Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Сделать мц 108 -4 более универсальным ружьем. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
BigFatBarrel
18-10-2011 02:07 BigFatBarrel
Господа форумчане. Постреляв из своего мц 108-04 скит решил также заняться спортингом. Имеется 2-й ствол - траповый. Есть ли у вас какие нибудь идеи как оттюнинговать ружье, что бы сделать его природным для стрельбы спортинга? За высокими спортивными достижениями не гонюсь - просто хотелось бы освоить иные мишени, попробовать новые дисциплины без существенных материальных затрат. Приклад сейчас на ружье стоит новый - подогнан под круговую стрельбу, но имеет существенный запас "мяса" для внесения возможных конструктивных изменений. Длинные стволы практически нестрелянные - 1,0;1,2. Заранее благодарен за советы.

edit log

432000
18-10-2011 10:11 432000
Надо врезать регулируемый приклад, это компенсирует изменения интересов и не испортит ситуацию. Потом разобраться с балансом и спокойно начинать стрелять траповыми стволами. По поводу сужений в начале не парьтесь, далее быстро придет понимание какие нужны- уменьшить всегда можно.
nakss+b
18-10-2011 12:01 nakss+b
Продать это МЦ-108 и купить другое МЦ-108С - сменные дульные сужения, селектор переключения стволов, эжектора, стволы 750мм.

ПС. Знаю где есть.(новое)

edit log

Сергеевич
18-10-2011 13:55 Сергеевич
Шустовка дульных сужений до 0.5мм.Цитата- У многих охотников сложилось мнение, что если прошустовать ржавые каналы стволов, то ружье перестанет бить хорошо, - мнение это неправильно http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_155.htm
Приклад оставить тот же, только удлинить подкладками под затыльник.

edit log

BigFatBarrel
18-10-2011 14:32 BigFatBarrel
Спасибо за ответы, коллеги.
Прошу пояснить некоторые моменты:

quote:
Originally posted by 432000:

Надо врезать регулируемый приклад, это компенсирует изменения интересов и не испортит ситуацию. Потом разобраться с балансом и спокойно начинать стрелять траповыми стволами. По поводу сужений в начале не парьтесь, далее быстро придет понимание какие нужны- уменьшить всегда можно.


Какими должны в результате манипуляций с прикладом получится настройки? Сейчас приклад полностью соотвествует скиту - несколько (1 см) короче классических размеров от сгиба локтя до сгиба 1 подушки указательного пальца. Сейчас стоит тонкий зимний кожанный затыльник, есть длинный летний + 3 см. Гребень приклада прямой - на коротких стволах планка видна совсем чуть чуть, мушка видна полностью. На длинный стволах - планка видна несколько лучше, приблизительно 1 мм.
Баланс одинаковый на обоих стволах - 0,5 см до болта со стороны казенного среза. Нужно ли что то исправлять? субъективно все хорошо, левая рука на загружена, стволы при вскидке не скачут и не клюют.
По поводу ДС - я полагал развернуть оба ствола на 0,5 и получить 0,5; 0,75. Как мне представляется на контейнере будет лететь более равномерно, а убойная дистанция если и сократится, то весьма незначительно. Еще рассматриваю вариант 0,6; 0,8 - какой лучше?
В принципе наверное следует ТЗ в Цкиб подавать не с точными размерами ДС,а с запрашиваемыми параметрами кучности и равномерности, и пусть уже они сами разворачивают и отстреливают пока на запрашиваемые цифры не выйдут.

По поводу покупки МЦ 108 - с. Меня пугают Цкибовские сменные дс и селективный УМС. Да и привый я уже к своему.

edit log

Сергеевич
18-10-2011 14:46 Сергеевич
quote:
Баланс одинаковый на обоих стволах - 0,5 см до болта со стороны казенного среза. Нужно ли что то исправлять?

Лучше\имхо\ сделать баланс на болте, прижелании- проверить пристрелкой и сравнить-влияет манера стрельбы- выбрать мясо приклада под затыльником.

edit log

nakss+b
18-10-2011 14:52 nakss+b
quote:
получить 0,5; 0,75.

А если в плюсовом дублете первая мишень будет дальняя а вторая ближняя и селектора нет? То здоровенный таракан стрескает и даже не поперхнётся...)))

quote:
мнение это неправильно

Нет желаньецца шустованых ружьишек прикупить у меня на примете их есть.
Сергеевич
18-10-2011 15:08 Сергеевич
quote:
мнение это неправильно

Нет желаньецца шустованых ружьишек прикупить


А шо? Криво стреляют?
nakss+b
18-10-2011 15:19 nakss+b
quote:
Криво стреляют?

Вот и получается - какая разница - стреляют же.))
432000
18-10-2011 23:46 432000
Спортинговый приклад от классических отличается наличием некоторой золотой серидины между ними. Например с траповым прикладом плохо стрелять мишени из-за головы и налетающие, со скитом хуже идут уходящие. Регулируется гребень поможет найти нужное положение при переходе на спортинг ИМХО
432000
18-10-2011 23:48 432000
Если селектора нет, то чоки должны быть одинаковыми, у меня правда они и с селектором такие :-)
BigFatBarrel
19-10-2011 02:30 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by nakss+b:

А если в плюсовом дублете первая мишень будет дальняя а вторая ближняя и селектора нет? То здоровенный таракан стрескает и даже не поперхнётся...)))

Я на самом деле не очень волнуюсь за ближние - сужения на них играют второстепенную роль. Вот дальние то да.... А какова предельная дистанция длякачественного выстрела из 0,5? Под качественным я понимаю равномерность более 80-85 процентов.

432000
19-10-2011 07:20 432000
0,5 бьет все на любых рабочих дистанциях. 65 метров в ребро на пульке в Норе без проблем. Другое дело, что такой бред собьет любую технику и это совсем не нужно. А, вот равномерность будет зависеть от качества изготовления ствола и чока.
BigFatBarrel
19-10-2011 15:10 BigFatBarrel
Позвонил на ЦКИБ, говорят привози развернем за неделю. Так какое мне им ТЗ оставить? Каковы должны быть параметры при отстреле у хорошего спортингового ружья при отстреле на 35 метров, подскажите? Кучность и равномерность?
greycrow74
21-10-2011 10:33 greycrow74
quote:
Надо врезать регулируемый приклад, это компенсирует изменения интересов и не испортит ситуацию. Потом разобраться с балансом и спокойно начинать стрелять траповыми стволами. По поводу сужений в начале не парьтесь, далее быстро придет понимание какие нужны- уменьшить всегда можно.

Поддержу данное мнение. Развернуть сужения всегда успеется.
Сам стреляю с траповыми стволами, привык быстро. Даже на круге по 19-20 получается попадать с ними.
Самое главное разобраться с точкой прицеливания и точкой попадания (на сильных фиксах это актуально, особенно накоротке). Я этот вопрос отрегулировал с помощью коврика от мыши, приклеенного на приклад. Но регулируемый приклад гораздо удобнее (если остаётся рабочей круглая пара).
BigFatBarrel
21-10-2011 17:21 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by greycrow74:

коврика от мыши

Коврик от мыши - отличное решение другого моего вопроса. Я тут мучаюсь где взять нормальный зимний затыльник тонкий. А по поводу гребня: я заказал резиновую оплетку на приклад и парралоновые вкладки под нее разной толщины. Обошлось - 18 долларов. Хорошо тем что садится на любой приклад, причем вкладки можно размещать как на на гребне, так и на щеке приклада, регулируя отвод. Оплетка цельная и как корсет держит парралоновую вставку в любом положении.

greycrow74
21-10-2011 19:18 greycrow74
quote:
Оплетка цельная и как корсет держит парралоновую вставку в любом положении.

Держит плотно? Поролон не мягковат для наполнителя?
Значит нужно начинать плотненько стрелять из траповой пары. Чуть меняется техника, по сравнению с короткой парой. Вскидываться можно не торопясь, мишень получается отпускать на запредельные расстояния и там спокойненько колоть.
Сергеевич
21-10-2011 19:37 Сергеевич

quote:
Регулируется гребень поможет найти нужное положение при переходе на спортинг

quote:
коврика от мыши.Оплетка цельная и как корсет держит парралоновую вставку в любом положении.

Константиныч с Нас наверное ухахатывается
quote:
Каковы должны быть параметры при отстреле у хорошего спортингового ружья при отстреле на 35 метров, подскажите? Кучность и равномерность?


Вспомнили А пристрелками на форуме что то не модно заморачиваться Просто считается-
quote:
0,5 бьет все на любых рабочих дистанциях

И даже не проверяют- чтобы не сглазить ружье
BigFatBarrel
22-10-2011 01:39 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Константиныч с Нас наверное ухахатывается


Константинович начнет ухахатываться когда народ поймет что полтос куда как эффективнее потратить на тренировки нежели на мифические преимущества которые дают правильно выструганные приклады. Там более что правильный приклад можно сделать и самому имея некоторое количество эпоксидки, резиновую оплетку и плотную паралоновую вставку. Тоже самое касается ми мифических преимуществ которые имеют пераци или кригхоф перед мц или Брауном. Не ложа попадат, не ружье , а человек.

BigFatBarrel
22-10-2011 04:02 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by greycrow74:

Держит плотно? Поролон не мягковат для наполнителя?


Там паралон видимо чем то пропитан, он достаточно твердый и оплетка его держит хорошо ....

BigFatBarrel
22-10-2011 04:10 BigFatBarrel
quote:
Originally posted by nakss+b:

То здоровенный таракан стрескает и даже не поперхнётся...)))


К счастью я начинал тренироваться среди людей, которым я видимо был глубоко безразличен - поэтому меня больше грузили правильностью техники, вскидкой и работой корпуса, но не рассказывали о чудодейственности изменения чоков с 0,6 на 0,7 и о чудестных преображениях свершающихся со стрелком по факту приобретения ружья за 15к вместо ружья за 5к. Эдакие две любимых темы стрелкового форума....
Поэтому зае...ся таракан - надо будет стрелять из 1,25 будем и из них стрелять.

edit log

Жерик Вартанов
quote:
nakss+b

Можно узнать где 108 новое и по какой цене? Можно в Р.М.))
BigFatBarrel
22-10-2011 17:07 BigFatBarrel
Почему Вы решили, что оно новое? Ружье 89 года. Сейчас их не выпускают, заменили на мц-200, которое стоит 150 тысяч рублей в комплекте с 1 парой стволов. Сколько будет с 2 парами не знаю. Может такие комплекты сейчас уже и не выпускают.
На мой взгляд 200 - лучше, несколько иная культура веса с 71 стволам и есть эжектор.
voldemarich
27-10-2011 20:58 voldemarich
Если интересно ещё одно мнение-то вот оно.У меня тоже МЦ-108.САм бывший кругловик-МС со стажем.Когда в России появился спортинг пришлось изготовить дополнительно траншейный ствол,но сразу развернули 1-0,5 2-1,0.Неплохо получалось и компакт и большой спортинг.Хотя с годами понимаю что в принципе 0,5 для обоих стволов и -достаточно.Если техника номальная всё будет нормально-если проблемы в стрельбе-то сменные чоки не помогут.Только лишняя морока с перекрутками и подбором чоков под конкретную площадку.Для некоторых это просто способ прикрыть своё неумение стрелять - не тот чок вкрутил .Наш хозяин клуба "СТАЛИНГРАД" Андрей Осипов вот уже 11лет стреляет из МЦ-108 И НЕплохо,многие могут подтвердить.Поэтому не парьтесь насчет дорогого ружья(хотя МЦ-108 СЕЙЧАС ТОЖЕ НЕДЕШОВОЕ).
BigFatBarrel
28-10-2011 01:45 BigFatBarrel
Спасибо за совет, я особенно не парюсь: просто чок/ усиленный чок - перебор, да и не на всех патронах и номерах дроби такое сочетание с контейнером дает качественную осыпь. А вот 0,5;0,75 как раз я думаю. По поводу сужений я в принципе с вами согласен - мне почти месяц пришлось стрелять с прокатных ружей - мне приклад делали : так надо сказать что причина промаха отнюдь не в сужениях: я на охотничьих сужениях на охотничьей сакабе я стрелял практически так же как и на раструбах и наоборот на более комфортных ,25;0,5 на беретте 686 мазал безбожно. Вес, длина стволов, приклад, общие ощущения от того как ружье лежит в руках имеют конечно большее значение чем сужения. А на восьмом номере с чоком оно еще красивше выходит. Не в пыль - в нанопыль.
Сергеевич
28-10-2011 10:30 Сергеевич
quote:
25;0,5 на беретте 686 мазал

На этих сужениях на 686 может быть высокая кучность- выше чем на охотничьих сужениях-надо пристрелкой проверять перед применением на стенде,ну и ц.т.\баланс\ должен быть в привычном месте.

edit log

Oleg 51
28-10-2011 11:21 Oleg 51
quote:
Вес, длина стволов, приклад, общие ощущения от того как ружье лежит в руках имеют конечно большее значение чем сужения.
Мне кажется все имеет значение,причем трудно выделить ЧТО важнее для результата- геометрия приклада под стрелка,распределение веса ,баланс,сочетаемость с патроном и качество последнего,в тч.важнейшее -стабильность на высоком уровне характеристик,бой ружья (оптимальность величины осыпи и ее равномерность на различных расстояниях,читай- качество и заменяемость чоков).
Причем все это должно быть подобранным и оптимальным для техники и манеры конкретного стрелка,помогать ему в достижении результата.а не заставлять приспосабливаться под ружье и патрон.
И дело тут не в цене,а в том насколько оно подходит стрелку по всем вышеперечисленным параметрам.
Длина стволов и вес ружья имхо вторично,это следствие подбора и оптимизации основных параметров ружья.но не цель.хотя и тут все в разумных пределах.
"Свое"ружье можно найти в любом бренде и оптимизировав его под себя достигать высоких результатов и часто это возможно далеко не в самом дорогом варианте.
Но в лучших образцах спортивного оружия.которые не бывают совсем дешевыми.это сделать много легче и они надежнее в эксплуатации и служат дольше.Кроме того того.там меньше нужно что либо переделывать,большую часть необходимых параметров можно обеспечить правильным заказом ружья по индивидуальным требованиям.Правда для этого нужно знать что именно тебе нужно.

Пс.В случае МЦ имело бы смысл попробывать врезать мобильные чоки.Имхо это много лучше.чем разворачивать фиксированные чоки.Если захотите то скажу в личку у кого можно проконсультироваться по этому поводу.

Clayshooter
28-10-2011 12:09 Clayshooter
quote:
В случае МЦ имело бы смысл попробывать врезать мобильные чоки.Имхо это много лучше.чем разворачивать фиксированные чоки.Если захотите то скажу в личку у кого можно проконсультироваться по этому поводу.

Прайс в районе 20000 вместе с чоками (5 шт.), правда в Краснодаре .

Oleg 51
28-10-2011 12:31 Oleg 51
quote:
Прайс в районе 20000 вместе с чоками (5 шт.), правда в Краснодаре .

Я называл этот же адрес.местом где можно поконсультироваться кстати.не факт что в МЦ можно вкрутить.
Но попытка не пытка,а кРАСНОДАР ДАЛЕКО НЕ аНГЛИЯ
Сергеевич
28-10-2011 14:04 Сергеевич
quote:
попробывать врезать мобильные чоки.Имхо это много лучше.чем разворачивать фиксированные чоки

При врезке чоков может косо стрелять- на 35м отклонение от центра прицеливания до 20см трудно достичь абсолютной соосности чока и ствола...

edit log

Clayshooter
28-10-2011 14:35 Clayshooter
quote:
При врезке чоков может косо стрелять- на 35м отклонение от центра прицеливания до 20см

Это наверно кто-то по пьяни в гараже врезал, если такие отклонения.

Сергеевич, косо стрелять можно и без врезки чоков.

При современном оборудовании и соответствующей квалификации токаря всё будет в порядке.

Сергеевич
28-10-2011 14:57 Сергеевич
quote:
косо стрелять можно и без врезки чоков.

Есть на стенде у нас одно МЦ8 шустованное на ЦКИБе -давали на реставрацию-с отклонением центра осыпи, а виглядит как новое.Правда как оно до реставрации стреляло я не знаю
Короче вывод что со всех марок Мерседеса самый лучший - это просто новый Мерседес

edit log

Константиныч
9-11-2011 22:33 Константиныч
quote:
Originally posted by Сергеевич:

трудно достичь абсолютной соосности чока и ствола...


Да, будет тебе, Сергеевич!
Всё получается быстро, очень чисто и нулёвосоосно!

click for enlarge 1280 X 960 558,4 Kb picture

Диаметр передней втулки соответствует диаметру имеющегося чокового сужения.
Диаметр развёртки соответствует требуемому диаметру чокового сужения.
Диаметр задней втулки соответствует диаметру канала ствола, в котором идёт доработка.
Инструмент, закреплённый на направляющей, вводится в ствол со стороны патронника.
Ещё немного машинного масла и ... всё.

edit log

Сергеевич
9-11-2011 23:43 Сергеевич
quote:
Диаметр передней втулки соответствует диаметру имеющегося чокового сужения.
Диаметр развёртки соответствует требуемому диаметру чокового сужения.
Диаметр задней втулки соответствует диаметру канала ствола, в котором идёт доработка.
Инструмент, закреплённый на направляющей, вводится в ствол со стороны патронника.
Ещё немного машинного масла и ... всё.

Привет, Константиныч!Райберы по принципу американской технологии NEWAY -резцы, используемые в приспособлении, формируют микропрофиль поверхности, весьма далекий от идеала, что требует обязательной шустовки для сглаживания микронеровностей.И на первый план выходит устранение биения стержня- т.е. идеальная подгонка передней изадней втулок.Имеется уже положительный опыт применения данного приспособления на практике?А на ЦКИБе что про это говорят?Скорость обработки -несомненный плюс- но не в ущерб ли качеству?Есть данные пристрелок?
Константиныч
10-11-2011 11:35 Константиныч
Сергеевич, это всего одни лишь пустые фантазии или, точнее, бредни, пусть и американские.

Острый, правильно заточенный и доведённый инструмент с чистыми и ровными режущими кромками (российская спецразвёртка) всякий раз тупо и послушно делает своё нужное и востребованное дело, автоматически обеспечивая, как геометрические требования, в частности - нулевую соосность поверхностей дорабатываемого чока и канала ствола, так и требования по квалитету чистоты обрабатываемой поверхности. А совершенно незначительная подшлифовка и последующая полировка МИКРОпрофиля поверхности чока, кстати, производимые вручную (очень ласково , без какого-либо намёка на фанатизм), эту геометрию изменить не могут по определению. А всё потому, что ... МИКРО.

Как делает ЦКИБ, я не видел. Если это так уж тебя заинтересовало - пожалуй, следует обратиться за ответом в "Клуб любителей МЦ". Тамошние спецы тебе всё точно разжуют и в рот положат.

А на фотке - это мой личный инструмент, который чисто и красиво доработал больше сотни чоков - СТП во всех случаях осталась на месте. Более того, скажу тебе, что особо недоверчивые стрелки специально (!!!) проверяли после доработок этот весьма тонкий момент, но, все их сомнения потом развеялись.

edit log

Сергеевич
10-11-2011 12:09 Сергеевич
quote:
СТП во всех случаях осталась на месте.

Кто такая СТП и на каком месте она осталась? Расшифруйте, пожалуйста...

П.С. ТС, кстати, из Вашего клуба!

edit log

Дядя Фёдор
10-11-2011 12:18 Дядя Фёдор
Сергеевич, я просто ваш фанат.
Жги, Сергеевич!
Жги!!!!
Константиныч
10-11-2011 12:23 Константиныч
Дядя Фёдор, теперь дядя Саша тоже фанат Сергеевича!
Константиныч
10-11-2011 12:25 Константиныч
quote:
Originally posted by Сергеевич:

Кто такая СТП и на каком месте она осталась? Расшифруйте, пожалуйста...


Эту очаровательную во всех отношениях даму, Сергеевич, зовут Средняя Точка Попаданий (СТП).

KsBB
10-11-2011 12:33 KsBB
Чувствую,спор(без практики)в тупик зайти может?

Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Сделать мц 108 -4 более универсальным ружьем. ( 1 )