Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Про приклады, ружья и стрельбу -в общем и в частности ( 152 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Oleg 51
1-3-2010 18:31 Oleg 51
первое сообщение в теме:
Вопросы о прикладах никогда не закончатся .поэтому имхо не плохо иметь такую постоянную тему.И не имеет смысла избегать смежных областей.

edit log

Мистер_Пэ
2-12-2019 14:53 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

я цитировал ради этих слов


С одной стороны - я вашу мысль понимаю и согласен. А с другой стороны - остается какое-то странное послевкусие... Такое вот чувство что прочел абзац текста, который что-то там обстоятельно объясняет, а в конце - вывод о том, что этого как бы нет
Вся беда в том, что даже без перевода - мысль автором выражена несколько мутновато.
Я бы сказал что магическая точка баланса - именно что ЕСТЬ. Да, у каждого своя, все индивидуально и т.д.
Нет волшебной магической формулы, по которой любой дурак с калькулятором, весами и линейкой, вычислит именно вашу магическую точку баланса именно для вашего ружья. Это делается - чутьем мастера и путем перебора миллионов неудачных вариантов.

Вообще я с некоторым прискорбием отмечаю, что в стрелковой среде редко когда проскакивает хороший, выверенный текст. Даже официальные документы - и те написаны, временами, просто УЖАСНО. Безграмотно, путано, небрежно, грязно.
И в иностранных источниках похожая ситуация. Из огромного количества всяких разных ютуберов - лишь единицы говорят на таком английском, который приятно слушать. Не в плане произношения, а в плане богатства языка. Подавляющее большинство уныло бренчит какими-то там ходовыми парами сотнями слов, и не более того. А когда каждое второе видео вызывает необходимость лезть в словарь т.к. ты услышал новое слово - это интересно. Причем это не натягивание совы на глобус только для того, чтобы ввернуть новое словечко, это именно богатый язык и умение им пользоваться.

Oleg 51
2-12-2019 16:09 Oleg 51
quote:
Вообще я с некоторым прискорбием отмечаю, что в стрелковой среде редко когда проскакивает хороший, выверенный текст.
да.конечно.По дело в том,что Бен хорошо знает предмет,а мы часто только как править текст.))))))Поэтому лучше коряво ,но от Бена......))) Для большинства важно понять,что нет единственно правильных решений.Что в каждом случае оно должно быть индивидуально.Это достаточно,кмк.в тексте отражено.
panataman83
2-12-2019 16:58 panataman83
Бен регулярно проводит он лайн трансляции в инстаграмм и в принципе отвечает на вопросы,которые ему задают
panataman83
2-12-2019 18:07 panataman83
в продолжении темы,Бену задали вопрос ,всегда ли он стреляет первым выстрелом из верхнего ствола,на что он ответил утвердительно.
Мистер_Пэ
2-12-2019 18:45 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Для большинства важно понять,что нет единственно правильных решений.Что в каждом случае оно должно быть индивидуально.


И тем не менее нередко можно встретить проявление т.н. "магического мышления" (культ Карго и т.п.). Когда покупают марку NNN потому что у топового стрелка - марка NNN, ставят чоки MMM, потому что у топового стрелка чоки MMM...
Несколько более мягкое проявление непонимания индивидуальности - это когда один стрелок подходит к другому и спрашивает - вот как так, вы стреляете совершенно по-другому (чем я, прим. моё), но попадаете не хуже. Как так???
И очень удивляются
И в то же время - никого не удивляет что у кого-то 36 размер, а у кого-то 45. Это все почему-то считают нормой
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Поэтому лучше коряво ,но от Бена.


Лучше всего - это и от Бена, и ровно
Oleg 51
2-12-2019 18:54 Oleg 51
quote:
Бен регулярно проводит он лайн трансляции в инстаграмм и в принципе отвечает на вопросы,которые ему задают
Для того ,чтобы сделать хорошее ружье или приклад ко конкретному ружью конкретного человека надо изучить и ружье и человека и стиль его стрельбы,а также понимать ту стрелковую дисциплину в которой он планирует стреляь.Короче это процесс,а не выбор из набора лекал.
quote:
всегда ли он стреляет первым выстрелом из верхнего ствола,на что он ответил утвердительно.
чем мотивировал?
Oleg 51
2-12-2019 18:58 Oleg 51
quote:
И тем не менее нередко можно встретить проявление т.н. "магического мышления" (культ Карго и т.п.). Когда покупают марку NNN потому что у топового стрелка - марка NNN, ставят чоки MMM, потому что у топового стрелка чоки MMM...
постоянно
quote:
Несколько более мягкое проявление непонимания индивидуальности - это когда один стрелок подходит к другому и спрашивает - вот как так, вы стреляете совершенно по-другому (чем я, прим. моё), но попадаете не хуже. Как так??
Ну,это на начальном уровне становления стрелка.Топовые стрелки прекрасно понимают кто и как стреляет,почему попадает или промахивается.
quote:
Лучше всего - это и от Бена, и ровно
попробуйте предложить ему урок английского языка взамен на урок стрельбы))))
Мистер_Пэ
2-12-2019 19:29 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

попробуйте предложить ему урок английского языка взамен на урок стрельбы


Не. Я лучше сам воспользуюсь своей же скромностью
Кстати о... Вспомнил я что видео с Беном мне ютуб предлагал, но чето они мне не зашли... Уж больно говор неприятный.


Собрался, решил досмотреть до конца. Занятно, что где-то после пятой минуты понял, что уши мои стали British enough и его говор мне на уши давить перестал.
Мишенька занятная. Метод стрельбы интересный. ShotCam рулит - его переводить не надо. Он показывает на языке, понятном всем стрелкам
Oleg 51
2-12-2019 20:42 Oleg 51
лучшее обучающее видео ,кмк,у Геббена Майлза и ДД.Правда все они только описывают приемы стрельбы,но в остальном прям табу.
Сергеевич
3-12-2019 10:58 Сергеевич
quote:
Изначально написано Oleg 51:
лучшее обучающее видео ,кмк,у Геббена Майлза и ДД.Правда все они только описывают приемы стрельбы,но в остальном прям табу.

'Добро наказуемо' - есть такая догма- 'Сделай человеку добро, и он тебе этого никогда не простит.'

Сергеевич
3-12-2019 11:06 Сергеевич
quote:
Viksvill Мне кажется, есть такой эффект: я привык к своему тяжелому ружью, а значит мышечная память определяет усилия, которые надо приложить для старта ружья, для его поводки и т.п.

Мышечная память как раз все и портит\цитата ССП\вырвано из текста \

quote:
Нет волшебной магической формулы, по которой любой дурак с калькулятором, весами и линейкой, вычислит именно вашу магическую точку баланса именно для вашего ружья. Это делается - чутьем мастера и путем перебора миллионов неудачных вариантов.

Дело не только в геометрических параметрах ружья, его массе и пр. Ружье должно ;слушаться; стрелка. Понять, что это такое, могут только те стрелки, у которых уже выработались определенные мышечные ощущения. Если ружье ощущается как тяжелый предмет, который нужно при поводке ;двигать; - нечего тратить силы и средства на его освоение\цитата заслуженного тренера СССР Константина Рачинского\

edit log

Oleg 51
3-12-2019 12:50 Oleg 51
quote:
Ружье должно ;слушаться; стрелка.
не очень точная формулировка.Кмк,ружье должно хорошо управляться(точно и легко наводится) и не требовать для этого больших усилий.Если второе это правильный индивидуальный выбор длины и веса стволов,общий вес ружья.распределения масс,то первое- это уже индивидуальный выбор и точная настройка геометрии линий приклада ,правильности формы рукоятки,отводов и погибов гребня,питча и тд.
Сергеевич
3-12-2019 13:33 Сергеевич
quote:
второе это правильный индивидуальный выбор длины и веса стволов,общий вес ружья.распределения масс

Точно сказано!Ну и для продвинутых, в качестве формирования правильного научного послевкусия Это главные внешние условия определяющие правильный тайминг фаз движений системы стрелок-оружие для необходимой точности наведения)))

edit log

Мистер_Пэ
3-12-2019 15:27 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

правильный индивидуальный выбор


А как соотносится сверхтонкая индивидуальная подгонка ружья с необходимостью стрельбы из разных ружей? Допустим стенд и охота.
Ну и... Я вот обратил внимание что у Бена ShotCam повешен как-то нарочито близко к дульному срезу. Когда я вешаю свою камеру - я ее могу повесть только на конец цевья т.е. максимально близко, насколько это вообще возможно. Камера 100 грамм. Первые пару выстрелов (при условии что есть значительное боковое движение ружьем) разницу чувствую - ружье едва уловимо "подтупливает". А дальше - уже не чувствую.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

лучшее обучающее видео ,кмк,у Геббена Майлза и ДД.Правда все они только описывают приемы стрельбы,но в остальном прям табу.


Я пересмотрел все видео по стендовой стрельбе на канале NSSF. Этот раздел ведет некто Гил Эш


Частенько пользуюсь этим советом.
Не знаю какие у этого господина достижения... Вроде бреда не порет, говор такой более стерильный, без акцента, и эмоциональность подачи текста приятная. Единственное, что несколько напрягает - это зацикленность на постоянном упреждении. ИМХО, вообще все мишени в постоянном упреждении стрелять невозможно, ну или во всяком случае - не целесообразно. Я полагаю что какая-то техника вполне может быть доминирующей, но изредка - целесообразно прибегать и к другим техникам, в зависимости от мишени и ее полета.
Oleg 51
3-12-2019 16:28 Oleg 51
не,он известный тренер и безусловно заслуживает доверия. Что касается постоянного упреждения .то нужно понимать о каких дисциплинах речь идет.-американском ските?или спортинге?
quote:
Я полагаю что какая-то техника вполне может быть доминирующей, но изредка - целесообразно прибегать и к другим техникам, в зависимости от мишени и ее полета.
Конечно.На самом деле,если фокус на тарелке то как к ней подойти и выйти в упреждение дело выбора.И каждый сам выбирает себе основную базовую технику.Другие же техники использует в качестве дополнения в тех случаях когда базовая плохо применима.
Oleg 51
3-12-2019 16:40 Oleg 51
quote:
А как соотносится сверхтонкая индивидуальная подгонка ружья с необходимостью стрельбы из разных ружей?
сверх тонкая подгонка ружья абсолютно наобходима для получения результатов по максимуму,например,в спорте высших достижений.Но я как то стрелял фазанов в Англии из своего спортивного ружья и прям таки физически ощутил как хорошо из него стрелять "высоких " фазанов.Но обычно для ходовой охоты или с легавой ,где ружье и короче и легче ,я стараюсь подогнать охотничье ружье по балансу и управляемости ближе к спортивному.Такая у мена 20-ка Перацци.Разница есть,но не сильно принципиальная...можно было бы пострелять и на стенде.
Мистер_Пэ
3-12-2019 17:53 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Что касается постоянного упреждения

А я на самом деле лоханулся Про постоянное упреждение на самом деле - ни слова! Речь про то, что скорость ружья должна равняться скорости мишени - gun speed must be equal bird speed.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

о каких дисциплинах речь идет

Я так понял что в основном речь идет о спортинге, если не указано иного. Если речь идет о трапе - то в названии видео как правило присутствует слово трап, да и по видео полета мишени однозначно понятно что это трап.
Вообще он довольно четко различает терминологию и следит за употреблением: trap house - это место, где установлена машинка на трапе, high/low (house) - это вышка/будка на ските, а если речь о спортинге, то bird house.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

сверх тонкая подгонка ружья абсолютно наобходима для получения результатов по максимуму,например,в спорте высших достижений.

Да, как-то забываю что на охоте промах - вполне допустим. Так же на охоте вполне можно отказаться от выстрела.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

И каждый сам выбирает себе основную базовую технику.

Тут у меня вопрос, к слову "сам". Допустим, человек покупает ружье и идет на занятие к инструктору. Инструктор ему начинает объяснять что-то в роде "пройти с мишенью, а потом отрыв и выстрел", а другого инструктор не объясняет. Получается некоторая псевдо-навязанность.
Я пока ни с инструктором, ни с тренером ни разу не занимался. Я осознанно выбрал технику с постоянным упреждением т.к. у нас практикуется двоеборье и переключаться в другую технику для стрельбы пулей мне показалось нецелесообразно. Хотя для стрельбы пулей я меняю стойку, но техника работы с мишенью - абсолютно та же.

И еще один вопрос, если позволите...
В воскресенье работал с мишенью А синей на 2 площадке. Вот как в этом видео - "не идет!". Понял что мне кажется что мишень летит прямо, а на самом деле она падает. Сделал соответствующую установку себе и стрельнул еще десяток на камеру.



Промахи собраны в конце потом, при склеивании видео.
Зеленый кружок поставлен по первым выстрелам - тарелка в центре.
На видео - промахи очень незначительно отличаются от попаданий. Тарелка почти в круге, но не бьется. Вряд ли причина промаха в этом. А тогда в чем?
Патрон 28 грамм, сужение получок Хеликс, расстояние (по таймингу) ~32 метра. Стрельба велась со 2 номера компакта.
У меня есть предположение причины промахов, но пока озвучивать не хочу, ибо много надуманного.
Ну и в чем-то похоже получилось на 3 площадке



Только тут, наоборот, не совсем понятно почему попал. Надо бы еще в редакторе посмотреть покадрово какую часть мишени срезало... Но попал довольно хорошо. Насадка Хеликс LM, патрон 24 грамма Феттер.

edit log

Hunter22
3-12-2019 22:14 Hunter22
quote:
На видео - промахи очень незначительно отличаются от попаданий. Тарелка почти в круге, но не бьется. Вряд ли причина промаха в этом. А тогда в чем?

Как пулей результаты?
Oleg 51
3-12-2019 22:30 Oleg 51
quote:
И каждый сам выбирает себе основную базовую технику.
сам ,после того когда получит достаточную квалификацию.До этого бессмыслено даже обсуждать
quote:
И еще один вопрос, если позволите...

я думаю.что тут дело в настройке камеры.
Мистер_Пэ
3-12-2019 22:39 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

я думаю.что тут дело в настройке камеры.


Вот мой вариант был о том же - что-то происходит быстрее, чем камера это фиксирует. Я подозреваю что отвратная работа со спуском на 2 площадке, а на 3 - ружье уже пошло вниз, к траектории мишени, просто оно вернулось практически на траекторию мишени быстрее, чем следующий кадр, который уже весь смазан выстрелом.
Но тут ж никуда не попрешь... Это китайская камера за $75 и вообще хорошо что она снимает 60 кадров в секунду на этом разрешении, а на 30, как многие другие. На 30 кадрах в полном разрешении картинка - вообще шлак полный.
Oleg 51
3-12-2019 22:45 Oleg 51
курсор от камеры должен быть в упреждении ,коли Вы стреляете с постоянным.Такое впечатление,что камера смотрит куда хочет.Но если правильно смотрит ,то мишень в круге не должна быть разбита
Oleg 51
3-12-2019 22:50 Oleg 51
quote:
Позвольте возможно глупый вопрос, но тем не менее скажите пожалуйста, вес часов на левой руке каким-то образом может сказаться на балансе и управляемости ружья?
Заранее благодарен...
я в часах не стреляю.Опасаюсь испортить.Что касается баланса ,то могу предположить...если Вы постоянно носите эти часа и привыкли к ним ,то разве.что при вскидке.А при поводке вложенного думаю нет,не скажется на управляемости. Ведь когда ружье в замке,на ее инерционность влияет только распределение масс по длине ружья.
Мистер_Пэ
3-12-2019 22:55 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Такое впечатление,что камера смотрит куда хочет.


Перед каждым выстрелом прицеливание в табличку делается именно с целью проверки положения курсора (красного креста). Зеленый круг - это просто зеленый круг, добавленный потом как индикатор верного упреждения.


На этом видео - запись одного и того же выстрела, повторенная дважды. Происхождение зеленых штуковин - то же самое: они призваны показать верное упреждение.
Мистер_Пэ
3-12-2019 23:09 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Hunter22:

Как пулей результаты?


Обычно забираю серебро... Если конечно гладкоствольщики не вперемешку с ланкастерами...
На летнем многоборье в Невском https://forum.guns.ru/forummessage/76/2472708-m58081637.html - забрал золото в категории опытных гладкое/гладкое. Вообще у гладкоствольщиков выше меня только Иван Васильевич Гайдаржи (который, собственно, золото на пулевых и забирает частенько)
click for enlarge 960 X 678 95.9 Kb
Oleg 51
3-12-2019 23:19 Oleg 51
Я убил пару раз механические.теперь не рискую.
quote:
результат ужасен.
Иногда забываю снять и даже не замечаю.что стрелял в часах.Ищите другую причину
Hunter22
4-12-2019 13:28 Hunter22
quote:
Обычно забираю серебро...

После этих роликов пулей стреляли? Я правильно понимаю, что вы правша?
Мистер_Пэ
4-12-2019 14:06 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Hunter22:

После этих роликов пулей стреляли?

Нет... Это ж буквально вчера было...
Думаете прицел ушел?
У меня уходил прицел. Когда он уходит - результаты такие, что выть хочется. Я не дострелял тренировку тогда - уехал.
quote:
Originally posted by Hunter22:

Я правильно понимаю, что вы правша?

Правильно.
Интересно, по каким именно признакам это видно? Их, при желании, можно нарыть немало. Вопрос в том - на что обратили внимание вы?

edit log

Hunter22
4-12-2019 18:57 Hunter22
quote:
Интересно, по каким именно признакам это видно?

Вижу, что попадания происходят из-за рывка за спуск. Не факт, что так и есть, но... Правши обычно дергают за спуск вправо вниз. После выстрелов, по которым выставлено зеленое кольцо, видно, что тарелка бъется правым нижним краем осыпи, то есть упреждение недостаточно изначально. Это хорошо видно когда при хорошем разбое осколки оказываются в самом левом краю кадра. То есть в момент выстрела происходит рывок. А когда рывка нет (тарелка остается в той же части кадра), происходит промах. Это то, что вижу, но не факт, что так и есть.

edit log

Мистер_Пэ
4-12-2019 20:48 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Hunter22:

Вижу, что попадания происходят из-за рывка за спуск.


Подумаю над этим и поработаю.
Этот раз отличается тем, что стрелял в толстых теплых перчатках. Не мерз, но спуск конечно же чувствуется совсем по-другому. Может потому и рывки.
Сергеевич
13-12-2019 13:34 Сергеевич

click for enlarge 960 X 720 120.0 Kb
Сергеевич
13-12-2019 13:34 Сергеевич

click for enlarge 767 X 960 141.7 Kb
click for enlarge 767 X 960 142.2 Kb
Сергеевич
13-12-2019 13:36 Сергеевич

click for enlarge 960 X 720 120.0 Kb
Сергеевич
13-12-2019 13:41 Сергеевич
Пришли к общему конЬсенсусу)))Конструкция наших прикладов от английских почти не отличается,КМК ))Легкий монтекарло...

click for enlarge 720 X 960 75.0 Kb

edit log

Сергеевич
13-12-2019 13:52 Сергеевич
А вот длины цевья не всем хватает
click for enlarge 960 X 638 114.5 Kb

edit log

Oleg 51
14-12-2019 00:21 Oleg 51
Конструкция вовсе не сВодится к легкому Монте-к))))) А «короткое»цевьё следствие очень короткого приклада
Сергеевич
14-12-2019 21:47 Сергеевич
Понятная вещь,что монтекарло возникает в основном из-за высоты прицельной планки)))

quote:
А 'короткое'цевьё следствие очень короткого приклада

И...и-и-и...маленькой хитрости По Плановскому,чем дальше хват цевья-тем точнее наведение ружья на цель!А как достичь? Укоротить приклад-самое простое решение-Радулович носом достает до большого пальца))) Недостатки-многим будут мешать наушники и очки и сложность плотного двухточечного вжатия в щеку для обеспечения параллельности взгляда стволам! А он и не вжимается Он,как и Ричард Фолдз,прикладывает гребень где то в районе челюсти...
Информация к размышлению
41-й Чемпионат мира по спортингу. Англия. Стрелковый клуб E.J.Churchill
Новым Чемпионом мира по спортингу стал англичанин Sam Green (189/200).
Второе и третье место в перестрелке определяли чемпионы мира Richard Faulds (GB) и David Radulovich (USA). Оба стрелка показали результат 187/200.
В перестрелке лучшим оказался Richard (22/21). Он завоевал серебро. Бронза у David Radulovich.

Вкладку Радуловича видно в этом видео!Смотрите с пятой минуты...



Oleg 51
15-12-2019 00:36 Oleg 51
quote:
Укоротить приклад-самое простое решение-Радулович носом достает до большого пальца))) Недостатки-многим будут мешать наушники и очки и сложность плотного двухточечного вжатия в щеку для обеспечения параллельности взгляда стволам!
мда.Одни про теплое,а другие про зеленое)))
Hunter22
15-12-2019 17:23 Hunter22
Сергеевич,
Такой приклад должен быть? )
click for enlarge 1707 X 1280 167.2 Kb

edit log

Майледи
12-1-2020 19:04 Майледи
Олег Фридрихович! Сбежала в Таиланд обкатывать на практике кемен, переделанный по Вашему техническому заданию и с прикладом, созданным Денисом под Вашим руководством. Это Восторг, а не Ружье ! Любых слов благодарности будет безмерно мало. Большое Спасибо! Как тренеру и наставнику в первую очередь! Созданное Вами Ружье только что настреляло на чемпионатах Азии по Спортингу и по Компакту на две бронзовые медали . Если бы ещё стрелок не мешал ему попадать...))
Oleg 51
13-1-2020 11:27 Oleg 51
quote:
Ружье только что настреляло на чемпионатах Азии по Спортингу и по Компакту на две бронзовые медали .
мда,на золото то не потянуло ружье.Нужно будет .что то в конструкции пистолета изменить))))))
Поздравляю!

edit log


Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Про приклады, ружья и стрельбу -в общем и в частности ( 152 )