А можно ли на стенде стрелять самокрутом?

Дело было года четыре назад, на одном из стендов, в одном, всем известном, но ныне провинциальном городишке .Народу было немного, в основном стрелки и тройка охотников (видел их в первый и последний, надеюсь, раз).Со стрелками все понятно они фабричным палят, а вот охотники, такие шутники.. . То что они с полуавтоматами это полбеды (обезьяна с гранатой), но то что они решили попробовать самокрут, который приготовили на гуся. (Накануне открытия) Видать 50 г. дроби , явно не 7 номер, а пороха и сами не знают т.к. сыпят на глазок, ну чутка поболее чем обычно раза в три, а может в пять. То что в правилах ТБ расписывались, и то что им пять раз объясняли, что можно, а что нельзя, так это им по х.. Надо же где-то попробовать свое изделие. Испытания шли по нарастающей от меньшего к большему. После третьего выстрела, затвор от полуавтомата разломал затворную коробку и вылетел назад и вправо метров за десять. Этому Кулибину повезло, что затвор не пробил его лоб, повезло и всем остальным, кто находился рядом. Он как не в чем не бывало:"Ребята, а у меня ружье поломалось, никто не подскажет, где можно починить"
Охотников, Кулибиных и особо одаренных с самокрутом НЕ ПУСКАТЬ!!!!
Если конечно все мы хотим остаться в живых с двумя руками, двумя ногами и двумя глазами. Никто не знает что там внутри.
Конечно, некоторые стрелки, в основном кто постарше крутят, но их качество подчас не хуже фабричного. Крутят для тренировок и 24 г. Но и учитывая сколько они стреляют, бюджет-то не резиновый, им в порядке исключения для тренировок разрешить.
Всем остальным запретить!

Всем остальным запретить!

Вы на улицу не выходите, на охоту не ходите, Вы играйте дома под диваном в шашки, нет в шашки Вам нельзя заноз нацепляете, в карты, они бумажные, только не пихайте их куда попало... .

Достаточно чтобы в полуметре пролетел выломанный затвор.

Originally posted by TRAP13:

Чявоето вдруг классику опустили?
Если на 4 грамма меньше дроби в патроне, так теперь
можно как хочу и чем хочу.. .

так в классике таких ограничений нет. это только спортингисты такие "боязливые"

Кто то тут интересовался про несчастные случаи при использовании самокрута. Вот уже второй, а про которые молчат еще куча. Затворы, пули летают. Давайте будем ждать пока затвор кому нибудь в лобешник зарядит. Кого нибудь посадят. Зато будет показательный случай и повод запретить, раз сейчас доводов не хватает. У нас же всегда так.

Originally posted by :zelebobka
[B][/B]

все страшилки имеют место быть-эт верно, но ненужно из=за глупости одних ограничивать всех остальных. правила ТБ одни на всех и их нужно исполнять, а так-же контролировать исполнение. а вот под такую "паническую темку" запретить-эт у нас завсегда успеется (проще и жирнее получится )
кстати, на ССРе нет правил по стрельбе , придется ознакомится здесь-

issf-sports.org

правда про самокрут я не нашел

Вы на улицу не выходите, на охоту не ходите, Вы играйте дома под диваном в шашки, нет в шашки Вам нельзя заноз нацепляете, в карты, они бумажные, только не пихайте их куда попало... .
#130 IP
P.M. Ц

Кто то тут интересовался про несчастные случаи при использовании самокрута. Вот уже второй, а про которые молчат еще куча. Затворы, пули летают.

Да прекратите Вы народ смешить, в вышеприведённом случае присутсвует "народный пересказательный охотничий фольклёр", логики вообще нет в пересказе, либо все были пьяны, раз не удосужились перед стартом провести инструктаж и проверить боеприпасы, либо собралось сборище некомпетентных в отношении техники безопасности людей, для которых главное было присутсвие побольше народа на типа соревнованиях. У нас , если кто либо заявляет. что стреляет с "самокрута", элементароно проверяют визуально(если гильза прозрачная) или же методом разбора патронов. Ещё ни разу не слышал. чтобы у кого то чего то улетело, или рвануло на стенде, простите, но такое случается только у кретинов, совершенно далёких от стрельбы и от охоты(имхо).

Сам стреляю на стенде самокрутом.. пока разрешают.. запретят не буду там стрелять, буду стрелять там, где разрешат.. . зачем я МЕК выписывал из-за бугра?
Если нигде не будут разрешать, буду стрелять реже, там где выгоднее.. рынок..
Разговоры про отлетающие затворы, стволы и двойные навески пороха в латунках может и справедливы, но, как тут не раз говорилось, нужно к стрелкам дифференцированно подходить.
Если приходит человек новый на стенд, все равно его проверят - из чего он тут и чем бомбить собрался.
Если стрелок постоянно ездит с самокрутом и оплачивает тарелки, зачем ему навязывать перепродажу патрон? Ну понятно, что он не имбицилл и не будет нарушать ТБ.
Просто тут прослеживается мысль про несправедливость дифференциации стрелков и случайных бабахеров на стенде. В чем несправедливость то?
Стенд мне оказывает услугу по запуску тарелки, в которую много чего включено. Аналогия про ресторан, где не разрешают со своей водкой иногда приводится, ну тогда считайте меня трезвенником. Я ж не со своими тарелками прихожу (со своей едой в ресторан).
Просто формулировка тут у нас можно стрелять только нашим патроном, мягко говоря некорректная. А если я в другом месте купил фабричный патрон, все равно вашим? Причем он может еще и собран тут же на станке в комнатке на стенде..
Кстати стенды могут торговать патронами?

История другая, чуть повеселее.

В том-же самом, уже давно не столичном, городишке, но на другом стенде.
Идут соревнования по спортингу. На номере стреляет группа, довольно сильные стрелки, по меркам городка, конечно. Ну патроны какие-то то-ли "р-си-фо", то ли "клевер", ну дрянь всякая, а один товарищ самокрутом, за ветеранов стреляет.
Ну и стреляют они по мишеньке, такой слегка запредельной, метров 60-70, она хорошо открывается, летит не быстро, но далеко.. . У нас в городке такие любят. Попадают не всегда. А когда попадают, то она колется, но не в дым, а так чуть-чуть. А дед, стрелок он не плохой и даже очень ничего, как попадет в дым, и в пыль, но и дым и грохот стоит. Один молодой человек не выдерживает и говорит :"А, ну-ка, дайка мне патрончик твой, посмотреть". А тот "Ну зачем те, милый, мой патрончик, чай и свои у тебя есть, модные. Да и вот беда, кончились они у меня, только-что. А то дал бы."
Патрончик у него потом хитростью выманили. Забавно, дробь от 7 до 3, коктейль. Любит выигрывать и за победу борется. Но на него не обиделись, хоть он правила и нарушил, а взяли на контроль этого хитреца.

Это-фольклор без имен, без названий, без обид.

Пункт 1й,что обязательно должно быть на ССК
http://www.ssk.sporting.lv/?mode=safety
Пункт 2й,о культуре
http://www.ssk.sporting.lv/?mode=rules
А на возникший вновь вопрос;"Где тут указано, что нельзя
стрелять самокрутом" ещё раз читаем пункт 2й.
И вот когда внутри каждого, хоть чуть-чуть ЭТО будет
присутствовать, тогда не будет вот таких высказываний и
ситуаций...
Islander Ed
Да прекратите Вы народ смешить, в вышеприведённом случае присутсвует "народный пересказательный охотничий фольклёр", логики вообще нет в пересказе, либо все были пьяны, раз не удосужились перед стартом провести инструктаж и проверить боеприпасы, либо собралось сборище некомпетентных в отношении техники безопасности людей...
ALEX-1975
Тогда почему на стенде регулярно встречаются автоматчики, которые при переходе с номера на номер размахивают стволом в разные стороны?
А спиртное, которое свободно продаётся на стенде? Это нормально?
Очень неуверенно себя чувствуешь, когда на соседнем номере стреляет ЛЮБЫМ патроном "синий" полуавтоматчик, засыпая тебя гильзами...
tolich1968
Патрончик у него потом хитростью выманили. Забавно, дробь от 7 до 3, коктейль.
ALEX-1975
Одним не совсем нравится, что рядом с ними стреляет "голыдьба", а у других явно проскакивает "жаба" - как так, такое количество бабла, да мимо кассы.. .
и т.д.

Самокрут??? Вы о чем, господа?

ОиР: Никто за рубежом не снаряжает патроны сам!

Пункт 2й,о культуре
http://www.ssk.sporting.lv/?mode=rules
..... . И вот когда внутри каждого, хоть чуть-чуть ЭТО будет
присутствовать, тогда не будет вот таких высказываний и
ситуаций...

Не вполне понятно, что именно Вы хотели сказать.. .

Вышеперечисленные проблемы есть, но почему то работники стендов борются не с ними, а с самокрутчиками!
Ну да это понятно, как же сделать замечание, или не дай Бог отказать в обслуживании автоматчику,
который несёт на плече ящик патронов купленный на стенде.. .

Или Вы плавно подводите к тому, что стрелки использующие переснаряжённый патрон, не совсем.. . культурны?

Originally posted by ALEX-1975:

Не вполне понятно, что именно Вы хотели сказать.. .

Вышеперечисленные проблемы есть, но почему то работники стендов борются не с ними, а с самокрутчиками!
Ну да это понятно, как же сделать замечание, или не дай Бог отказать в обслуживании автоматчику,
который несёт на плече ящик патронов купленный на стенде.. .

Или Вы плавно подводите к тому, что стрелки использующие переснаряжённый патрон, не совсем.. . культурны?

Те две ссылки, что были мною выше указанны, лично я прочитав
их и если бы оказался на данном стенде, ну мне просто было
бы не совсем удобно, что-то использовать из своих заготовок.
Что бы в последствии по отношению ко мне: "администрация ССК
оставляет за собой право отказать в посещении ССК без объяснения
причин отказа" Не к чему я не подвожу и плавно не намекаю,
вопрос культуры дело сугубо личное, я выразил своё видение на
данную тему
Что касаемо работников стенда, это тоже люди со своими плюсами
и минусами, своими взглядами на возникшую ту или иную ситуацию.
Соответственно на своих внутренних планёрках, разъяснять персоналу
стенда те функции какие на него возлагаются.
Я другого понять не могу, почему присутствует ирония того, что
вот купил на стенде патроны и все тебе права, даже на примере этого
автоматчика при покупки ящика патронов, что не даёт ему права не соблюдения ТБ.
А каким же тогда образом отбивать те средства и
затраты которые ушли и уходят на содержание стенда.
Разумеется я сторонник адекватных цен на предлагаемые услуги
стенда, потому как жадность фраера губит
Я уже выше вывешивал предварительный вариант цен на нашем стенде,
но потом удалил так как пока это преждевременно.
Но хочу добавить, что членам нашей Федерации при вступлении и
уплаты взносов будет предоставлена возможность использовать
свои патроны(заводские)и цена мишеней будет чуть дешевле

Originally posted by TRAP13:

членам нашей Федерации при вступлении иуплаты взносов будет предоставлена возможность использоватьсвои патроны(заводские)и цена мишеней будет чуть дешевле

а если через пару лет ваш член Федерации с проплаченными взносами и стреляющий 15000-20000 тарелок в год, скажет: - я такой офигенный станок купил, сам патроны крутит и не ошибается, прикинь!? .... . да ты только что ими стрельнул в пыль дуплет! ... .

что вы ему ответите?

а через неделю еще несколько такихже стрелков купят пресс, тогда что?

Прочитал тему.

Не понял, почему "ошметки от ДВП в глаза летят"? На глазах же очки!

а если через пару лет ваш член Федерации с проплаченными взносами и стреляющий 15000-20000 тарелок в год, скажет: - я такой офигенный станок купил, сам патроны крутит и не ошибается...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Порой бывает сложно предсказать что через пару дней
будет, а лет тем более, поживём увидим

Originally posted by Llandaff:

Не понял, почему "ошметки от ДВП в глаза летят"? На глазах же очки!

Если не ошибаюсь в классике ещё разрешается без очков,
но не желательно.

Originally posted by nakss+b:

Я стреляю самокрутом! ... (порох Сокол, проверенный "веками").. .
Для того что бы сохранить оптимальную "кучу" скорость полёта дроба должна быть 380-385м/с, если будете стрелять куруг то лучче 400м/с.

Подскажите соотношение навесок порох-дробь? Пробовал 1,6г Сокола (на банке 2,3х35) на 24 г N7. Нифига там нет 380 м/с, я уже не говорю про 400 м/с.

Originally posted by TRAP13:

Порой бывает сложно предсказать что через пару днейбудет, а лет тем более, поживём увидим

а я примерно могу предсказать в данной ситуации

Originally posted by TEZIS:

Подскажите соотношение навесок порох-дробь? Пробовал 1,6г Сокола (на банке 2,3х35) на 24 г N7. Нифига там нет 380 м/с, я уже не говорю про 400 м/с.

этот вопрос лучше задать тут - forumtopics/11.html

А не подскажите стенды, где можно придти с самокрутом, а где нет, ну например в Москве.

Как вариант человече может писать состав своего самокрута в журнале: порох (марка, навеска), дробь (номер, масса), п/к (вид). Ну и можно отдать пару патронов для быстрого анализа - разрезать и взвесить на электронных весах всё - это дело пары минут.

Понятное дело, что гиморно это все очень, но чего уж ещё предложить не знаю.

dic:
А не подскажите стенды, где можно придти с самокрутом, а где нет, ну например в Москве.

Буду гробокапателем , как тут называют на форуме.
Но вопрос сейчас очень актуальный
Теме АП прямо из преисподней
Да будет дискуссия !

posted by CruelHamster:

Буду гробокапателем , как тут называют на форуме.

Ээээ.. . Некропостеров переименовали?

posted by CruelHamster:

Да будет дискуссия !

На основании чего?

Стенд - это юридическое лицо, оказывающее услуги. У этого юрлица должны быть сформулированы некоторые правила оказания услуг, там все русским по белому и написано - что можно, что нельзя.

В Питере периодически некоторые сотрудники интересуются, но проверяется только размер дроби и ее количество (на глазок). Если патрон удовлетворяет общим требованиям - не более 7.5 и 28 грамм то к стрельбе допускают.

В Москве на некоторых стендах стали на глаз определять без разборки патрона и если не понравится оператору то атата
Некоторым и заводские патроны не нравятся. Но как доказать что ты не верблюд

posted by CruelHamster:

Но как доказать что ты не верблюд

Справка от ветеринара?

Если бы она помогла, я б взял 🤣🤣🤣

posted by CruelHamster:

Если бы она помогла

А пока такой справки, чтобы от любого дурака помогала, не изобрели еще.

TEZIS:

Подскажите соотношение навесок порох-дробь? Пробовал 1,6г Сокола (на банке 2,3х35) на 24 г N7. Нифига там нет 380 м/с, я уже не говорю про 400 м/с.

1.7гр.х28гр. И то весь не сгорает.
Это 16 лет назад, что ныне представляет из себя Сокол только гадать..

ПС. Что бы корректно работали ваши дульные сужения нужна именно скорость 380м/с.
400 шикардос на кругу.)

На каких стендах сейчас лояльно относятся к «грязному горению» патронов?

В Румянцево нельзя

posted by Viktor22:

В Румянцево нельзя

По-сути, на любом стенде нельзя..

Но, не все так однозначно, т.к. нормальный, качественный самокрут, который имеет вид и соответствует всем ТХК, а иногда даже по-стабильней, чем современный завод.
Я бываю на многих стедах и в Румянцево в том числе, все тренировки стрелял самокрутом и вопросов мне никто не задавал, т.к. повода для этого небыло..

posted by user_634593:

По-сути, на любом стенде нельзя..

А можно на стенде самодельный бутерброд есть?

Я чисто теоретически хочу понять, в чем разница? Если я, допустим, кроме стрельбы еще увлекаюсь изготовлением, допустим, самодельной обуви. Если я приду на стенд в самодельных ботинках - это можно?

Государство зачем-то дало спортсменам и охотникам право самостоятельно снаряжать патроны для гладкоствольного оружия. Потом это право расширили и на нарезное оружие. В целом, на уровне федерального законодательства, использование самостоятельно снаряженных патронов никак не ограничено. Ну, это ж логично - если есть право самим снаряжать, значит есть право и использовать.

Не, я не спорю, частная лавочка, что хочу то и запрещаю. Можете написать что на стенде в красной шапке нельзя находиться - окей. Можете написать что их ружья производства завода Хускварна стрелять нельзя - окей.
Но хотелось бы понять логику мышления того талантливого ума, который породил этот запрет.

posted by Мистер_Пэ:

Но хотелось бы понять логику мышления того талантливого ума, который породил этот запрет.

Тут всё проще.. Это в большей степени перестраховка, при возникновении каких-либо ситуаций. И их можно понять (владельцев, операторов стендов и т.д.. ), т.к. некоторые приходят, чуть ли не с картечью.) Лично и не раз наблюдал в корзинах гильзы с навесками 32+ и номерами #5, #3.
Если подход правильный, все относятся с пониманием, даже самые привередливые операторы.)

user_634593:

Я бываю на многих стедах и в Румянцево в том числе, все тренировки стрелял самокрутом и вопросов мне никто не задавал, т.к. повода для этого небыло..

Я в Румянцево по акции 80 руб. мишень плюс патрон стреляю. Мне казалось, что у них самокрут нельзя категорически. Видел, как стрелков там за него гоняли

posted by user_634593:

Это в большей степени перестраховка, при возникновении каких-либо ситуаций.

А чего бы тогда справочку не просить, что у тебя сердечко здоровенькое и ты ножки внезапненько не протянешь, например?
Но это еще так-себе.. . А вот если у тебя какая-нибудь Эбола или крадущаяся лихорадка западного Нила? Ты там чихнул, и через десять дней весь персонал стенда превратился в кровавое жужево.

posted by user_634593:

т.к. некоторые приходят, чуть ли не с картечью.

Ээээ.. . А заводские патроны с картечью и пулями не производят что ли?
Или вы о том что на заводских маркировка соответствует содержимому в обязательном порядке?