DENI
P.M.
|
Просьба там, в указанной ссылке, ничего не писать.
|
|
slavik1
P.M.
|
Просто нет слов.Такого еще не было.молодец!!!
|
|
IMHOTEP
P.M.
|
Подробнее даже и не видел. А может Вам DENI справочник свой издать?
|
|
nbx
P.M.
|
Небольшой bugreport: 1. "Рис. 5-15. Вид на передние торцы затворов Иж-79-9Т (справа, один из вариантов выпускаемых), и ПМ (слева, т.н. с бородой). Разница заметна." - надо поменять местами: "слева, один из вариантов выпускаемых" и "справа, т.н. с бородой". 2. В районе "Рис.7-2" неаккуратно поставлена ссылка, желательно бы поправить :-) С уважением, Никита.
|
|
IvanT
P.M.
|
Дени, я смотрю ты фото моего стовла с обродкой вывесил, если хочешь я тебе более основательно его "морду" отщелкаю
|
|
DENI
P.M.
|
Давай, я буду дополнять еще фотками (цифру на работе возьму, а то у меня всет типы выпускаемых затворов есть  ) nbx, спасибо правлю.. . Всю ночь постил, естественно мог чуть ошибиться.. .
|
|
AndrewX
P.M.
|
Дени, респект!!! СУПЕР!!! именно это я и имел ввиду!!!
|
|
Bobrusya
P.M.
|
2 DENI: Не хочу показаться наглым, но... Поддержу друга Никиту (nbx).. .  За идею и начало её реализации - 5 За МНОГОЧИСЛЕННЫЕ неточности и косяки - 2--- Надо почистить многие моменты.. . Будет время - отпишу! А так молодца!!! Береги себя, как жэ мы бэз тебя?!  C уважением, Борис
|
|
bor
P.M.
|
2DENI(человеку и пистолету Макарова) Имею 10-ти зарядный МАК, имеющий очень привлекательную особенность: при замене магазина и досылки нового (полного) ударом ладони срывается затвор с затворной задвижки, одновременно досылая патрон в патронник. Как я понимаю, конструкцией такого удовольствия не предусмотрено - затвор срывается от сотрясения. Так вот вопрос: это удовольствие только на моем МАКе или встречается повсеместно? Может ли оно вскоре кончиться? (А то потом опять навыки перезарядки отрабатывать по новой, да и может в нужный момент не сработать). Я так думаю что нет - при последующем износе зазоры будут только расти и срывать затвор будет все легче и легче, главное, чтобы успевал патрон подаваться в патронник. Или я не прав? Буду также признателен всем, кто сможет дать ответ.
|
|
DENI
P.M.
|
Изношен или затвор или затворная задержка. По крайней мере задержку можно заменить. Борис, давай, где неточности, надо ж изменить?
|
|
Bobrusya
P.M.
|
2 bor: Лечение можно начать с ПРОБНОЙ замены затворной задержки.. . Ежели не погло, то причина глубже (сопряжение рабочих поверхностей затвора и ЗЗ.. . - это заочно не лечиться... С уважением, Борис
|
|
Bobrusya
P.M.
|
2 DENI: Будет время - перечитаю и отпишу на мыло. Отмечу то что ИМХО не очень корректно... С уважением, Борис
|
|
fuss
P.M.
|
DENI, офигеть просто, классно получилось, спасибо! П.С. Однако экспериментальный Макаров 1947 года ИМХО очень интересно выглядит..
|
|
bor
P.M.
|
2DENI&Bobrusya Учитывая что эта ф-ция присутствует от рождения(покупки) моего пистолета а настрел + сухое передергивание затвора достаточно малО (тренировки в основном проходят с пневмой) и что у других этого не встречается - по все видимости виноваты допуски и посадки самого Ижмеха.. . Однако учитывая полезность этой функции, с леченнием повременю - мне эта болезнь очень нравиться, так при ней смена магазина производиться в среднем за 2,2 сек.
|
|
nbx
P.M.
|
Originally posted by bor: 2DENI&Bobrusya Учитывая что эта ф-ция присутствует от рождения(покупки) моего пистолета а настрел + сухое передергивание затвора достаточно малО (тренировки в основном проходят с пневмой) и что у других этого не встречается - по все видимости виноваты допуски и посадки самого Ижмеха.. . Однако учитывая полезность этой функции, с леченнием повременю - мне эта болезнь очень нравиться, так при ней смена магазина производиться в среднем за 2,2 сек.
forum/46/48344С уважением, Никита.
|
|
Bobrusya
P.M.
|
2 bor: Внимательнее изучил вопрос.. . У меня МАК-10 который прошёл неплохой тюнинг. Полностью заменён УСМ на новый от ПМ советского выпуска, который отобран и кроме того отшлифован.. . Сомнений в исправности моего пистолета у меня НЕТ. При "спокойной" установке магазина - всё ОК, а при быстром "боевом" всё так же как и у Вас.. . Думаю не так уж оно и плохо?!  C уважением, Борис
|
|
IMHOTEP
P.M.
|
DENI вам однозначно нужно опубликовать свои доки в виде справочника. Ведь никаких нормальных книг на тему оружия самообороны НЕТ! Все что нужно это систематизировать и придумать название. Кроме того печатное издание послужит расширения имеющихся контактов и связей.
|
|
DENI
P.M.
|
Желания это делать нет. Я единственный раз печатался в авиамодельном журнале. Там редактору было просто нечего резать. А превращаться в Касатика я не хочу. Пишу то, что правда.. .
|
|
IMHOTEP
P.M.
|
Понял А всёже.. . Кто-то дело Жука должен продолжать... .
|
|
DENI
P.M.
|
До Жука мне как до луны... И таких целей я перед собой не ставлю. Хочу описать: ПСМ, Наган. Возможно Вальтер П-22, но это в отдаленном будущем. Появится ТТ в каком либо стреляющем виде, доступном гражданам - о нем. Пока в планах доработка этой статьи. (кстати пополнились фотками пара разделов и есть новый раздел о следообразовании на патроне)
|
|
IMHOTEP
P.M.
|
Ждемс с нетерпением. Спасибо за подробные ответы.
|
|
дядя Лёня
P.M.
|
2DENI Молодец!
|
|
Андрей К
P.M.
|
For DENI Если очень тщательно описывать модификации ПМ, то нужно(можно) рассказать о ранних вариантах со спусковой скобой сложной формы частично захватывающей рамку. Об образцах ПМ с конструкцией затворной задержки и магазина, позволяющими принудительно снимать затвор с затворной задержки и досылать патрон в патронник при установке второго(последующего) магазина. Обозначить кардинальное отличие формы отражателя на затворных задержках на ПМ, 6П42, ИЖ-79, ИЖ-71 и в связи с этим убрать 'плюсики' в таблице взаимозаменяемости данной детали на вариантах ПМ и ПММ. Т.е. если поставить затворную задержку от газовика на ПММ, то её выгнет и вывернет назад, т.к. она тонкая, т.е. с ослабленным профилем. Можно обратить внимание, что есть чёрные рукоятки от газовых ИЖ-79 и мод.(с надписями Baikal и made in Russia) и рукояток от ИЖ-71 без этих надписей. Обратить внимание, что в данных рукоятках нет металлического основания, в отличии от родных ПМовских, т.е. крепление их к рамке 'хиленькое'. Также можно добавить, что у ИЖ-71 и 71-100 затворы одинаковые, а у ПМ и ПММ как известно разные. В передней части рамки (под стволом), у ПМов и газово-служебных модификациях, разный профиль. Посмотрите у ранних 6П42. У них, как у ПМов, а на ИЖ-71, как на газовых клонах. Да... и ещё, уберите(исправьте) пожалуйста 6 нарезов у ИЖ-71, там их как известно 4 ! Ещё что вспомню, добавлю. Добавляю: У самых ранних выпусков ПМа, номер наносился на бороде со стороны дульного среза (смотришь в направленный на тебя ствол и видишь его номер). Также на ранних ПМах с "вальтеровской" рамкой, под серьгой-стойкой крепления ствола, не было сквозного отверстия. Ещё на ранних ПМах (до конца 60-х) на гребне затвора, не было паза для боевого взвода спусковой тяги. Да и по-мелочи много чего изменилось. Где-то читал, что всего существуют более 23 модификаций ПМ. Ресурс ПМов выпуска после 80-х годов ОСОЗНАНО уменьшен почти вдвое. Решили, что нет смысла закладывать высокий ресурс в оружие, которое почти не стреляет и большей частью храниться на складах. Зато снизили себистоимость.
|
|
Calex
P.M.
|
DENI, спасибо за статью, отлично! Только в сводной таблице, там где совместимость запчастей отсутствует ИЖ-70. У меня как раз ИЖ-70, под 9х18. Все детали взаимозаменяемы с обычным ПМ, кроме целика. Нарезов в стволе четыре, ствол изнутри хромирован. Антибликорая полоска на затворе узкая. На затворе справа надпись: IJ-70 Cal.9mm Makarov Слева только номер. На рамке номер, клейма завода и РСТ. Причём в номере РУССКИЕ буквы, несмотря на то, что он шёл на экспорт. (у меня серия АРБ) Сохранился паспорт - на английском языке. Могу отсканить.
|
|
bor
P.M.
|
2Bobrusya Да, это радует. Но вот что не радует: 1.Не понимаю физиологию процесса (т.е. почему срывает - ведь усилие при подаче обоймы направленно вверх), а раз не понятно - значит опасно. 2.У меня были случаи, когда магазин не успевал доходить до верхней точки, а затвор уже срывался и патронник оказывался пустым (не подавался патрон), что даже при отработанном навыке автоматического передерга - напряг. 3.Существует опасение, что при интенсивном износе опасность неподачи патрона будет возрастать. 4.Приобретение автоматического навыка ручного снятия с затворной задвижки не решает проблемы, так как в условиях реального боя вряд ли удасться контролировать силу удара по магазину при его замене - а это означает все-таки сначала срыв, а потом уже имитацию ручного снятия. Поэтому для контроля износа, при котором патрон перестанет подаваться, для себя придумал контрольную проверку: с тем же усилием загоняю пустой (без патронов) магазин. Если не срывает - пока все нормально, как начнет срывать при пустом - пора что-то делать, иначе велика опасность оказаться с пустым патронником при перезарядке: Хотя 100% гарантии это не дает.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Андрей К: For DENI Если очень тщательно описывать модификации ПМ, то нужно(можно) рассказать о ранних вариантах со спусковой скобой сложной формы частично захватывающей рамку. Об образцах ПМ с конструкцией затворной задержки и магазина, позволяющими принудительно снимать затвор с затворной задержки и досылать патрон в патронник при установке второго(последующего) магазина. Обозначить кардинальное отличие формы отражателя на затворных задержках на ПМ, 6П42, ИЖ-79, ИЖ-71 и в связи с этим убрать 'плюсики' в таблице взаимозаменяемости данной детали на вариантах ПМ и ПММ. Т.е. если поставить затворную задержку от газовика на ПММ, то её выгнет и вывернет назад, т.к. она тонкая, т.е. с ослабленным профилем. Можно обратить внимание, что есть чёрные рукоятки от газовых ИЖ-79 и мод.(с надписями Baikal и made in Russia) и рукояток от ИЖ-71 без этих надписей. Обратить внимание, что в данных рукоятках нет металлического основания, в отличии от родных ПМовских, т.е. крепление их к рамке 'хиленькое'. Также можно добавить, что у ИЖ-71 и 71-100 затворы одинаковые, а у ПМ и ПММ как известно разные. В передней части рамки (под стволом), у ПМов и газово-служебных модификациях, разный профиль. Посмотрите у ранних 6П42. У них, как у ПМов, а на ИЖ-71, как на газовых клонах. Да... и ещё, уберите(исправьте) пожалуйста 6 нарезов у ИЖ-71, там их как известно 4 ! Ещё что вспомню, добавлю. Добавляю: У самых ранних выпусков ПМа, номер наносился на бороде со стороны дульного среза (смотришь в направленный на тебя ствол и видишь его номер). Также на ранних ПМах с "вальтеровской" рамкой, под серьгой-стойкой крепления ствола, не было сквозного отверстия. Ещё на ранних ПМах (до конца 60-х) на гребне затвора, не было паза для боевого взвода спусковой тяги. Да и по-мелочи много чего изменилось. Где-то читал, что всего существуют более 23 модификаций ПМ. Ресурс ПМов выпуска после 80-х годов ОСОЗНАНО уменьшен почти вдвое. Решили, что нет смысла закладывать высокий ресурс в оружие, которое почти не стреляет и большей частью храниться на складах. Зато снизили себистоимость.
Если приглядитесь, то о затворной задержке самых первых ПМов рассказано. Форма отражателя на затворных задержках - только два вида, это известный факт (под 9 и под 7,62/8) ну правда можно учесть, что они по разному затвочены, где тупее где острее, а по размерам - 2 вида. 6 нарезов у Иж-71!!! 6!!! а не 4 - иначе он не прошел бы сертификацию. Сквозное отверстие под серьгой через которую видна пружина спусковой скобы отсутствует на моем газовом 6п42 образца 1993 года. Рукояток - вообще не мерено и эта глава не дописана. Причем есть и со скобой и без скобы - как бог на душу у производителя положит. то и лепится. Формы затворов - извините, но фотки висят и все прексрасно видно, что чем и как от чего отличается. Затворная зедержка на ПММ - стандартная.
|
|
DENI
P.M.
|
Calex - Иж-70 это как бы сказать: все что выпускается в боевом виде из ПМ, на экспорт идет под видом Иж-70. Тут черт ногу сломит.. . А про кириллицу в номере экспорной модификации - дык он у нас тоже как спортивный проходит, коробки перепутали на складе и все.. .
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by DENI: Calex - Иж-70 это как бы сказать: все что выпускается в боевом виде из ПМ, на экспорт идет под видом Иж-70. Тут черт ногу сломит.. . 
Похоже на то. Пистолет, однако, отличный. За 12 лет ни одной проблемы. Задержки, осечки - так только из за боеприпасов.. . Ещё раз спасибо за статью.
|
|
Андрей К
P.M.
|
//6 нарезов у Иж-71!!! 6!!! а не 4 / 2DENI: Ну Вы даёте!... Пожалуйста! убедительно прошу, ПОСМОТРИТЕ внутрь РЕАЛЬНОГО ствола ИЖ-71 и посчитайте нарезы! А затем, скажите нам (читателям), что дескать 'погорячился я с кол-вом нарезов'.. . мы всё поймём и даже простим, разумеется. Профилей отражателя ну никак не два! Как минимум три! И они никак не случайные. На осмотренном вчера 6П42 (94г.), он ОЧЕНЬ острый (чуть палец не проткнул), на ИЖ-71 чуть менее острый чем у 42-го, на ИЖ-79 на удивление острая вершинка сточена и он пошире, даже чем даже на 71-м(?). На ПМ отражатель, понятное дело самый широкий и короткий (что на старых, что на новых). Сегодня специально осмотрю десяток 71-х, уверен, что форма отражателя на них на всех одинаковая. Профиль зуба отражателя, всё-же изготавливают не по принципу "Ой, так получилось!". Осмотреть отражатель на ПММ пока не смогу, 'владельцы' ПММов в командировке. После осмотра ПММ, не исключаю появление 4-го типа. Ещё интересный момент: На ИЖ-71 рамка прослабленная, а именно (может и на 79-х такая). Если смотреть (сверху) внутрь основания рукоятки по бокам от открытой (на 71-м) пружины спусковой скобы, во первых обнаруживаются 2 узких пропила по бокам, как раз в тех местах, где с одной стороны идёт плоскость затворной задержки, а с другой плоскость спусковой тяги. Глубина их сантиметра три, а ширина примерно 2-3 мм. На ПМах и 42-х пропилы конечно-же есть , но они не глубокие, только чтоб помещалась плоскость затв.задержки и плоскость спуск.тяги, а на 71-м сплошные и глубокие. И сама плоскость (внутренняя) передней стенки основания рукоятки имеет другой профиль. Такие вот дела. Эх, мне бы цифровик я бы много чего пофоткал. Ну ничего, скоро наверно куплю. P.S. Ещё по рукояткам: В 90-х была выпущена партия 8-зарядных, так называемых ПМ-01 с "толстой" рукояткой внешне аналогичной ПММовской.
|
|
Bobrusya
P.M.
|
2 Андрей К: По многим пунктам Вас поддержу! Особенно про ИЖ-71 и 6 нарезов.. . Могу даже ДЕНИ пулю стреляную прислать.. .  Про з/задержки.. . То что было в моих руках вполне исправно работало в любой комбинации ПМ/6П42-7,62/ИЖ-79-9Т/ИЖ-79-8.. . (у меня стоит счас ЗЗ от 6П42-7,62, а от ИЖ-79-9Т живёт на 6П42-7,62.. . и всё ОК!) Мне так мыслиться что их просто строгают хз как!... А рукоятка "ПММ" для обычного ПМ у меня есть! ВЕЩЬ!!!  С уважением, Борис
|
|
DENI
P.M.
|
Честно говоря про Иж-71 - я стрелял из того, что имеет 6 нарезов. Выпущен он был в 1997 году. Вполне допускаю, что на заводе вернулись к 4-м нарезам. Но изначально они позиционировали имеено 6.
|
|
Андрей К
P.M.
|
Сегодня позвоню знакомому, он позвонит своему знакомому, у которого есть 71-е, вроде даже 96-97года, и попросит осмотреть их и посчитать нарезы. Результаты сообщю. For Bobrusya: А запасной, такой-же рукоятки, случайно нет? Я б, на что-нибудь (из деталек к ПМ) поменялся. И ещё, случаем ни у кого не завалялся родной предохранитель от ранних ПМ? Поменяюсь на курок от ПМ (красно-коричневый), могу даже в комплекте с шепталом.
|
|
Андрей К
P.M.
|

10-3-2005 12:45
Андрей К
Готово: Итак, осмотрено 20 пистолетов ИЖ-71, выпуск 1995г., серии ВТК, ВСЕ, ВОС -на всех 4 нареза! Также осмотрены 5 штук ИЖ-71-100, 1997г., серия РОМ на всех 4 нареза! Вывод: На ПМ и огнестрельных клонах было, есть и будет 4 (четыре) нареза! Итог: Победил ПСМ у него их шесть  С уважением, Андрей К
|
|
Андрей К
P.M.
|
Пистолет ПММ (фото)
|
|
DENI
P.M.
|
Ну х.з... Вполне может быть, хотя они сами, когда его начинали выпускать, говорили о 6 нарезах. Правда, что интересно, когда он проходил сертификацию под Закон об оружии, завод прямо указывал, что пистолет имеет именно 6 нарезов, дабы улучшить следообразование. Вполне возможно, что они выпустили ограниченное количество с 6-ю нарезами, и продолжили выпуск с 4-мя. Что касается формы выбрасывателя - то их только два типа. С коротким зубом (под 9мм любые, работают как с 9*18 так и с 9817) и с длинным, под 7,62/8 (обладаю и теми и другими). А профиль одинаков. Теперь что касается "ослабленных" рамок, где фрезой прошли между стойкой ствола и боковой стенкой. В принципе она скажем ослаблена, но ослаблена она на ВСЕХ выпускаемых и ПМах, и Иж-71, (может быть за исключением ПММа). Просто для удешевления производства стали снимать стенку канала пружины спусковой скобы, и соответственно между стокой ствола и стенкой рамки тоже. Касаемо отражателя затворной задержки. Вот на этой фотографии - один тип (заметьте, полка старая) 92524.jpg У меня же лежит пара затворных задержек точно с такой же старой полкой, но отражатель абсолютно такой же, как на Иж-71/79 с новой. Причем одна из задержек прекрасно работает на 6п42-7,6. Ну а что касается ПММ - было бы здорово еслиб заполучить его фотки.. . Заранее признателен.
|
|
Bobrusya
P.M.
|

10-3-2005 23:39
Bobrusya
Originally posted by DENI: Честно говоря про Иж-71 - я стрелял из того, что имеет 6 нарезов...
Originally posted by DENI: Ну х.з.. . Вполне может быть, хотя они сами, когда его начинали выпускать, говорили о 6 нарезах...
Какая версия верная?! Первая или вторая??? Я вот верю в то что братан ДЕНИ прочитал про 6 нарезов в журнале оружейном.. . Валяется такой бредовый журнал у меня, а искать мне его лень - и так помню... С уважением, Борис
|
|
DENI
P.M.
|
Я журналы оружейные читаю редко... С 6-ю нарезами и читал и видел (стрелял). На самом деле все может иметь очень простое объяснение. Смотри: Начинают делать Иж-71 в 1995 году (более ранние я не видел/не встречал/не слышал), так что вполне такое может быть. Делают его с 4-мя нарезами, благо тогда ЗоО был еще тот, старый. Выходит новый ЗоО, по которому надо чтоб оружие имело отличие от боевого. Поэтому они сертифицируют как служебный - Иж-71, говоря что у него 6 нарезов. Выпускают даже партию с этими 6-ю нарезами, а потом, мотивируя, что мол и так патрон другой, и 4 нареза вполне хватит - лепят опять с 4-мя. Запросто такое проходит (мы же сейчас имеем Мак в обход ЗоО, так что мешало схитрить им раньше?). А потом, каким-нить приказом/распоряжением сие можно сказать узаконили.. . Вот и все.. .
|
|
|