Guns.ru Talks
  Стендовая стрельба
  Об итогах Кубка России в Лисьей Норе май 2011 года ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4 ... 9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Об итогах Кубка России в Лисьей Норе май 2011 года    (просмотров: 5388)
 версия для печати
K_o_r_s_a_r
posted 16-5-2011 08:14    
Коллеги!

Поздравляю победителей и призеров! Предлагаю открыть отдельную ветку для обсуждения итогов этого любопытного мероприятия.

Да, ну и конечно же Сэра Джорджа Дигвида с выполнением норматива Мастера Спорта!

edit log

патроны чемпионов
 

 
Escaper
posted 16-5-2011 09:58    
Было бы интересно послушать участников, что скажут за полёты... Сам не был, но слышал, что не очень.
Дигвида с МС
nakss+b
posted 16-5-2011 10:18    
quote:
что скажут за полёты...

Из соседней темы...
<<<дальномером замеряли некоторые мишени с 80 метров(свеча) выброс+ветер от стрелка или машинка стоит на расстоянии 50 метров и выброс по трапу, или метрах в 100 машинка выбрасывает мишень подлетную но падает она в 50 метрах от стрелка вот примерно так, на каждой площадке 2-3 мишени такого плана>>>
K_o_r_s_a_r
posted 16-5-2011 10:29    
Предлагаю несколько разделов для обсуждения:

1. Что это было?

2. Для кого и в каких целях это было организовано?

3. Траектории и их оценка.

4. Общая организация.

5. Перспективы приезда региональных стрелков на подобные мероприятия в Лисью Нору с учетом прошлогоднего Кубка на Призы Президента ССР по дуплетам.

6. Личные впечателения участников действа.

7. Прочие мысли и соображения.

bure
posted 16-5-2011 10:55    
Лично мое мнение, повторю, лично мое.
Полный ВОСТОРГ:
ПОЛЕТЫ,
ПЛОЩАДКИ
ПРОГРАММЫ
ОРГАНИЗАЦИЯ
БОРЬБА
ДЖОРДЖ И ЭНДИ))))))

Организаторам огромное спасибо.
Отличная тренировка перед ЕВРОПОЙ.

СДЕЛАЛ ДЛЯ СЕБЯ НЕСКОЛЬКО КЛЮЧЕВЫХ ВЫВОДОВ, С КОТОРЫМИ БУДУ РАБОТАТЬ.

Стрелял с Дигвидом в группе.
Могу сообщить что он все же ЧЕЛОВЕК))))))
А если серьезно: разделим полеты по 4 категориям А В С Д. А - самые сложные, Д - простые. С - средние (сложный компакт). В - сложные, но стреляемые.
Д - он штопает как машинка. Так и мы тоже.
С - он штопает как машинка. Так и мы тоже. Тока бывает в дуплетах иногда мажем.
А - он мажет конкретно. Так и мы мажем.
В - вот тут мы расходимся. Мы их из 10 2-3 попадаем , а он 5-6. Хотя и он их часто бьет только вторым, но добирает, добирает, добирает.
И еще, он если попал в одиночке, в дуплете бьет. Если промазал, в одиночке, то исправляется и в дуплете все равно бьет.

Вывод по Джорджу: конечно машина, но в первую очередь в психологическом плане, плюс конечно поражает как он добирает мишени "В" вторым патроном.

Так что как и раньше можно отметить следующее: берите свои мишени и все будет ОК. Если же испугавшись сложной мишени, вы ушли по нисходящей психологической спирали в зону негатива, то вам уже что Д, что С, что В - уже ничего не попасть.

Это в если кратко.

А если не кратко, то скажу, что если ты пытаешся технику, тактику и понимание компакта перенести на Большой, причем такой Усложненный Большой, то шансов маловато..... но это уже другая история.
Спасибо.

P.S. Кто нить знает, кто был третьим с Джорджем и Энди? Старичек такой ходил!!!

DIV-37
posted 16-5-2011 11:01    
Где такие полеты (да и фон) в Москве можно тренировать, чтобы можно было разобраться и понять, как такого типа мишень правильно стрелять? Судя по первой десятке результатов - в Питере в Песочном что-то отдаленно напоминающее есть.
У нас в группе не было ни одной мишени, чтобы ее промазала вся группа. Все мишени были попадаемы минимально двумя-тремя чел. из группы. Но количество вероятностных и сложных мишеней в поле - это что-то запредельное.
В целом - интересно было и есть большое желание пострелять в поле еще и разобраться с тем, что не понял или неправильно исполнил
ОКБ
posted 16-5-2011 11:19    
Было восемь стрелковых линий. На каждой линии четыче стрелковых места. На трех четыре машинки , а на одном пять. Итого было задействовано 136 различных полётов (машинок было задействовано меньше , так как многие использовались повторно и порой не перенастраивались, а стрелковое место переносилось в другое место). В первый день , первая линия и вторая были вообще четвертаковые. На третьей линии и четвертой всего 10 полетов из 34-х были запредельными, да и то, мне показалось , что это из-за страха и неуверенности в себе. Все они бились и порой в пыль. Сам видел. Сам попадал. В на восьмой ( в первый день четвертая) на втором номере , первым стреляю два дивана впереди и мимо , со злости вторым уже на падении на резком прочеркивании , так на 60 метрах в пыль, сам не верил что такое может быть. Да и многие с кем говорил, что после таких попаданий в такие мишени появляется всеуверенность , компакт , так вообще -детские шалости. . Так что только 5-7 % мишений, которые можно назвать сложными, лишили настроение 50 % стрелков. За последнее время соревнований с абсолютно довольным числом участников давно небыло. А недовольных больше среди стрелков со стажем стрельбы меньше 5 лет.
артур шевчук
posted 16-5-2011 11:28    
[QUOTE]Originally posted by ОКБ:
из-за страха и неуверенности в себе. Все они бились и порой в пыль. Сам видел. Сам попадал.


мы с тобой во второй день на перестреле почти тех же мишений на тех же полянах прибавили по 10 чашек или почти на 13 % улучшили свой результат первого дня такими темпами мы бы к концу этой недели догнали бы группу лидеров когда уже совсем бы успокоились и начали бы стрелять в удовольствие и без паники, как это надо стрелять. особенно в поле, лет 5 пострелять и можно и не нервничать от неуверенности в своих знаниях и НАВЫКАХ!

bah_as
posted 16-5-2011 11:50    
А итоговые протоколы можно посмотреть???
Макс-им
posted 16-5-2011 11:52    
2.5 . Траектории
2.5.1. Стрелковые площадки должны отвечать охотничьим нормам и расстояниям
стрельбы, то есть:
. Запрещается стрелять по дичи, если она находится слишком близко.
. Зона дальности стрельбы должна быть ограничена максимальным разлетом
дробового заряда во избежание возможного ранения животных.
По всем одиночным мишеням можно стрелять 2-мя патронами.
Сложность каждой траектории определяется следующим образом:
Процент попадания в каждом классе должен соответствовать результатам пораженных
мишеней среднестатистическим стрелком:

Сложность Класс А более 80%, Класс В от 60% до 80% ,Класс С от 40% до 60%.
На каждом стрелковом месте рекомендуется определять различные траектории по
степени сложности: шкала от класса А до класса С:
. одна траектория A
. две траектории B
. одна траектория C
При стрельбе 5 одиночных мишеней с одного стрелкового места, дополнительная
мишень должна быть класса А или В.
2.5.2. Только мишени, которые запускаются на стрелковом месте как одиночные, могут
использоваться в дуплетах. Более того,
В композиции и для всех видов дуплетов:
- Мишень класса С может использоваться только в одном дуплете в паре
преимущественно с мишенью класса А.
- В дуплете могут использоваться две мишени класса В, или одна мишень класса В
с мишенью класса А.
----------------------------------------------------------------------

Скажу по простому: Если говорить о правилах, то очень много полетов им не соответствовало. Если о соревнованиях, то поддержу Алексея и выскажу мнение, что многие региональные стрелки весьма задумаются, а ехать ли в следующий раз, либо нормативы должны все таки быть привязаны к %-му попаданию от победителя, тогда интрига будет сохранятся до конца и независимо от полетов.
Англичане на прямой вопрос о полетах ответили с их сдержанностью так: Если бы полеты были как на стадионе, то соревнования получились бы интереснее. А так они весьма сложны для большинства ваших стрелков.

edit log

bure
posted 16-5-2011 12:01    
quote:
Originally posted by Макс-им:

Если о соревнованиях, то поддержу Алексея и выскажу мнение, что многие региональные стрелки весьма задумаются, а ехать ли в следующий раз, либо нормативы должны все таки быть привязаны к %-му попаданию от победителя, тогда интрига будет сохранятся до конца и независимо от полетов.



Максим, ты меня конечно извини, но посмотри динамику, сколько было людей в Норе прошлой осень и сколько сейчас. Люди едт, им интересно, не говорю уже о том, что очень полезно (если конечно потом выводы делать). В Нору едут и едут с удовольствием.
И на 100% прав ОКБ, кроме 5-10 траекторий, остальное просто в "дым", но только при правильном понимании, что делать, куда стрелять и когда нажимать. Мишеней, до которых бы дробь не долетала - небыло)))))
Не полеты сложные, а фон (вот и стреляли его 2 дня, за что огромное спасибо организаторам). Простые мы мажем и дуплетов боимся.
Вспомни, что обсуждается после каждой площадки? "Блииин, вот это 2-3 мишени надо было обязательно попадать(((((( Тогда бы было 21, а так только 17-18." Вот и весь сказ.
А народ уже второй раз голосует своим приездом на соревнования.
И правильно в автобусе сказал Андрей Гаврилов - надо заканчивать с "ТАЗОДРОМОМ" на тренировках)))))
По большинству мишеней надо было конкретно работать: до выхода на номер (аналитика) и непосредственно на номере (исполнение).

edit log

bure
posted 16-5-2011 12:14    
Голосую за себя-на таких полетах готов стрелять каждые выходные.))))))
Oleg 51
posted 16-5-2011 12:18    
Люблю сложные и дальние полеты.Поэтому устал страшно.но сильно не огорчен.
Но по существу мое имхо будет следующим:
1)Полеты были- часто не предельной(А),а
запредельной
сложности.
Мало того .что далеко-но еще часто и ребром.
Обычно таких мишеней на крупных
международных соревнованиях бывает штук ...5 из 200.

Здесь- минимум 50% или около того.Остальные чуть легче
как раз на уровне А или В. Поэтому выдержать такое напряжение
на всех номерах мало кому удавалось.Мне лично нет.
2)Многие дуплеты составлены из таких же сложных полетов мишеней.
что делало возможность получения приличного результата
даже для хорошего стрелка еще более проблематичным.
Что говорить,если человек твердо стреляющий на 1 разряд
мог запросто попасть .....3 из 25 мишеней.
Хотя, если начинаешь на более легких площадках то результат мог
быть по выше.После третьей или четвертой стрелять было
уже тяжеловато и более простые мишени типа гусей на стадионе.
Кстати. как всегда стрелять было легче с лидером.но Жоры на всех
не хватит так что....

3)В пасмурную погоду и дождь(первый день)и ветер в поле(второй день) сложность имхо
была усилена еще во много раз
4)мне показалось.что тарелка часто не желала колоться-то
дернется от удара,то подпрыгнет,то слышно как щелкает дробь
-но не колется.
Понятно,что стреляя на запредельных и просто
далеких расстояниях по таким железобетонным тарелкам желательно использовать в этом разе дробь более
крупную,чем разрешено правилами или не делать их столь дальними.
5)Три площадки из 4 задействованных располагались на большом отдалении от клубного здания и находились в поле.Мест для отдыха и выносного
кафе оборудовано там не было.Поэтому пережидать ТАМ в поле
между сериями было невозможно.
Следовательно на стрельбу каждой из трех дальних серий
ходили туда и обратно. По разным версиям стрелок проходил
от 12 до 18 км в день,что превратило соревнование в некое подобие
биатлона.
Вообще то везде в мире на такие дальние площадки
организуется подвозка.Пара курсирующих газелей решила бы
все проблемы.
А в остальном все очень понравилось,приобретен новый
ни с чем сравнимый опыт.После него уже ничто страшным
не покажется.
Жаль только,что в таких условиях
рассыпается стрельба и ее нужно теперь восстанавливать.
Пс.Мне сильно и не раз мешали олени.Стрелять в сторону живого существа,
которое не собираешься и не хочешь поразить, физически не могу

madmax112
posted 16-5-2011 12:22    
Для себя я сделал следующий вывод: Проблема этих соревнований в не в том, что полёты такие критически сложные, дело в том, что мы действительно не умеем стрелять, а не умеем по тому, что учиться стрелять такие мишени нам не где. Нас подсадили на компакт. Всё что дальше 25-30 метров, у нас вызывает ужас.
Но чертовски хочется научится стрелять и такие сложные мишени
Практически до конца соревнований бродили слухи, что Жора еле еле выполнил КМС, а он уверенно выполнил мастера. Возможно ему пришлось для этого попотеть немного больше чем он рассчитывал
артур шевчук
posted 16-5-2011 12:28    
quote:
Originally posted by bure:
Голосую за себя-на таких полетах готов стрелять каждые выходные.))))))

голосую за себя- с таким стрелком из зарубежья готов стрелять в одной группе до...окончания патронов, денег...ну, вобщем всего

да, еще, сложность полетов, в таком случае, значения не имеет, главное чтобы что то вообще было видно и чтобы был ОН в одной группе

edit log

Alexan_der
posted 16-5-2011 12:35    
Не разделяю восторга некоторых товарищей насчет настройки полетов. Все полеты на площадках в поле, к сожалению, были основаны на одном принципе: отнести машинки подальше и накрутить посильнее. ИМХО никакой психологии и обманок. Возможность того, что может подняться ветер и это усложнит и без того непростые полеты снова учтена не была.

Вспомним аналогичную ситуацию осени прошлого года в Норе на Призах Президента ССР и попытаемся понять мотивы организаторов. Зачем повторяют ситуацию? Чего они хотят добиться? Дать стрелкам толчок к совершенствованию или просто показать, что есть полеты (которые негде тренировать) на которых стрелки будут чувствовать, мягко говоря, дискомфорт?

Если первое, то почему дав толчок прошлой осенью не дали возможность тренировать такие полеты? Почему за 1-2 недели до соревнований или хотя - бы на пристрелку не организовать пару пристрелочных площадок на поле с похожими полетами? У стрелков была бы возможность немного адаптироваться к фону и характеру полетов и после этого "горчица " кушалась бы легче. Если это организаторам лениво, то хотя-бы в первый день сделать полеты поближе и попроще, а на второй усложнить. Уже не говорю об организации в Норе пары постоянно действующих площадок, на которых можно настроить такие полеты и дать возможность желающим их тренировать.

Если толчок дают, а после этого возможности для подготовки не создают, значит верно второе предположение, и ситуация напоминает старый армейский анекдот. Старшина вызывает солдата, дает ему лом и приказывает до обеда выкопать яму. Солдат робко высказывает мнение, что лопатой он быстрее выполнит приказ, на что старшина ему отвечает, что ему яма не нужна, ему нужно, чтобы солдат зае@@@ся:

Есть еще другая тема для размышления: если ли смысл в нормативах в спортинге основанных на числе разбитых мишеней, если, в отличие от классики, полеты, как показывает практика, полностью даются на откуп организаторам, что дает широкие возможности влиять на возможность их невыполнения? Прошлой осенью на Призах Президента ССР победитель выполнил норматив 1 разряда, а сейчас только Дигвид выполнил норматив мастера спорта. Для кого такие нормативы и полеты?

Oleg 51
posted 16-5-2011 12:55    
quote:
Возможно ему пришлось для этого попотеть немного больше чем он рассчитывал
Я думаю.что ДД стрелял самые
сложные по полетам и условиям соревнования в его многолетней
практики .


quote:
в не в том, что полёты такие критически сложные, дело в том, что мы действительно не умеем стрелять, а не умеем по тому, что учиться стрелять такие мишени нам не где.
Среди нас
стреляли стрелки которые входили в 10 мировых и европейских
стрелков на соответствующих соревнованиях в Англии,Франции и тд.
Они тоже стрелять не умеют.если выходили с 15-16 с линии?
А вот то .что стрелять полеты А,В негде - это факт.
quote:
что Жора еле еле выполнил КМС, а он уверенно выполнил мастера.
Знаете,норматив МС на спортинге у нас
достаточно взвешен.Он рассчитан на среднего крепкого стрелка,
но никак не на уровень 18 кратного чемпиона мира.
Это наш внутренний норматив.совсем не элитарного уровня.

quote:
с таким стрелком из зарубежья готов стрелять в одной группе до...окончания патронов, денег...ну, вобщем всего

DmitriyL
posted 16-5-2011 12:56    
quote:
Originally posted by bure:
Голосую за себя-на таких полетах готов стрелять каждые выходные.))))))

Так в том-то и проблема, что стрелять такие полёты нам негде Не пройдёт и недели и линии в поле разберут...
ЗЫ: ИМХО правая линия в поле - за пределами здравого смысла...

edit log

Lemeshko
posted 16-5-2011 13:19    
quote:
Жора еле еле выполнил КМС, а он уверенно выполнил мастера.

напомните, а когда Жора в последний раз попал 175 и ГДЕ???????? чё-та не припомню!!!!!
bure
posted 16-5-2011 13:38    
Андрюха, а ты загляни в резальты на фитаске. Помню этап большого спортинга во Франции. Аврэ где 163-165 долбанул. И ничего. Живой. А потом приехал в Питер и всех надрал.
Чего вы опять прицепились к этой убогой теме: мастер - не мастер. Незнает Жора что такое мастер и все тут.
Жора в 2008 году если не ошибусь 89 из 100 на спортрапе попал. И ничего.
Ну разные это дисциплины: компакт и большой.
Вот если скитовик на траншее 15-18 попадет, он же не будет говорить, что полеты запредельные. Он скажет: это не моя дисциплина, не умею. И будет прав.
Конечно многие правы, было очень сложно. Очень. Ну и хорошо.
Если не усложнять программы, как рости?

sportguns.ru

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4 ... 9  10  11  12 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Стендовая стрельба
  Об итогах Кубка России в Лисьей Норе май 2011 года ( 1 )
guns.ru home