Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Пистолет Макарова. Его модификации. FAQ v1.2 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Макарова. Его модификации. FAQ v1.2
DENI
11-3-2005 00:36 DENI персональное сообщение DENI
А вот один вопрос мне не понятен...
Известно, что эргономичные рукоятки под "рамку ПММ" есть трех цветов:
черные, серые и коричневые. Но при этом, на служебные, боевые, пневматические, и "газовые с возможностью" ставятся на заводе только черные и серые. А зачем вообще делаются коричневые, если в базовом виде их не ставят? Один раз я видел в магазине коричневую на новом 6п42 в 1994 году (уже не помню 7,62 или 9-РА версии).
Кстати, хоть серая и поприятнее тактильно, но коричневая красивее. Мечта -найти коричневую текстолитовую с первых ПММов...
margo022
11-3-2005 09:42 margo022 персональное сообщение margo022
ИЖ-71 серия ВМВ,г/в 1995- 4 нареза

click for enlarge
click for enlarge
Андрей К
11-3-2005 11:01 Андрей К персональное сообщение Андрей К
Насчет 6 нарезов, могу себя с трудом уговорить, что таких было 2 (ладно пусть 3) для сертификации, но чтоб их прямо выпускали: ну никак не могу!
По форме зацепа выбрасывателя уточню (зацеп к зацепу) окончательно в выходные. По форме отражателя : в выходные надеюсь осмотреть штук 20 ИЖ-71 (не меньше).
По ослабленным рамкам ИЖ-71:
на ПМах никаких глубоких пропилов НЕТ! (осмотрел ПМы 73, 79, 89 и 94 года). Глубокие только на ИЖ-71, (по идее ещё и на 79-х и 79-9Т должны быть), очень сомневаюсь, что глубокие пропилы есть на сильно свежих ПМ (с конца 90-х например). Для справки на ПМ 94г. рукоятка родная текстолитовая, спусковая скоба с изгибом, предохранитель нового образца, кнопка затворной задержки обычная ПМовская (дутая), рамка вся оксидированная (по-русски воронённая).
Ещё дополнение:
У ИЖ-71 на бойке ударника, есть едва заметный идентификационный спил. Делают его разной глубины и под разным углом относительно оси, понятное дело для следообразования на капсюле.
В 90-х видел широкую рукоятку(типа ПММ) для 8-ми зарядного ПМ, не чёрную, а тёмно-тёмно коричневую, но визуально она была не текстолитовая.
Серую рукоятку, не видел ни разу.

Истина, уже где-то рядом...

DENI
11-3-2005 11:11 DENI персональное сообщение DENI
Ну почему, если Байкал-442 выпускается с 6-ю нарезами (по инфе завода и иностранных магазинов), так что не 2-3 штуки.
ПМ-94 был еще без этих пропилов. Сейчас - с ними, как и 79-е. А вот про боек ударника - очень интересно, этого я не знал! Спасибо!
Андрей К
11-3-2005 16:45 Андрей К персональное сообщение Андрей К
Ещё одно наблюдение:
На ПМах перед номером ДВЕ буквы, затем 4 цифры, на ИЖ-71 всегда ТРИ буквы и 4 цифры. На 6П42 тоже 3 буквы и 4 цифры. Про Иж-79, к сожалению, точно не скажу, а на -9Т вообще номерной 'мировой рекорд' . На учебных ПМах, перед номером буквы 'УЧ'
На ПММ сначала 2 цифры (год выпуска) затем пробел и 4 цифры номера.
К чему я про это? Да, просто для информации
DENI
11-3-2005 21:17 DENI персональное сообщение DENI
Про ПММ интересно, про остальное - знал.
На Иж-79-7,6/8 точно также три буквы и четыре цифры.
Получается, что ПММов не более 10000 выпустили... Хотя сие и так ясно...
Андрей К
12-3-2005 11:01 Андрей К персональное сообщение Андрей К
Не-е... с 94г можно было выпускать по ** 9999 в год.
IMHOTEP
12-3-2005 19:51 IMHOTEP персональное сообщение IMHOTEP
quote:
Originally posted by DENI:
А вот один вопрос мне не понятен...
Известно, что эргономичные рукоятки под "рамку ПММ" есть трех цветов:
черные, серые и коричневые. Но при этом, на служебные, боевые, пневматические, и "газовые с возможностью" ставятся на заводе только черные и серые. А зачем вообще делаются коричневые, если в базовом виде их не ставят? Один раз я видел в магазине коричневую на новом 6п42 в 1994 году (уже не помню 7,62 или 9-РА версии).
Кстати, хоть серая и поприятнее тактильно, но коричневая красивее. Мечта -найти коричневую текстолитовую с первых ПММов...

Сейчас на пневме появились!

DENI
12-3-2005 23:06 DENI персональное сообщение DENI
Появился пластик, а не текстолит. Текстолита не будет вообще.
Андрей К
13-3-2005 17:12 Андрей К персональное сообщение Андрей К
Осмотрел, как и обещал ИЖ-71 (правда 12 штук) все серия ВАТ выпуск 02 и 03 года. На ВСЕХ профиль отражателя затворной задержки одинаковый и не такой как на 6П42, ИЖ-79-9Т и ПМ. Он свой и неповторимый! Площадка (если смотреть справа) в 2 раза меньше, чем на 79-х, практически 1х1 мм.
Теперь о необычном: посмотрел профиль отражателя на ПМ 94г и крайне удивился, он не такой как на ранних ПМ, а такой же, как на 79-х! Площадка 'на глаз', примерно 2.5х1мм. Хотя кнопка нормальная ПМовская, 'дутая'. На нём ещё и курок обычный чёрный (а не красновато-коричневый).
Внутренний профиль основания рукоятки нормальный, ПМовский (такой же как на 6П42 94г).
Кстати, на всех этих ИЖ-71, этот профиль новый,'прослабленный', т.е. с открытой пружиной, как бы обточенный округлым профилем, и плоскость затв. задержки и спусковая тяга, как бы висят, а на ПМ они практически ложатся на перемычки соединяющие основание с боковой плоскостью (эти перемычки и пропилены на ИЖах). Соответственно внутренний (передний) направляющий профиль для магазина (под округлый профиль передней стенки магазина), у них разный, на ИЖах широкий, а на ПМ и 6П42 узкий.

DENI
13-3-2005 19:14 DENI персональное сообщение DENI
Вот о чем я и говорил про затворную на ПМ-94! А с площадкой 1х1 и 6п42 с Иж-79 встречаются.
Андрей К
14-3-2005 11:44 Андрей К персональное сообщение Андрей К
Ещё чуть-чуть и всё:
Моделей магазинов получается 4. Самый ранний с загибом в центре для авт.досылания , затем с выштамповкой внизу, под зацеп подавателя, затем с пропилом, но с широкими окнами (слева 10мм, справа 10) и наконец такой же, но с узкими окнами (6/10). У меня есть, три последних.
На старых ПМах на затворе слева всего 10 пропилов насечки, а справа 13, На свежих (с конца 80-х) справа и слева по 13. На ПММ тоже по 13 с обеих сторон.
Еще, соответственно, существует 3 формы предохранителя. Самый старый с коротким гребнем и продольными полосками насечки (ручная работа), затем с поперечной насечкой, но с коротким гребнем и наконец нынешний с гребнем во всю длину.
Спросил знакомого (у него раньше был ПММ 95г), говорит, что и у него и у кого он видел, кнопки затворной задержки были нормальные, т.е. ПМовские 'дутые'. Я гнутых кнопок на ПМ и ПММ, пока тоже не видел. Правда, сильно 'свежие' ПМ и ПММ не попадались, из сильно свежих, только ИЖ-71 03г.
Настаиваю, что выбрасыватели ПМ и 71 разные, как я и говорил. Визуально (при беглом осмотре) ПМовский с очень чёткими гранями, а у 71-го, всё как-то скруглено-смазано и сам зуб на ПМе, чуть толще.
Вообще, ПМ конечно, сильно модернизировали, просто нигде по этому делу нет информации, стреляет да и ладно. На него, даже новый ГОСТ есть, видимо там всё и отражено.
Патрон 9х18 прекрасно вставляется в чашечку затвора ИЖ-71. Есть даже подозрение, что они абсолютно одинаковые. Мало того, если поставить затвор от 71 на ПМ, досылание и извлечение патрона проходит в штатном режиме, т.е. нормально. И наоборот. Только при этом ПМовский выбрасыватель чуть сильнее выступает из затвора, т.к. не до конца садиться в проточку гильзы 9х17К, хотя защёлкивается и извлекается всё прекрасно.

P.S. Ещё поменяли местами и попробовали 'в работе' магазины ПМ и ИЖ-71, всё работает! Т.е. они взаимозаменяемые (хотя диаметр гильз, разный).

Bobrusya
14-3-2005 14:53 Bobrusya персональное сообщение Bobrusya
2 Андрей К:

про учебные ПМ...
Многие сделаны из убитых и списаных... Соответственно имеют "боевое" клеймения (номера), а буквы "УЧ" пробиты но далеко не всегда... Ваш вариант - пистолеты из отстоя с ИЖМЕХа их же пр-ва.

С уважением, Борис

DENI
14-3-2005 20:39 DENI персональное сообщение DENI
Андрей, проблема в том, что ты сравниваешь ПМЫ образца до 94, и Иж-71 более позднего года выпуска. Сейчас ПМ от Иж-71 отличает практически только ствол... Да, и в современном Иж-71 в чашечку затвора гильза от ПМ не лезет...
Casatic
15-3-2005 00:05 Casatic персональное сообщение Casatic
quote:
Originally posted by DENI:
Желания это делать нет.
Я единственный раз печатался в авиамодельном журнале. Там редактору было просто нечего резать. А превращаться в Касатика я не хочу. Пишу то, что правда...

Не волнуйся, дорогой, не превратишься, тебе это пока что не грозит.

Кстати, взрослые дяди, когда имеют чего-то сказать другим взрослым дядям насчет их творчества, обычно говорят это открыто по месту публикации, благо такая возможность есть, а не прячутся за эзоповым языком, шкерясь при этом по другим темам.

А насчет твоей "правды" - это сильно. Я не про данный ФАК (скажу честно - вещь достаточно информативная, хотя и не без огрехов), а про всевозможные супер-пупер-спецназские истории, по сравнению с которыми книжки про суперменов просто отдыхают.

Андрей К
15-3-2005 10:00 Андрей К персональное сообщение Андрей К
2DENI:
Я честно говоря, тоже об этом подумал, Я то в основном визуально сравниваю ПМ 79г. и ИЖ-71 02г, поэтому учитывая массу модернизаций ПМа, запросто возможны некоторые конструктивные расхождения.
Гильза ПМовская, прекрасно помещается и удерживается в чашечке затвора ИЖ-71. Я же писал выше, что если поставить на ПМ затвор от 71-го, все отлично досылается. Более того, если снять затвор ИЖ-71, то патрон 9х18 без усилий и элементарно просто, вставляется в чашечку его затвора и прекрасно там себя чувствует. ОТВЕЧАЮ!!! Позавчера это проделывал!
Может на следующих выходных, даже пару раз стрельнУ из ПМа с 71-м затвором!
Tiger
15-3-2005 16:29 Tiger персональное сообщение Tiger
2DENI:
У Вас в статье рис. 2-4 пистолет называется ПБ. Насколько мне известно правильное его название 6П9.
DENI
15-3-2005 20:20 DENI персональное сообщение DENI
6п9 - заводской индекс. В серии получил наименование ПБ
Например ПСМ имеет индекс 6п23, а в серии называется ПСМ.

Андрей. Я вот кстати тоже думаю, что Иж-71 вначале вообще позиционировался как эспортный, в той чехарде, которая тогда творилась на заводе, да и везде. Поэтому затворы типа ПМ вовсю ставили на Иж-71 и не заморачивались по этому поводу. Стреляет - и ладно. А позже стали уже более четко соблюдать ТУ.
А затвор 71 не развалится от 9*18ПМ, это уж точно...

DENI
16-3-2005 17:51 DENI персональное сообщение DENI
Вот один ПМовидный, который меня в тупик ставит...
Затвор - ПММ, но с регулируемой прицельной планкой. Рамка под 8-патронный магазин (но про ПММ-8 слышал, но ни разу не видел, как и ПМ под 9*19), хотя рукоятка от 12-ти. Спусковая скоба старого типа, причем расточенная под ЛЦУ, точнее она выточена под старый тип и расточена под ЛЦУ.
И надпись на английском языке...
Но экспортный ПММ - вряд ли... Может один из выставочных? Тогда почему рукоятка эргономичная с 12-ти, а не в 8-ки? Такая щель красоту не наводит...
mic
23-3-2005 19:59 mic персональное сообщение mic
DENI, а что можешь сказать про следующие модификации - ИЖ70-17А(380ACP),,ИЖ70-18Н(9х18)?
DENI
23-3-2005 21:39 DENI персональное сообщение DENI
Иж-70 - это просто экспортные обозначения ПМ и Иж-71. Только и всего.
Bobrusya
25-3-2005 01:02 Bobrusya персональное сообщение Bobrusya
quote:
Originally posted by DENI:
Вот один ПМовидный, который меня в тупик ставит...

Лично лапал такой ИЖ-71 с регулируемым целиком году в 94-95... Такие ЁЖМЫХ ставит на экспортные версии... иногда этого уёжище достаётся и России...
Ручки такие эргономичные (на 8 зарядный) тож... (у меня такая есть)

Вывод: ручка - ВЕЩЬ! прицел - ГАВНО КУСТАРНОЕ!!

С уважением, Борис

DENI
25-3-2005 01:14 DENI персональное сообщение DENI
Боря точно, что лапал такой Иж-71?
Затвор то от ПММа! С четкими рубленными гранями (на что похож в сечении, говорить не хочется...)
Bobrusya
25-3-2005 02:14 Bobrusya персональное сообщение Bobrusya
Да затворы как только не строгали!!! А на ПММ ваще вроде регулируемые целики не торкали... Мой табельный был например без "бороды"... - ИС5056 1989 года издания...

С уважением, Борис

Bobrusya
25-3-2005 02:31 Bobrusya персональное сообщение Bobrusya
Счас пригляделся к фото, херовое оно конечно... на том/тех затвор был обычный... А тут "отстроганный гранью" сверху... Мда... строгают они по разному конечно... - может и такое шло... ставят же они ХЗ чего на серийные изделия... - типа залежи были... Хотя может и мутанта какого фотка - типа ХЗ что номер 1...
ПММ то с однорядным вроде как не было?! Значит просто отстрогали затвор так... или просто вторкнули от ПММ чтоб без дела они не пылились...

С уважением, Борис

Сергей Калугин
Читаешь тут Вас и такие мысли лезут в голову!!!!! Хоца найти ПММ и такой себе 6П42 слепить!!!!
Bobrusya
26-3-2005 23:38 Bobrusya персональное сообщение Bobrusya
quote:
Originally posted by Сергей Калугин:
Читаешь тут Вас и такие мысли лезут в голову!!!!! Хоца найти ПММ и такой себе 6П42 слепить!!!!

Угу! Под 9х18 ПМ.... чтоб акромя ПММ-овского затвора и ствол понапрасну не пропадал...

Андрей К
27-3-2005 09:41 Андрей К персональное сообщение Андрей К
Вот 3 вида магазинов (самый-самый первый не считаем).
В центре современный, слева "переходной", справа ранний.

Вот фотка ИЖ-71 (см.профиль отражателей)

А вот патроны 9х17К и 2 9х18
Красным выделен различный профиль проточки

IMHOTEP
27-3-2005 13:19 IMHOTEP персональное сообщение IMHOTEP
DENI скажите делают ли ещё маки с бородкой
(МУСУЛьМАНСКО ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ) или они все теперь обрезанные(кошерные)... ?????
DENI
28-3-2005 21:02 DENI персональное сообщение DENI
Сколько раз уже писал об этом...
С бородой Маков нет, есть с бородкой, есть усеченные, как от пневмы.
На заводе судя по всему три основных линии:
боевая/служебная, газовая и пневматическая.
Стандартно газовые идут с усеченным затвором, как и пневма. Но на боевой линии бывает иногда брак, и тогда затворы с боевой переходят на газовую. отсюда и бывают иногда с бородкой...
Андрей К
29-3-2005 15:13 Андрей К персональное сообщение Андрей К
Вот настоящие, нормальные бороды... много.
DENI может фотки пригодятся.

ИЖики-71, рядом со старшим братом
click for enlarge

Андрей К
29-3-2005 15:34 Андрей К персональное сообщение Андрей К
Просмотрел в "Часто задаваемых вопросах" Ваш обновлённый материал по ПМ. Уже более менее, вырисовывается, скажем так, методическое пособие собранное в одном месте из разрозненных источников и личного опыта. Правда, ещё есть погрешности (в верхней части, нижнюю просмотрел бегло).
И снова у 71-го 6 нарезов...

например:
"-последнее, а это были обычные боевые ПМ, -ЗАКУПАЛОСЬ- у государства или бралось в аренду."
(Никогда ПМы не продавались ЧОПам и СБ! только аренда)

"-этот патрон также является боевым, но слабее чем 9*18 -НА 20%-, используемый в боевом ПМ."
(откуда 20%? См. Закон "Об оружии" в ст.4 и 6, от боевого -только не более 300Дж и отличие по типам и размерам патронов + сердечник )

"-он получил -ПРОДОЛЬНЫЕ РИСКИ- для торможения гильзы во время выстрела."
(нарезы в патроннике, это всё же, не риски и наверно они не продольные, а хотя бы наклонные. И правильней так:"для торможения гильзы при выстреле высокоимпульсным патроном 7Н16 (гильзы других, вылетают практически без "отпечатков"), можно также указать и их кол-во)

"-В 1997 году в России вышел Закон об оружии,"
(Закон вышел в 1996г.)"

Могу ещё поискать (если надо)

edit log

IMHOTEP
29-3-2005 19:42 IMHOTEP персональное сообщение IMHOTEP
quote:
Originally posted by DENI:
Сколько раз уже писал об этом...
С бородой Маков нет, есть с бородкой, есть усеченные, как от пневмы.
На заводе судя по всему три основных линии:
боевая/служебная, газовая и пневматическая.
Стандартно газовые идут с усеченным затвором, как и пневма. Но на боевой линии бывает иногда брак, и тогда затворы с боевой переходят на газовую. отсюда и бывают иногда с бородкой...


Так(!) я про бородку и спросил.. А в Кольчуге бывают с бородкой?

IMHOTEP
29-3-2005 19:43 IMHOTEP персональное сообщение IMHOTEP
quote:
Originally posted by DENI:
Сколько раз уже писал об этом...
С бородой Маков нет, есть с бородкой, есть усеченные, как от пневмы.
На заводе судя по всему три основных линии:
боевая/служебная, газовая и пневматическая.
Стандартно газовые идут с усеченным затвором, как и пневма. Но на боевой линии бывает иногда брак, и тогда затворы с боевой переходят на газовую. отсюда и бывают иногда с бородкой...


Так(!) я про бородку и спросил.. А в Кольчуге бывают с бородкой?
Первые партии только с ней шли..

mic
30-3-2005 20:52 mic персональное сообщение mic
Был сегодня в кольчуге- нету больше с бородкой.
mic
30-3-2005 20:54 mic персональное сообщение mic
И продавцы сказали , что незачем маку на боевой походить.
DENI
30-3-2005 21:10 DENI персональное сообщение DENI
Да не знают они - им искать лень просто...
За Маков вообще лучше в Кольчугу в Тушино ехать... Там более понимающие люди работают в отличие от центра...
DENI
31-3-2005 02:45 DENI персональное сообщение DENI
Андрей, спасибо, я подготовлю изменения.
Кстати про профиля отражателей - такие же как на твоих Ижиках стоят (точнее стояли) на моих 6п42 и некоторых Иж-79-8. И имеющиеся у меня затворные задержки старого типа также имеют такие профили (правда эти "затворки" мне специально отбирали для моего 6п42, т.к. встречались и с другими, известными тебе отражателями)
У меня к тебе просьба есть - глянь на Иж-71 и по возможности на ПМе - на канал ударника - есть ли в нем щель (между каналом ударника и проточкой в затворе, с правой стороны, если нутрянкой затвор к себе повернуть). На ПМах 50-х-60-х щели нет. А как на более поздних и Ижиках? На газюках и маках - есть, правда мне мак попался без щели.
Андрей К
31-3-2005 10:40 Андрей К персональное сообщение Андрей К
2DENI:
Я понял, про какую проточку спрашиваешь. Сам недавно, внимательно осматривал 6П42-7.6 (94г.) и лицезрел, данное 'творение'.
Осмотрел затвор ПМ (как обычно 79г). Всё надёжно и основательно. Пропилов нет.
Осмотрел затвор ИЖ-71 (02 и 03г). Пропилов НЕТ.
Как я уже говорил, у меня сложилось чёткое мнение, что затворы ПМ и ИЖ-71 абсолютно одинаковые.
Интересный факт: на осмотренных мной в последнее время ИЖ-71с обычным целиком (штук 20 точно), на всех установлен целик с цифрой 4, т.е. это вероятно говорит о том, что никто их на заводе, реально не пристреливает. Стоит на линии ящик с целиками 4, установили, 'горизонт' на глаз примерно выставили, закернили и в картонную коробку .

На рамках в передней части (под стволом) отлиты номера 1,7,13, 21, на некоторых ИЖиках на левой плоскости стойки крепления ствола (чуть ниже и правее 'серьги') рядом со штифтом выбита цифра 2 и на этих же, ещё и на стволе (слева от патронника) также выбита цифра 2.
Внутри на затворах ИЖ-71,рядом с тем местом, где на газовых пропил, выбита цифра 7 (но не на всех) или там же, стоит плохо читаемое клеймо в окружности (цифры 7 на них нет). Короче, всякой фигни навалом .
P.S. На одном ИЖ-71 штифт не до конца забит(!), т.е. выступает влево на 4 (!) мм. Пистолет новый и не стрелянный. Качество...

Андрей К
31-3-2005 17:50 Андрей К персональное сообщение Андрей К
Есть подозрение, что на 71-е затворы, идёт, в т.ч. и 'не кондиция' с ПМовской линии. Которые, например, не прошли калибровку по геометрическим параметрам или имеют внешние повреждения полученные в процессе производства.
Вот например, на фото, производственный брак.



edit log


Guns.ru Talks
Резинострел глазами владельца
Пистолет Макарова. Его модификации. FAQ v1.2 ( 2 )