Стендовая стрельба

Что это?

Сергеевич 01-04-2011 08:08

Результаты стрельбы по неподвижной тарелке на 60м.Сделано по три выстрела из каждого ружья.
Описаны только ружья задевшие тарелку.Патрон 28г дроби номер 7 ПК - пистонскит\гуаланди\23мм, порох REX-2 1.65г ,закрутка- звезда плотная самоделом сильной спрессовкой с ипользованием высокой оправки-калибратора, капсюль Нобель спорт,гильза польская б\у со стенда.

Тоз 120- чок 1.0 - из трех выстроелов-одна царапина.Откололось в месте упора в доску.

МЦ-8 траповое чок 1.2 - верхний ствол-из трех выстрелов - один промах из нижнего ствола чок 1.0, а чок 1.2 - верхний ствол из двух выстрелов по двум тарелкам две царапины и две насквозь- первое место по резкости!


ИЖ 39ЕТ штучное траповое чок 1.25- верхний ствол, 1980года выпуска заводской номер Nn -040 цена 760 руб- абсолютный чемпион - ни одного промаха и раскол тарелок каждый раз.

click for enlarge 1920 X 1440 652,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 612,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 489,6 Kb picture
Картинки по порядку сверху ТОЗ120 а под ней МЦ8 царапина и ниже МЦ8- сквозная.
Один из выстрелов с ИЖ39 по двум сразу.
click for enlarge 1920 X 1440 702,5 Kb picture

Сергеевич 02-04-2011 12:58

Из проведенного эксперимента напрашиваются вопросы-
1.Какая сверловка стволов лучше для стендовой стрельбы- резкий прошивающий тарелки выстрел или менее резкий но раскалывающий тарелки?
2.Какими чоками оптимально пользоваться в спортинге на 50-60м- получоки тарелку не колят- могут поцарапать и то случайно?

И выводы- если из трех выстрелов полными чоками по тарелке на 60м нет никаких следов на ней- задуматься о качестве патронов или ружья.Засунуть его в ... сейф или быстренько продать

safin14 02-04-2011 15:00

а чем меряли метры ? и учатвовали в тесте berette browning blaser perazzi и другие?
Сергеевич 03-04-2011 10:52

quote:
а чем меряли метры ? и учатвовали в тесте berette browning blaser perazzi и другие?

Рулеткой 50метровой.Я думаю что участвовали- Борис писал что тарелка в Бисерово провисела на 60м целый год и никто не разбил.Люди по 10-20 тыс за год расстреливают- то что зажмут пару патронов удовлетворить собственное самолюбие? Если бы в моей области у кого то были такие ружья- то они бы участвоали- поверьте.А я чесно говоря рассчитывал что будут участвовать дорогие ружья во Владимире Ivan33 организует- а KsBB должен был быть главным арбитром- жаль камушки подвели- не смог участвовать- а может и есть какие то результаты только не вывесили еще на форуме.Я так думаю что два варианта- или врут что много патронов расстреливают и жалко пару патронов на общее дело- или бояться опозориться со своими дорогими ружьями Что бы не говорили - тест реальный и не обременительный- есть с чем сравнить- кто не верит попробуйте ИЖ39или МЦ- я думаю многие будут удивлены
B-Andito 04-04-2011 09:37

Я уверен, что Вы подходите немного не правильно!

То, что колятся - хорошо! И по летяшей на 70м - колется очень даже! Потому как летит! и это две разные весчи! На 60-70м получоком - колется хорошо!

И из этого експеримента не понять, какое оружие лучше, потому как на этом експерименте живучесть, осыпь и управляемость ружя не поймёте!

----------
B-Andito

nakss+b 04-04-2011 10:06

quote:
Патрон 28г дроби номер 7 ПК -

7 или 7.5??? Что-то отметины крупные?
Сергеевич 04-04-2011 11:25

B-Andito 2То, что колятся - хорошо! И по летяшей на 70м - колется очень даже! Потому как летит! и это две разные весчи! На 60-70м получоком - колется хорошо!

И из этого експеримента не понять, какое оружие лучше, потому как на этом експерименте живучесть, осыпь и управляемость ружя не поймёте!

Если на 60м колется статическая- то летящая будет колоться на большем расстоянии чем у ружья не достающего на 60м- очевидно!
Этим отстрелом мы тестируем только бой ружья-резкость осыпь и кучность- упрощенно конечно- замена доски и стодольной мишени которая не всегда под руками и время считать пробоины надо- да и никто уже заморачиваться не хочет- лень- а так экспресс метод для более менее опытного стрелка определения уровня боя ружья- при покупке например.Я видел как старые стендовики определяют посадистость ружья только подержав в одной руке- опыт дело наживное

quote:
7 или 7.5??? Что-то отметины крупные?

У нас в магазинах и на производстве только 7 !7.5 отродясь не бывало \Кузьмич шампанского не держит \
safin14 07-04-2011 12:27

вчера пробовал
20 метров, 7,5/28 гр ГП, стволы 81см, полный чок

click for enlarge 1536 X 2048 385,0 Kb picture

Сергеевич 07-04-2011 12:48

quote:
20 метров

А на 60м ? Не пробовали?
nakss+b 07-04-2011 13:01

quote:
только 7

Дык нумером пятым и подальше можно...))))
Сергеевич 07-04-2011 13:08

quote:
7,5/28 гр ГП,

7.5
Oleg 51 07-04-2011 17:48

quote:
Например англичане-спортсмены- не стреляют по утке ближе 50м- считается дурным тоном- ОФ писал...
я писал не об индивидуальных охотах по уткам,а о спортивной стрельбе по уткам загоном -утка полу-вольная,угодья специальные.Там охоты нет.есть только выстрел.потому и ценится умение стрелять-далеко .сложно.Типа при таком количестве птицы и дурак может настрелять сколько хочет.а вот сделать трудный выстрел -единицы.
Oleg 51 07-04-2011 18:09

quote:
Дык я понимаю латышские стрелки могут и нетакое ......... но вы то опытный стрелок.
опытный значит видел много .потому и написал.что видел.
будете в наших краях можно будет показать и помереть.на каком расстоянии это возможно.На расстоянии до 60 метров можно попасть 9-10- из десяти,при увеличении расстояния процент попадания будет снижаться-такой выстрел это процесс вероятностный.
на каком расстоянии вероятность попадания равна нулю-не скажу.Но что много выше общепринятому-факт,но тут не только оружие или боеприпас играют роль.главное это умение стрелка плюсом.
может кто выложит видео где ДД стреляет показательно по свече с разных расстояний.?Там расстояния тоже приличные.
Sergey Krsk 07-04-2011 19:25


quote:
ДД стреляет показательно по свече с разных расстояний.?Там расстояния тоже приличные.

http://www.youtube.com/watch?v=rRO_zflUKYk

Oleg 51 07-04-2011 23:30

спасибо,интересно на каком расстоянии от мишени последний рубеж был?
Сергеевич 08-04-2011 10:18

quote:
я писал не об индивидуальных охотах по уткам,а о спортивной стрельбе по уткам загоном

А у нас только на открытие утка до 35м может пролетать- а потом так зашугают что хоть зенитку покупай -даже при посадке на воду- чуть не вертикально Какая там дробь 7 или 5- заячьей стреляют- браконьеры
Домашних уток тоже было дело -перепутали- выплыла стайка из камышей...на открытие...
B-Andito 08-04-2011 10:35

quote:
Originally posted by Oleg 51:
спасибо,интересно на каком расстоянии от мишени последний рубеж был?

110 ярдов - около 100м!

----------
B-Andito

Сергеевич 08-04-2011 10:44

quote:
Вроде как 110 ярдов. Т.е. 100 м. по нашему.



Попросить бы его что бы на 60м по статической тарелке из своего Пераццы стрельнул А то наших жлобов не допросишься...682 видно и на 50м недостреливает раз все молчат?А за Кригхоф и спросить страшно- гаубица- дальше всех бьет ,наверное?
Oleg 51 08-04-2011 12:08

quote:
5- заячьей стреляют- браконьер
Патроном с 5 и c хорошей скоростью можно утку стрелять б.м.надежно до 65-75 метров.Проверено-длиные стволы экстра фуллы и .....умение дальней стрельбы.которая реже встречается .чем отличная стрельба на стенде
quote:
А за Кригхоф и спросить страшно- гаубица- дальше всех бьет ,наверное?
Я думаю,разница между ПЕрацции со строгой сверловкой -18.3-18.4 с кригхоффом -18.6,по резкости боя может быть в пользу Перацци.
Митя 08-04-2011 14:07

quote:
Originally posted by Сергеевич:

Если на 60м колется статическая- то летящая будет колоться на большем расстоянии чем у ружья не достающего на 60м- очевидно!



Да ужжжж!Вам наверное совсем нечем заняться!
Сергеевич 08-04-2011 17:27

quote:
Да ужжжж!Вам наверное совсем нечем заняться!

Это просто все ИТР такие любознательные- первым был Зернов
охота - 88 08-04-2011 19:13

quote:
Originally posted by Oleg 51:

может кто выложит видео где ДД стреляет показательно по свече с разных расстояний.?



Как стреляет ДД не видел, как стреляет Филипп видел в живую на вопрос о далности стрельбы , улыбался и говорил о 60 метрах.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Патроном с 5 и c хорошей скоростью можно утку стрелять б.м.надежно до 65-75 метров.Проверено-длиные стволы экстра фуллы и .....умение дальней стрельбы.которая реже встречается .чем отличная стрельба на стенде



У вас надеюсь есть хронограф, измерте скорость полета дроби N5 на растоянии 65-75 метров + кучность и плотность дробовой осыпь и некакое умение стрелка и длинна ствола не компенсирует слабую резкость и недостаточную кучность ведь как известно для надежного поражения утки нужно от 3до5 дробин N5 обладающих скоростью не менее 200м/с.
Oleg 51 08-04-2011 19:54

quote:
как стреляет Филипп видел в живую на вопрос о далности стрельбы , улыбался и говорил о 60 метрах.
О .Вы самого Торальда вживую видели? Ну,что же,спорить не буду -Вас не убеждает и видео.
quote:
едь как известно для надежного поражения утки нужно от 3до5 дробин N5
Зачем мне считать и высчитывать.Я точно знаю .что утки падают.потому.что падали и не раз.Была возможность поучиться так стрелять и попробывать на практике. похоже утки не знали то.что Вы знаете

Oleg 51 08-04-2011 19:56

quote:
как стреляет Филипп видел в живую на вопрос о далности стрельбы , улыбался и говорил о 60 метрах.
О .Вы самого Торальда вживую видели? Ну,тогда спорить не буду -тем боле,что Вас не убеждает и видео.
quote:
едь как известно для надежного поражения утки нужно от 3до5 дробин N5
Зачем мне считать и высчитывать.Я точно знаю .что утки падают и на таких расстояниях.
Была возможность поучиться так стрелять и попробывать на практике. похоже утки не знали то.что Вы знаете

Виталий А 08-04-2011 20:27

Олег Фридрихович, мне как то не ловко вас просить, но не писали бы вы о стрельбе по птице на таких расстояниях... несколько десятков стрелков/охотников понимают о чем речь... молодежь же принимает как пример к действию. Что из этого выходит мы все знаем.
Я знаю что такие выстрелы не мистика а искусство, но почему то когда речь идет о скажем картинах - люди понимают - Микеланджело нужно родиться, а вот писать картины стволами - только ленивый не пробует
Oleg 51 08-04-2011 20:44

Дык,я всегда подчеркивал.что такая стрельба уместна в Южной Англии(собственно ,до нее я был убежден.что предельная дистанция-45 метров)по полувольной птице.
Вопросом сбора битой и подранков .рассеянных на большой территории ,после драйва занимается десятка полтора спрингеров и ретриверов.
Которые очень эффективно справляются со своей работой.
На нашей охоте.особенно на вечерке ,так стрелять не рекомендуется -и я собственно почти и не стреляю.хотя без собаки на охоту по перу и не хожу.
К тому же обычно стать стараюсь таким образом .чтобы стрелянная птица падала на воду.
Даже в том случае.если над камышом летит больше,все равно пойду туда .где найти всю битую можно.
Что касается молодежи.то перед тем как идти на охоту .нужно уметь стрелять-а то посмотришь как стреляют на 30-35 метров,к тому очередями из ПА- столько подранков наделают,да еще и в камыш упавших,что считай много птицы будет потерянно.Куда там стрелять на больши дистанции?
Виталий А 08-04-2011 21:09

Сейчас в "Гладкоствольном..." появится новая ветка , будут говорить о том что в стендовой РЕАЛЬНО обсуждают стрельбу на 70 м., причем стреляют ВЕЛИКИЕ, а раз так значит развод исключается!
А дальше:
- А я тут намедни всего то на пол ста метров стрельнул, старики меня чморить начали!
- Пеньки замшелые , фигли с них взять, по 40 лет по болотом зазиют , а интернетом пользоваться не умеют!
- "А в чем сила брат?"
- Ясень пень в интернете, я вот крутой перец и итернет лабаю и ружье у меня кондовое, буду как Жора...
Oleg 51 08-04-2011 21:38

Честно, я не хотел,но и врать как то не с руки.К тому же если кто то и прыгает в высоту 238 см, это же не значит .что все так могут.я например,так и близко никогда не мог.
Виталий А 08-04-2011 21:47

Нет право слово, откуда это все берется? Я имею в виду зенитчиков, лет десять назад не было такого, в бригаде был всего один человек который с изрядной повторяемостью сбивал ИНОГДА на 45-50 м., но стрелял он спец патронами и обладает феноменальной дальнозоркостью и чувством расстояния.
Сейчас я иногда даже не вижу птицу по которой расстреливают магазины(ловлю себя на мысли что стал старый и нифига не вижу )
Сергеевич 08-04-2011 22:21

quote:
без собаки на охоту по перу и не хожу.

ОФ посоветуйте,пожалуйста, хоть не по теме- к слову пришлось- какая порода из легавых самая рабочая по утке и не требует особого натаскивания- а то у меня только русские гончие были- по перу у нас охота считалась не престижной.
ivan33 08-04-2011 22:25

Завтра во Владимирской праздник у охотников.Открытие весенней охоты.На стенде.Потому что сроки открытия не перенесли.Далее идёт непереводимая игра слов местном диалекте. Слов много. Разных.Изготовил на заводе несколько рамок для подвешивания тарелок на разном расстоянии. Будем стрелять по статичным тарелкам и по летящим на том-же расстоянии. От 40м. до 140.Если не подведёт погода и фото-видео техника опубликую отчёт. Ачто касается супердальних попаданий то бывало, но потом долго искал куда попал и находил дробину в голове или шее.Это если птицу находил.Подобной хренью давно не занимаюсь. Зачем стрелять далеко? Голод или что то доказываем? Если есть что,то докажите на дуплетной стрельбе.
Сергеевич 08-04-2011 22:36

quote:
Изготовил на заводе несколько рамок для подвешивания тарелок на разном расстоянии. Будем стрелять по статичным тарелкам и по летящим на том-же расстоянии. От 40м. до 140.Если не подведёт погода и фото-видео техника опубликую отчёт.

Вот порадовали Иван Владимирович- а я то думал что Вы забыли или текучка заела!!!Надо одного человека прятать недалеко от тарелок в качестве арбитра что бы смотрел пробоины- а то бегать к мишеням с номера накладно!Видео не обязательно- главное результаты- мы Вам верим!
Oleg 51 08-04-2011 22:44

quote:
ОФ посоветуйте,пожалуйста, хоть не по теме- к слову пришлось- какая порода из легавых самая рабочая по утке и не требует особого натаскивания- а то у меня только русские гончие были- по перу у нас охота считалась не престижной.
Я думаю,что дратхаар.Но утка для легавой .для всех пород, всегда второсортная охота.
Если бы только по утке,то скорее я бы подумал о лабрадоре или ретриверах.
quote:
Ачто касается супердальних попаданий то бывало, но потом долго искал куда попал и находил дробину в голове или шее.Это если птицу находил.Подобной хренью давно не занимаюсь.
Уметь и отказаться потому.что хрень -это правильно.Я тоже так делаю
quote:
Зачем стрелять далеко? Голод или что то доказываем? Если есть что,то докажите на дуплетной стрельбе.
Кому и что доказать нужно на дуплетной стрельбе? уточните пожалуйста.
А про голод......Видите ли в той же Англии самый достойным считается не просто сбить.а сбить утку или фазана на максимально дальнем расстоянии.чем сложнее ,тем лучше.Причем те кто поопытнее едут стрелять фазанов и уток в конце сезона.когда птица сильно настегана и стрелять ее становится сложно в двойне. Битую птицу собственно себе никто и не берет.соответственно и не едят.
Зато тренируются и учаться стрелять фазанов задолго до начала сезона.с усердием наших которые учатся стрелять компакт .Говорят .что у ФТ охотники составляют большую часть клиентуры учеников в Англии.
Мы же охотимся по дикой птице.тут правила и резоны совсем другие.Не нужно и сравнивать.
ivan33 08-04-2011 22:45

quote:
текучка заела!!!Надо одного человека прятать недалеко

Ага,зае..ла! А человека надо прятать но не очень, того,который охоту не перенёс.
Сергеевич 08-04-2011 22:46

quote:
будут говорить о том что в стендовой РЕАЛЬНО обсуждают стрельбу на 70 м., причем стреляют ВЕЛИКИЕ

И обсуждают предельные возможности ружей- то что МЦ и ИЖ39 траповые реально можна использовать на охоте по перу до 70м- осталось выяснить реальные возможности остальных ружей- дорогостоящих заморских фузей
Oleg 51 08-04-2011 23:12

quote:
МЦ и ИЖ39 траповые реально можна использовать на охоте по перу до 70м
а вот этого никто как раз и не говорил-это вы придумали.
лично я видел и сам стрелял из перацци с экстрафуллами с 81 см стволами.со сверловкой 18.4.Например,из Кемена с 18.7 и пробовать нечего.
quote:
Мы же охотимся по дикой птице.тут правила и резоны совсем другие.Не нужно и сравнивать.
Да и вообще речь шла лишь о принципиальной технической возможности такой стрельбы при наличие совокупности условий.
Сергеевич 09-04-2011 10:37

quote:
о принципиальной технической возможности такой стрельбы

Это я и имел ввиду.Просто я и еще многие охотники из года в год -это повторяется и сталкиваются с одной и той же проблемой- техническая невозможность боя ружей для поражения дичи мелкой дробью после 40метров- хочется удлинить это расстояние до 70м- получить уверенность в своем ружье и думать только за правильную обработку мишени а не подбегать на пару метров ближе- на всякий случай- а вдруг не достанет
Oleg 51 09-04-2011 11:48

quote:
Просто я и еще многие охотники из года в год -это повторяется и сталкиваются с одной и той же проблемой- техническая невозможность боя ружей для поражения дичи мелкой дробью после 40метров- хочется удлинить это расстояние до 70м- получить уверенность в своем ружье и думать только за правильную обработку мишени а не подбегать на пару метров ближе- на всякий случай- а вдруг не достанет
Я тактично намекал.на то ,что существующая техническая возможность ничто без специального умения выстрела на большом расстоянии.
Кроме большого количества подранков.массы сожженных патронов и испорченной охоты-себе и всем окружающим от такой стрельбы и ждать нечего.
Приобрести же такое умение можно-но на это уходят десятилетия обучения стрельбы на спортинга,которая эффективна при условии возможность большой практики стрельбы птице в сложных условиях.
Прямого переноса умения стрелять по глине и умения сверхдальней стрельбы уток -не существует.
Потому научится стрелять уток на больших расстояниях на стенде нельзя.(Хотя спортсмены выдающегося уровня(великие)как правило изамечательные стрелки и по фазанам и по утке-ДД,ФТ,Фолдс и тд.)
Но если даже будут выполнены все необходимые условия- не все смогут достигнуть успеха,потому.что нужны еще и определенные способности.
И если их нет,то никакие усилия по обучению..никакая практика.никакое ружье.никакой патрон не приведет Вас к успеху.
Правда стреляйте вы как Дигвид,но без хорошего патрона и правильного ружья дело тоже безнадежное.
К тому же стрельба на дальние дистанции требует предельной концентрации.настолько это трудно и выматывающе.что стрелять так на практической охоте мало кто сможет и захочет.А без этого напряжения,даже великие стрелки получат результат не больше .чем самый последний неумеха.
С азов надо начинать,господа! А не с вершин величайшего мастерства
Oleg 51 09-04-2011 11:51

quote:
а не подбегать на пару метров ближе- на всякий случай- а вдруг не достанет


На 40 метров гарантированно достанет.но многие ли бегающие на таком расстоянии гарантировано и чисто могут стрелять на охоте?
Виталий А 09-04-2011 12:04

quote:
Originally posted by Oleg 51:
На 40 метров гарантированно достанет.но многие ли бегающие на таком расстоянии гарантировано и чисто могут стрелять на охоте?

При охоте без собаки азами считается запоминание места падения дичи(да и собакой это то же не лишнее), я раньше много охотился по утке на торфяных картах из засидок. Засидка строится таким образом что бы всегда перед ней (минимум с двух сторон) была чистая вода. Утки было много, стреляли то же много, а вот подбирать плавали на лодках максимум два раза за зорьку(надеюсь не нужно объяснять почему ). Следовательно нужно было запомнить в плохой сезон до 15 мест падения в хороший до 25-30. Если бы хотя бы половина птицы была сбита на 40 м. - что бы я там нашел?
Такую(дальнюю) стрельбу практиковали днем(когда пасмурно не уходили из засидок целый день), настеганная за утро птица ходит высоко и в основном одиночки, тут сам бог велел попробовать, к тому же есть время спокойно и по светлому сплавать за тушкой.

Сергеевич 09-04-2011 12:13

quote:
На 40 метров гарантированно

В прошлом году на 45м дробь 5 по сидячей вороне- не достало- то зачем такое ружье нужно?
quote:
С азов надо начинать,господа!

Так часто и по сидячим на воде приходится- но они ближе 50м не сидят
П.С. Договорился о покупке немецкой жесткошерстной легавой дратхаара- дипломированные родители- 400 дол у нас цена щенка.
Oleg 51 09-04-2011 12:19

Виталий,мне бы не хотелось сейчас обсуждать охотничьи азы охоты нА уток.Я добавил бы только следующее- сколько точно не запоминай место куда упала утка.если она не чисто битая .а подранок.то найти ее спустя какое то продолжительное время на том же месте проблемно и очень.И с какого расстояния выстрела сделан подранок -не важно.хоть с двадцати метров или 40,главное чисто битая или нет.Если чисто не можешь стрелять.то беги подбирать упавшую сразу после выстрела или заведи себе хорошего ретривера.
стрелять нужно в меру.в меру своих возможностей.
когда люди так делают.это вызывает уважение-они знают свою меру,знают чего умеют .а что нет,честны в этом на охоте.
Сергеевич 09-04-2011 12:21

quote:
При охоте без собаки азами считается запоминание места падения дичи

Легко когда на воду падает или на поле- а в высокую траву запоминание мало помагает- без собаки не найти.
quote:
Следовательно нужно было запомнить в плохой сезон до 15 мест падения

И это- вы говорите- плохой сезон- балованые вы там все
Сергеевич 09-04-2011 12:35

quote:
заведи себе хорошего ретривера.

Они слишком дружелюбные- а хочется что бы были у собаки и сторожевые качества.А то соседы смеяться будут- зачем держать собаку который на чужих людей не гавкает Хоть вместо звонка пусть поработает...
Сергеевич 11-05-2015 19:57

https://www.youtube.com/watch?v=EF836Gkvhl0


Интересное видео в продолжение темы,ИЖ-18 стреляет на уровне Меркеля по бою :-)))Смотреть с 18 минуты!Дробь номер 3!И что характерно- с71см стволом :-)))



Сергеевич 14-05-2015 08:39

А Меркель он и в Африке Меркель После кригхофов,КМК,войдут в моду Меркеля,как самые дальнобойные ружья :-)))

Сергеевич 14-05-2015 09:26

Отстрел Меркеля на 60м !
http://www.youtube.com/watch?v=YjFAzI5om6E&feature=youtu.be

Стендовая стрельба

Что это?