Патрон "Сибирь".

Сколько народа убило свои ружья Барсом?

Отличнейший порох, было написано - запрещено взвешивать объемно.
Пулевики крупинками мерят и ниче.)

Viksvill:

А можно Вам тоже вопрос: с какой целью при контрольном отстреле ружей проводится не только на Pmax, но и на давление в стволе на заданном расстоянии от казенного среза?

Со неваюсь что это кому-то здесь интересно, но если скучно то пожалуйста:

Максимальное давление в дробовой выстреле

Originally posted by nakss+b:

Со неваюсь что это кому-то здесь интересно, но если

Спасибо! Но я не про Pmax. Это действительно тревиально
Я про то, что требования ПМК предписывыют испытывать ружья не только испытательным патроном на Pmax, но и вторым патроном создающим давление 50МПа на расстоянии 162мм от казны.
Как Вы считаете, зачем, если принято считать(?), что все опасные значения давления заканчиваются максимум на снарядном входе?
Т.е. для какой нештатной ситуации предусмотрены такие испытания?
Сразу скажу, у меня нет ответа со 100% уверенностью.

Viksvill:

Почему?

Странный вопрос!?
Потому что самокрут.
А уж про пробковые пыжи, здесь мало кто знает, да и нет у нас их.

Originally posted by nakss+b:

Потому что самокрут.

Так самокрут для охоты - сколько угодно.
Да и не самокрут это, это ручное производство, но заводское. Со всеми требованиями CIP, включая контроль качества и т.п.
Думаю, что они собирают во всякие экзотические гильзы разных калибров и размеров.

Originally posted by AlKri:

Сколько народа убило свои ружья Барсом?

Дай дураку стеклянный х*й - он и руки порежет, и хрен разобьёт (с)

Причина не в барсе. Причина в недостаточном уровне итнелектуального развития некоторых.
Ну и исторические предпосылки. Долгое время было всего два пороха: дымарь и сокол. Дымарем в принципе порвать ружье проблематично, а сокол - это то, о чем я писал выше - "резиновое" замедление. А тут опа, и дали нитропорох с типичной зависимостью скорости горения от давления.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Причина в недостаточном уровне итнелектуального развития некоторых.

Вот, вот. И общеобразовательный уровень населения постоянно падает. И я не желаю угадывать у соседа по номеру - стеклянный у него или как у всех. Потому и против. Люди, которых я знаю лично и в умениях которых у меня нет сомнений - могут стрелять чем угодно.
P.S. Мне иногда приходится отвечать на вопросы желающих заняться снаряжением патронов, в связи с дефицитом и стоимостью. Это неплохо, но всё чаще встречаются люди.. . Как в анекдоте: " Решил выращивать себе еду в домашних условиях. Кто-нибудь - подскажите где можно купить семена колбасы?"

это ручное производство

Самокрут = ручное производство.

А вообще самокручение когда в дефиците даже порох это одно.
А когда чел крутит с целью добиться оптимального результата в отдаче, скорости снаряда и тд это другое.
В известной стране порохов море, не нужна даже оптюрация.. . пыж в гильзы падает и ноль проблем.

Originally posted by nakss+b:

Самокрут = ручное производство.

Да, но не заводское. Нет системы управления качеством, мало у кого из самокрутчиков есть балистический ствол для выборочного контроля и т.п.

мало у кого из самокрутчиков есть балистический ствол для выборочного контроля и т.п.

Для каких целей?
Какого контроля?

Originally posted by Viksvill:

для выборочного контроля

Выборочный контроль - это компромисное убожество
Самокрутчик контролирует 100% своих патронов, причем выстрелом. А если чо - отвечать своим ружьем/пальцами.

Originally posted by AlKri:

И я не желаю угадывать у соседа по номеру - стеклянный у него или как у всех.

Если бы на стенде мне продавали патрон по 45 р - в аду я видел этот самокрут в белых тапках в день зарплаты. Потому что весь вечер сидеть и дергать за ручку за 50 копеек на патрон - это бред.
И не надо было бы ничего запрещать.
Но решение проблемы (то, что я написал выше, например) никому не всралось. Мы ченить запретим и будем сильно верить, зеленея от надежды (с), в то, что это поможет.

А если чо - отвечать своим ружьем/пальцами.

Какое ружьё, какие пальцы?
Стреляем дозами 20го калибра из 12го.

Originally posted by nakss+b:

Для каких целей?
Какого контроля?

Люди хотят сделать суперпатрон.
Вот тут в соседней теме заводской патрон, у которого вместо Vo в 400м/с (на их сайте) Vo за 450м/с. Надо при таком чуде Pmax знать?
Тем более, что есть минимум 2 разорваных ружья и пальцы(((

Originally posted by Мистер_Пэ:

Самокрутчик контролирует 100% своих патронов, причем выстрелом. А если чо - отвечать своим ружьем/пальцами.

Отлично. А можно это делать в одиночестве: в поле, в лесу, в крещерной яме на худой конец?

Originally posted by Мистер_Пэ:

Если бы на стенде мне продавали патрон по 45 р

Ну не на стенде, в магазине, но ту же Сибирь можно купить где-то за 50. Может вас устроит?
Кстати, хороший патрон.

Тем более, что есть минимум 2 разорваных ружья и пальцы(((

А можно такой пример у спортсменов самокрутчиков?

Originally posted by Viksvill:

Отлично. А можно это делать в одиночестве: в поле, в лесу, в крещерной яме на худой конец?

С паранойей надо бороться, а вы, наоборот, сотрудничаете.

А по поводу где и когда это испытывать патроны - благодарите наше мудрое руководство и прозорливые регулирования их.

Originally posted by Viksvill:

Ну не на стенде, в магазине

Почему магазин не может быть на стенде?
Почему-то котлету с пюрешкой мне в ресторане продадут.. . Не надо сначала в магазин, причем отдельно в мясной и отдельно в картофельный!

Originally posted by Мистер_Пэ:

Если бы на стенде мне продавали патрон по 45 р -

Это плохой аргумент. Кому то и 45 чересчур. Вопрос доходов это отдельный вопрос и совсем не в тему. Как мне однажды сказали - нет денег на стрельбу? Так и не стреляй!

А можно такой пример у спортсменов самокрутчиков?

К счастью разрушение оружия достаточно редкий, хотя и неприятный, случай, и я уж точно не знаю статистики.
Но могу заметить, что среди спортсменов-спортингистов практически не вижу людей использующих самокрут. Про классиков не знаю.
Запрет самокрута больше направлен на охотников, мне кажется. Разрыв - не единственная опасность самокрута. Уже писал, что опасно использование более крупных номеров дроби, которое сложно контролировать.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Почему магазин не может быть на стенде?
Почему-то котлету с пюрешкой мне в ресторане продадут.. . Не надо сначала в магазин, причем отдельно в мясной и отдельно в картофельный!

Могут быть и есть магазины на стенде.
Только там будет дороже. Вы же дешевле хотите. Тогда за котлетами не в ресторан, а в дискаунтер.
Хотя непонятно, почему стенды продают патроны дороже. Могли бы оборотом свои деньги получить.

Originally posted by AlKri:

Это плохой аргумент. Кому то и 45 чересчур. Вопрос доходов это отдельный вопрос и совсем не в тему.

Это не вопрос доходов.
Я подбил и получается что в настоящий момент я могу себе собрать патрон по стоимости порядка 44 с копейками. Ну, правда, сам по себе труд, за ручку дергать


надо бесплатно, на одном лишь голом энтузиазме.
Но если считать только деньги, то критическая цифра 45 р.

Если в магазине больше 45 - то с каждым дерганием за ручку я зарабатываю деньги (путем экономии). От чего смысл дергать ручку вполне себе есть.

Originally posted by Viksvill:

Запрет самокрута больше направлен на охотников, мне кажется.

А на кого направлен запрет "излишне коротких" юбок на соревнованиях ФИТАСК? Шо, боитесь что оттуда может ченить страшное произойти?

Originally posted by Viksvill:

Только там будет дороже. Вы же дешевле хотите.

Вы прям так это пишите будто бы вам дороже - это лучше.
Хотя...
С вашей повернутой логикой и двойными стандартами от вас и такого можно ожидать.
Вам надо скооперироваться с Мишей-штука-баксов Кречмаром и создать клуб последователей святой троицы Запретить, Отобрать, Поделить и младшенького их - Приравнять.

Ну, и раз уж пошла речь о логике, правилах и их взаимоотношений, хотелось бы спросить viksvill, как знатока всея правил, а запрещены ли на стенде нижеследующие виды деятельности: изготовление детской порнографии, массовые и не очень убийства, е*ля гусей, катание арбуэ, отправление сатанинских обрядов, рабовладение и прочие непотребства?

mbogo:

Нет, Борис Васильевич, ценятся. Несколько лет назад в компании Rottweil были два очень пожилых сотрудника. Они вручную снаряжали папковые гильзы и их продукция шла в категории Premium. Если не ошибаюсь, объем выпуска патронов ими был 100 штук в день.

Они что там 7 часов медитировали прежде чем 1 час собирать? 12 патронов в час производительность. Может все таки по 1000 хотя бы за смену?

Originally posted by Viksvill:

Хотя непонятно, почему стенды продают патроны дороже.

Ой, ну такой уж вы прям глупенький, что непонятно, да?
1) совести нет
2) конкуренции нет
3) ФАС очень сосредоточенно смотрит, но в другую сторону - млеко, яйки, курка.. . им не до патронов.

Поэтому индустрия, фактически, предоставлена самой себе. И она пользуется этой свободой в активных поисках днища - насколько можно раздуть ценник, чтобы зарабатывать?...
А если не будем зарабатывать, но наконец-то можно продать к чертям этот гребаный стенд и свалить доживать старость на Мальдивах где-нибудь.
А вместо стенда простроят ТЦ с магазинами модных трусов и фудкортами с котлетками и пюрешкой - вкусно и недорого.

Viksvill:


Спасибо! Но я не про Pmax. Это действительно тревиально
Я про то, что требования ПМК предписывыют испытывать ружья не только испытательным патроном на Pmax, но и вторым патроном создающим давление 50МПа на расстоянии 162мм от казны.
Как Вы считаете, зачем, если принято считать(?), что все опасные значения давления заканчиваются максимум на снарядном входе?
Т.е. для какой нештатной ситуации предусмотрены такие испытания?
Сразу скажу, у меня нет ответа со 100% уверенностью.

я сейчас не вспомню точно но по моему там про второй патрон какая то оговорка была в ГОсте..

Originally posted by Мистер_Пэ:

А на кого направлен запрет "излишне коротких" юбок на соревнованиях ФИТАСК? Шо, боитесь что оттуда может ченить страшное произойти?

Видимо на вас, чтобы вам было про что написать в теме про патроны Сибирь .
Синдром рассеяного внимания?
Я юбок не ношу и правила ФИТАСК не пишу. Мне тема юбок не интересна.

Originally posted by Viksvill:

Синдром рассеяного внимания?

Нет.
Но даже если да, то это все равно лучше чем ваша вера в то, что путем запретов и ограничений можно решить все проблемы.

Originally posted by Viksvill:

Мне тема юбок не интересна.

Originally posted by Мистер_Пэ:

изготовление детской порнографии, массовые и не очень убийства, е*ля гусей, катание арбуэ, отправление сатанинских обрядов, рабовладение и прочие непотребства?

Главное, чтоб все это без использования самокрута.
Иначе небезопасно - вдруг номер дроби не тот

Originally posted by AlKri:

Тем более, что есть минимум 2 разорваных ружья и пальцы(((

А можно такой пример у спортсменов самокрутчиков?

Такого эффекта не добиться при ручной сборке. Только в заводских условиях при высокой квалификации эффективных менеджеров

IzhG:

Они что там 7 часов медитировали прежде чем 1 час собирать? 12 патронов в час производительность. Может все таки по 1000 хотя бы за смену?

С помощью УПС, с взвешиванием пороха на весах так и выйдет.
Странно что viksvill промолчал.)))

100% стабильность выстрела.

IzhG:

я сейчас не вспомню точно но по моему там про второй патрон какая то оговорка была в ГОсте..

Проверяют стенки стволов на дефекты.
Толщина в разных местах разная, должна выдерживать определенное давление.

. Ну, правда, сам по себе труд, за ручку дергать

Мой станок 4мин. серия.(25шт)

nakss+b:

С помощью УПС, с взвешиванием пороха на весах так и выйдет.
Странно что viksvill промолчал.)))

100% стабильность выстрела.

Борис у нас сейчас так пулю собирают. Но даже с очень точным и поэтому ужасно медленным электронным дозатором один человек за смену собирает 2000 патронов.
Дробь понятно медленнее будет собираться , но все равно сборка но 12 патронов в ЧАС? что там такое можно делать?

IzhG:

Борис у нас сейчас так пулю собирают. Но даже с очень точным и поэтому ужасно медленным электронным дозатором один человек за смену собирает 2000 патронов.
Дробь понятно медленнее будет собираться , но все равно сборка но 12 патронов в ЧАС? что там такое можно делать?

С УПС, 1чел, больше 100 не выйдет.
В молодости у меня 100 и выходило.)))(она охоту)

При чем на насадке "звездочка", постоянно рвалась проволока.)

Originally posted by IzhG:

что там такое можно делать?

А у них есть заказы на большее количество?
Если заказчики оплачивают простои, почему не делать.
Потом, если им надо делать патроны под уникальные калибры, они могут и папковые гильзы сами делать.

На Rolls-Royce держат специального уникального сотрудника,в обязанность которого входит только рисование кисточкой тонкой полоски вдоль бортов новой машины. Только он может справиться. Дань традиции.

Originally posted by nakss+b:

Проверяют стенки стволов на дефекты.
Толщина в разных местах разная, должна выдерживать определенное давление.

Понятно, что проверяют. Вопрос в том, что если проверяют на такое давление, значит есть варианты, когда за патронником близкое к этому давлению может создаться при выстреле, пусть дефектным патроном.
Хотя некоторые утверждают, что за патронником таких давлений быть не может.
Это к тому, что ствол 682 беретты рванул приблизительно в этом месте.
p.s. У Perazzi есть специальный стенд, куда помещаются стволы и в них создаётся давление ( не выстрелом)