показаться наглым, но...
Поддержу друга Никиту (nbx)...

За идею и начало её реализации - 5
За МНОГОЧИСЛЕННЫЕ неточности и косяки - 2---

Надо почистить многие моменты... Будет время - отпишу! А так молодца!!! Береги себя, как жэ мы бэз тебя?!

C уважением, Борис

bor
7-3-2005 21:13 bor персональное сообщение bor
2DENI(человеку и пистолету Макарова)
Имею 10-ти зарядный МАК, имеющий очень привлекательную особенность: при замене магазина и досылки нового (полного) ударом ладони срывается затвор с затворной задвижки, одновременно досылая патрон в патронник. Как я понимаю, конструкцией такого удовольствия не предусмотрено - затвор срывается от сотрясения. Так вот вопрос: это удовольствие только на моем МАКе или встречается повсеместно? Может ли оно вскоре кончиться? (А то потом опять навыки перезарядки отрабатывать по новой, да и может в нужный момент не сработать). Я так думаю что нет - при последующем износе зазоры будут только расти и срывать затвор будет все легче и легче, главное, чтобы успевал патрон подаваться в патронник. Или я не прав?
Буду также признателен всем, кто сможет дать ответ.
DENI
7-3-2005 22:39 DENI персональное сообщение DENI
Изношен или затвор или затворная задержка. По крайней мере задержку можно заменить.

Борис, давай, где неточности, надо ж изменить?

Bobrusya
7-3-2005 23:44 Bobrusya персональное сообщение Bobrusya
2 bor:

Лечение можно начать с ПРОБНОЙ замены затворной задержки... Ежели не погло, то причина глубже (сопряжение рабочих поверхностей затвора и ЗЗ... - это заочно не лечиться...

С уважением, Борис

Bobrusya
7-3-2005 23:45 Bobrusya персональное сообщение Bobrusya
2 DENI:

Будет время - перечитаю и отпишу на мыло. Отмечу то что ИМХО не очень корректно...

С уважением, Борис

fuss
7-3-2005 23:52 fuss персональное сообщение fuss
DENI, офигеть просто, классно получилось, спасибо!

П.С. Однако экспериментальный Макаров 1947 года ИМХО очень интересно выглядит..

bor
8-3-2005 05:51 bor персональное сообщение bor
2DENI&Bobrusya
Учитывая что эта ф-ция присутствует от рождения(покупки) моего пистолета а настрел + сухое передергивание затвора достаточно малО (тренировки в основном проходят с пневмой) и что у других этого не встречается - по все видимости виноваты допуски и посадки самого Ижмеха... Однако учитывая полезность этой функции, с леченнием повременю - мне эта болезнь очень нравиться, так при ней смена магазина производиться в среднем за 2,2 сек.

nbx
8-3-2005 09:23 nbx персональное сообщение nbx
quote:
Originally posted by bor:
2DENI&Bobrusya
Учитывая что эта ф-ция присутствует от рождения(покупки) моего пистолета а настрел + сухое передергивание затвора достаточно малО (тренировки в основном проходят с пневмой) и что у других этого не встречается - по все видимости виноваты допуски и посадки самого Ижмеха... Однако учитывая полезность этой функции, с леченнием повременю - мне эта болезнь очень нравиться, так при ней смена магазина производиться в среднем за 2,2 сек.
https://forum.guns.ru/forummessage/46/48344.html

С уважением, Никита.

bor
8-3-2005 10:18 bor персональное сообщение bor
2nbx:
Спасибо

Bobrusya
8-3-2005 19:15 Bobrusya персональное сообщение Bobrusya
2 bor:

Внимательнее изучил вопрос... У меня МАК-10 который прошёл неплохой тюнинг. Полностью заменён УСМ на новый от ПМ советского выпуска, который отобран и кроме того отшлифован... Сомнений в исправности моего пистолета у меня НЕТ. При "спокойной" установке магазина - всё ОК, а при быстром "боевом" всё так же как и у Вас... Думаю не так уж оно и плохо?!

C уважением, Борис

IMHOTEP
8-3-2005 22:17 IMHOTEP персональное сообщение IMHOTEP
DENI вам однозначно нужно опубликовать свои доки в виде справочника.
Ведь никаких нормальных книг на тему оружия самообороны НЕТ!
Все что нужно это систематизировать и придумать название.
Кроме того печатное издание послужит расширения имеющихся контактов и связей.
DENI
8-3-2005 22:36 DENI персональное сообщение DENI
Желания это делать нет.
Я единственный раз печатался в авиамодельном журнале. Там редактору было просто нечего резать. А превращаться в Касатика я не хочу. Пишу то, что правда...
IMHOTEP
8-3-2005 22:37 IMHOTEP персональное сообщение IMHOTEP
Понял
А всёже...
Кто-то дело Жука должен продолжать....
DENI
8-3-2005 23:06 DENI персональное сообщение DENI
До Жука мне как до луны...
И таких целей я перед собой не ставлю.
Хочу описать:
ПСМ, Наган. Возможно Вальтер П-22, но это в отдаленном будущем. Появится ТТ в каком либо стреляющем виде, доступном гражданам - о нем.
Пока в планах доработка этой статьи. (кстати пополнились фотками пара разделов и есть новый раздел о следообразовании на патроне)
IMHOTEP
9-3-2005 06:11 IMHOTEP персональное сообщение IMHOTEP
Ждемс с нетерпением.
Спасибо за подробные ответы.
дядя Лёня
9-3-2005 10:56 дядя Лёня персональное сообщение дядя Лёня
2DENI
Молодец!
Андрей К
9-3-2005 13:55 Андрей К персональное сообщение Андрей К
For DENI
Если очень тщательно описывать модификации ПМ, то нужно(можно) рассказать о ранних вариантах со спусковой скобой сложной формы частично захватывающей рамку. Об образцах ПМ с конструкцией затворной задержки и магазина, позволяющими принудительно снимать затвор с затворной задержки и досылать патрон в патронник при установке второго(последующего) магазина.
Обозначить кардинальное отличие формы отражателя на затворных задержках на ПМ, 6П42, ИЖ-79, ИЖ-71 и в связи с этим убрать 'плюсики' в таблице взаимозаменяемости данной детали на вариантах ПМ и ПММ.
Т.е. если поставить затворную задержку от газовика на ПММ, то её выгнет и вывернет назад, т.к. она тонкая, т.е. с ослабленным профилем.
Можно обратить внимание, что есть чёрные рукоятки от газовых ИЖ-79 и мод.(с надписями Baikal и made in Russia) и рукояток от ИЖ-71 без этих надписей. Обратить внимание, что в данных рукоятках нет металлического основания, в отличии от родных ПМовских, т.е. крепление их к рамке 'хиленькое'.
Также можно добавить, что у ИЖ-71 и 71-100 затворы одинаковые, а у ПМ и ПММ как известно разные.
В передней части рамки (под стволом), у ПМов и газово-служебных модификациях, разный профиль. Посмотрите у ранних 6П42. У них, как у ПМов, а на ИЖ-71, как на газовых клонах.
Да...и ещё, уберите(исправьте) пожалуйста 6 нарезов у ИЖ-71, там их как известно 4 !
Ещё что вспомню, добавлю.
Добавляю:
У самых ранних выпусков ПМа, номер наносился на бороде со стороны дульного среза (смотришь в направленный на тебя ствол и видишь его номер). Также на ранних ПМах с "вальтеровской" рамкой, под серьгой-стойкой крепления ствола, не было сквозного отверстия. Ещё на ранних ПМах (до конца 60-х) на гребне затвора, не было паза для боевого взвода спусковой тяги. Да и по-мелочи много чего изменилось.
Где-то читал, что всего существуют более 23 модификаций ПМ.
Ресурс ПМов выпуска после 80-х годов ОСОЗНАНО уменьшен почти вдвое. Решили, что нет смысла закладывать высокий ресурс в оружие, которое почти не стреляет и большей частью храниться на складах. Зато снизили себистоимость.
Calex
9-3-2005 14:05 Calex персональное сообщение Calex
DENI, спасибо за статью, отлично!
Только в сводной таблице, там где совместимость запчастей отсутствует ИЖ-70.
У меня как раз ИЖ-70, под 9х18.
Все детали взаимозаменяемы с обычным ПМ, кроме целика.
Нарезов в стволе четыре, ствол изнутри хромирован.
Антибликорая полоска на затворе узкая.
На затворе справа надпись:
IJ-70 Cal.9mm Makarov
Слева только номер.
На рамке номер, клейма завода и РСТ.
Причём в номере РУССКИЕ буквы, несмотря на то, что он шёл на экспорт. (у меня серия АРБ)
Сохранился паспорт - на английском языке. Могу отсканить.

bor
9-3-2005 21:40 bor персональное сообщение bor
2Bobrusya
Да, это радует. Но вот что не радует:
1.Не понимаю физиологию процесса (т.е. почему срывает - ведь усилие при подаче обоймы направленно вверх), а раз не понятно - значит опасно.
2.У меня были случаи, когда магазин не успевал доходить до верхней точки, а затвор уже срывался и патронник оказывался пустым (не подавался патрон), что даже при отработанном навыке автоматического передерга - напряг.
3.Существует опасение, что при интенсивном износе опасность неподачи патрона будет возрастать.
4.Приобретение автоматического навыка ручного снятия с затворной задвижки не решает проблемы, так как в условиях реального боя вряд ли удасться контролировать силу удара по магазину при его замене - а это означает все-таки сначала срыв, а потом уже имитацию ручного снятия.

Поэтому для контроля износа, при котором патрон перестанет подаваться, для себя придумал контрольную проверку: с тем же усилием загоняю пустой (без патронов) магазин. Если не срывает - пока все нормально, как начнет срывать при пустом - пора что-то делать, иначе велика опасность оказаться с пустым патронником при перезарядке: Хотя 100% гарантии это не дает.

DENI
9-3-2005 22:03 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Андрей К:
For DENI
Если очень тщательно описывать модификации ПМ, то нужно(можно) рассказать о ранних вариантах со спусковой скобой сложной формы частично захватывающей рамку. Об образцах ПМ с конструкцией затворной задержки и магазина, позволяющими принудительно снимать затвор с затворной задержки и досылать патрон в патронник при установке второго(последующего) магазина.
Обозначить кардинальное отличие формы отражателя на затворных задержках на ПМ, 6П42, ИЖ-79, ИЖ-71 и в связи с этим убрать 'плюсики' в таблице взаимозаменяемости данной детали на вариантах ПМ и ПММ.
Т.е. если поставить затворную задержку от газовика на ПММ, то её выгнет и вывернет назад, т.к. она тонкая, т.е. с ослабленным профилем.
Можно обратить внимание, что есть чёрные рукоятки от газовых ИЖ-79 и мод.(с надписями Baikal и made in Russia) и рукояток от ИЖ-71 без этих надписей. Обратить внимание, что в данных рукоятках нет металлического основания, в отличии от родных ПМовских, т.е. крепление их к рамке 'хиленькое'.
Также можно добавить, что у ИЖ-71 и 71-100 затворы одинаковые, а у ПМ и ПММ как известно разные.
В передней части рамки (под стволом), у ПМов и газово-служебных модификациях, разный профиль. Посмотрите у ранних 6П42. У них, как у ПМов, а на ИЖ-71, как на газовых клонах.
Да...и ещё, уберите(исправьте) пожалуйста 6 нарезов у ИЖ-71, там их как известно 4 !
Ещё что вспомню, добавлю.
Добавляю:
У самых ранних выпусков ПМа, номер наносился на бороде со стороны дульного среза (смотришь в направленный на тебя ствол и видишь его номер). Также на ранних ПМах с "вальтеровской" рамкой, под серьгой-стойкой крепления ствола, не было сквозного отверстия. Ещё на ранних ПМах (до конца 60-х) на гребне затвора, не было паза для боевого взвода спусковой тяги. Да и по-мелочи много чего изменилось.
Где-то читал, что всего существуют более 23 модификаций ПМ.
Ресурс ПМов выпуска после 80-х годов ОСОЗНАНО уменьшен почти вдвое. Решили, что нет смысла закладывать высокий ресурс в оружие, которое почти не стреляет и большей частью храниться на складах. Зато снизили себистоимость.

Если приглядитесь, то о затворной задержке самых первых ПМов рассказано. Форма отражателя на затворных задержках - только два вида, это известный факт (под 9 и под 7,62/8) ну правда можно учесть, что они по разному затвочены, где тупее где острее, а по размерам - 2 вида.
6 нарезов у Иж-71!!! 6!!! а не 4 - иначе он не прошел бы сертификацию. Сквозное отверстие под серьгой через которую видна пружина спусковой скобы отсутствует на моем газовом 6п42 образца 1993 года. Рукояток - вообще не мерено и эта глава не дописана. Причем есть и со скобой и без скобы - как бог на душу у производителя положит. то и лепится. Формы затворов - извините, но фотки висят и все прексрасно видно, что чем и как от чего отличается. Затворная зедержка на ПММ - стандартная.

DENI
9-3-2005 22:05 DENI персональное сообщение DENI
Calex - Иж-70 это как бы сказать: все что выпускается в боевом виде из ПМ, на экспорт идет под видом Иж-70. Тут черт ногу сломит... А про кириллицу в номере экспорной модификации - дык он у нас тоже как спортивный проходит, коробки перепутали на складе и все...
Calex
9-3-2005 22:33 Calex персональное сообщение Calex
quote:
Originally posted by DENI:
Calex - Иж-70 это как бы сказать: все что выпускается в боевом виде из ПМ, на экспорт идет под видом Иж-70. Тут черт ногу сломит...

Похоже на то.
Пистолет, однако, отличный. За 12 лет ни одной проблемы. Задержки, осечки - так только из за боеприпасов... Ещё раз спасибо за статью.

Андрей К
10-3-2005 10:04 Андрей К персональное сообщение Андрей К
//6 нарезов у Иж-71!!! 6!!! а не 4 /////

2DENI:
Ну Вы даёте!...
Пожалуйста! убедительно прошу, ПОСМОТРИТЕ внутрь РЕАЛЬНОГО ствола ИЖ-71 и посчитайте нарезы! А затем, скажите нам (читателям), что дескать 'погорячился я с кол-вом нарезов'... мы всё поймём и даже простим, разумеется.
Профилей отражателя ну никак не два! Как минимум три! И они никак не случайные.
На осмотренном вчера 6П42 (94г.), он ОЧЕНЬ острый (чуть палец не проткнул), на ИЖ-71 чуть менее острый чем у 42-го, на ИЖ-79 на удивление острая вершинка сточена и он пошире, даже чем даже на 71-м(?). На ПМ отражатель, понятное дело самый широкий и короткий (что на старых, что на новых). Сегодня специально осмотрю десяток 71-х, уверен, что форма отражателя на них на всех одинаковая. Профиль зуба отражателя, всё-же изготавливают не по принципу "Ой, так получилось!". Осмотреть отражатель на ПММ пока не смогу, 'владельцы' ПММов в командировке. После осмотра ПММ, не исключаю появление 4-го типа.
Ещё интересный момент:
На ИЖ-71 рамка прослабленная, а именно (может и на 79-х такая).
Если смотреть (сверху) внутрь основания рукоятки по бокам от открытой (на 71-м) пружины спусковой скобы, во первых обнаруживаются 2 узких пропила по бокам, как раз в тех местах, где с одной стороны идёт плоскость затворной задержки, а с другой плоскость спусковой тяги. Глубина их сантиметра три, а ширина примерно 2-3 мм. На ПМах и 42-х пропилы конечно-же есть , но они не глубокие, только чтоб помещалась плоскость затв.задержки и плоскость спуск.тяги, а на 71-м сплошные и глубокие. И сама плоскость (внутренняя) передней стенки основания рукоятки имеет другой профиль. Такие вот дела.
Эх, мне бы цифровик я бы много чего пофоткал. Ну ничего, скоро наверно куплю.

P.S. Ещё по рукояткам: В 90-х была выпущена партия 8-зарядных, так называемых ПМ-01 с "толстой" рукояткой внешне аналогичной ПММовской.

Bobrusya
10-3-2005 11:12 Bobrusya персональное сообщение Bobrusya
2 Андрей К:

По многим пунктам Вас поддержу! Особенно про ИЖ-71 и 6 нарезов... Могу даже ДЕНИ пулю стреляную прислать...

Про з/задержки...
То что было в моих руках вполне исправно работало в любой комбинации ПМ/6П42-7,62/ИЖ-79-9Т/ИЖ-79-8... (у меня стоит счас ЗЗ от 6П42-7,62, а от ИЖ-79-9Т живёт на 6П42-7,62... и всё ОК!) Мне так мыслиться что их просто строгают хз как!...
А рукоятка "ПММ" для обычного ПМ у меня есть! ВЕЩЬ!!!

С уважением, Борис

DENI
10-3-2005 11:23 DENI персональное сообщение DENI
Честно говоря про Иж-71 - я стрелял из того, что имеет 6 нарезов. Выпущен он был в 1997 году. Вполне допускаю, что на заводе вернулись к 4-м нарезам. Но изначально они позиционировали имеено 6.
Андрей К
10-3-2005 12:04 Андрей К персональное сообщение Андрей К
Сегодня позвоню знакомому, он позвонит своему знакомому, у которого есть 71-е, вроде даже 96-97года, и попросит осмотреть их и посчитать нарезы.
Результаты сообщю.

For Bobrusya:
А запасной, такой-же рукоятки, случайно нет?
Я б, на что-нибудь (из деталек к ПМ) поменялся.
И ещё, случаем ни у кого не завалялся родной предохранитель от ранних ПМ? Поменяюсь на курок от ПМ (красно-коричневый), могу даже в комплекте с шепталом.

Андрей К
10-3-2005 12:45 Андрей К персональное сообщение Андрей К
Готово:
Итак, осмотрено 20 пистолетов ИЖ-71, выпуск 1995г., серии ВТК, ВСЕ, ВОС -на всех 4 нареза!
Также осмотрены 5 штук ИЖ-71-100, 1997г., серия РОМ на всех 4 нареза!
Вывод: На ПМ и огнестрельных клонах было, есть и будет 4 (четыре) нареза!
Итог: Победил ПСМ у него их шесть
С уважением, Андрей К
Андрей К
10-3-2005 14:54 Андрей К персональное сообщение Андрей К
Пистолет ПММ (фото) click for enlarge

edit log

DENI
10-3-2005 19:41 DENI персональное сообщение DENI
Ну х.з...
Вполне может быть, хотя они сами, когда его начинали выпускать, говорили о 6 нарезах.
Правда, что интересно, когда он проходил сертификацию под Закон об оружии, завод прямо указывал, что пистолет имеет именно 6 нарезов, дабы улучшить следообразование. Вполне возможно, что они выпустили ограниченное количество с 6-ю нарезами, и продолжили выпуск с 4-мя.
Что касается формы выбрасывателя - то их только два типа. С коротким зубом (под 9мм любые, работают как с 9*18 так и с 9817) и с длинным, под 7,62/8 (обладаю и теми и другими). А профиль одинаков.
Теперь что касается "ослабленных" рамок, где фрезой прошли между стойкой ствола и боковой стенкой. В принципе она скажем ослаблена, но ослаблена она на ВСЕХ выпускаемых и ПМах, и Иж-71, (может быть за исключением ПММа). Просто для удешевления производства стали снимать стенку канала пружины спусковой скобы, и соответственно между стокой ствола и стенкой рамки тоже.
Касаемо отражателя затворной задержки.
Вот на этой фотографии - один тип (заметьте, полка старая) https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000092/92524.jpg
У меня же лежит пара затворных задержек точно с такой же старой полкой, но отражатель абсолютно такой же, как на Иж-71/79 с новой. Причем одна из задержек прекрасно работает на 6п42-7,6.
Ну а что касается ПММ - было бы здорово еслиб заполучить его фотки... Заранее признателен.
Bobrusya
10-3-2005 23:39 Bobrusya персональное сообщение Bobrusya
quote:
Originally posted by DENI:
Честно говоря про Иж-71 - я стрелял из того, что имеет 6 нарезов...

quote:
Originally posted by DENI:
Ну х.з... Вполне может быть, хотя они сами, когда его начинали выпускать, говорили о 6 нарезах...

Какая версия верная?! Первая или вторая??? Я вот верю в то что братан ДЕНИ прочитал про 6 нарезов в журнале оружейном... Валяется такой бредовый журнал у меня, а искать мне его лень - и так помню...

С уважением, Борис

DENI
11-3-2005 00:05 DENI персональное сообщение DENI
Я журналы оружейные читаю редко...
С 6-ю нарезами и читал и видел (стрелял).
На самом деле все может иметь очень простое объяснение.
Смотри:
Начинают делать Иж-71 в 1995 году (более ранние я не видел/не встречал/не слышал), так что вполне такое может быть. Делают его с 4-мя нарезами, благо тогда ЗоО был еще тот, старый. Выходит новый ЗоО, по которому надо чтоб оружие имело отличие от боевого. Поэтому они сертифицируют как служебный - Иж-71, говоря что у него 6 нарезов. Выпускают даже партию с этими 6-ю нарезами, а потом, мотивируя, что мол и так патрон другой, и 4 нареза вполне хватит - лепят опять с 4-мя. Запросто такое проходит (мы же сейчас имеем Мак в обход ЗоО, так что мешало схитрить им раньше?). А потом, каким-нить приказом/распоряжением сие можно сказать узаконили... Вот и все...

Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Пистолет Макарова. Его модификации. FAQ v1.2 ( 1 )