Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
О цене патрона . ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Hunter SPb
P.M.
15-8-2022 12:20 Hunter SPb
перемещено в Снаряжение патронов


Патрон состоит :

1) Капсуль не нашел данных , но латунь , если это она , в цене в районе 2020
2) «Стакан» - если это латунь , то цена сейчас в районе цен 2020
3) Донная вставка полимер дешевеет
4) Гильза полимер дешевеет
5) Порох не нашел данных
6) Контейнер полиэтилен литьевых марок дешевел
7) Дробь свинец подешевел и вернулся к ценам 2019 .
8) Пачка картон в 2021 дорожал , но в 2022 снижался
9) Коробка - картон в 2021 дорожал , но в 2022 снижался

Стоимость амортизации оборудования ( импортного ) объективно подешевела за счет снижения курса ЕВРО . Старое российское оборудование по сути уже окуплено многократно .

Эл. энергия , стоимость аренды производственных площадей , зар. плата , налоги значительно не менялсь .

Отсюда вопрос , 500% роста цены на расходник это что , "деньги нужны" , поэтому лохов стрижем ?


AlKri
P.M.
15-8-2022 15:27 AlKri
Ни капсюль, ни стакан - не латунь. Это мягкая сталь, плакированная латунью, куда дешевле латуни.. . Насколько я понимаю вся проблема в порохе и, возможно, в капсюлях. Импорт недоступен, а отечественных просто не хватает...
Hunter SPb
P.M.
15-8-2022 16:41 Hunter SPb
Считает , что капсулы и порох - две позиции подорожали на 20-25 рублей ? Интересно , а куда капсуль 12 кал активно используется , чего его не хватает вдруг ?
mbogo
P.M.
15-8-2022 18:30 mbogo
Если ТС считает, что эта информация не нужна, пожалуйста, сносите!
Это выдержка из моей очередной нетленки:
Грустно осознавать, что эпоха изобилия недорогих охотничьих и спортивных патронов для гладкоствольного оружия, по всей вероятности, канула в Лету. И что удивительно, этот процесс начался практически одновременно во всех странах мира. Даже в недружественной стране, которая некогда считалась партнером, патроны вообще исчезли из продажи. Социальные сети запестрели изображениями пустых магазинных полок. Потом они вроде бы стали понемногу появляться, но уже по значительно более высокой цене, при этом в оружейных и охотничьих магазинах этой недружественной были введены ограничения на количество покупаемых патронов. Впрочем, дефицит патронов так и не ликвидирован вплоть до настоящего времени. Так, например, охотники в штате Виргиния в конце марта спрашивали друг друга, не появились ли в продаже патроны. По мнению эксперта, причиной дефицита патронов стал внезапно возникший немногим более двух лет назад дефицит порохов. (В качестве подтверждения могу сослаться на присланное мне 26 марта с.г. сообщение, что отдельные марки порохов вновь поступили в продажу в США и что они быстро будут раскуплены.)
В России тоже образовался дефицит патронов. В качестве причины называли то обстоятельство, что якобы один из патронных заводов большую часть объема производства отправляет на зарубежные рынки, преимущественно в США. Все верно, патроны этого российского производителя и сегодня продаются в США по цене 11,99 долларов за пачку (25 патронов). Для сравнения: такая же пачка патронов Winchester Super-X стоит 19,99 долларов, Federal Upland - 13,99. (Все цены розничные.) И все же в США из России поставляются преимущественно нарезные патроны. Среднегодовой показатель ввоза патронов из России в США за последние десять лет - 102 млн. долларов. На долю России приходится более 21% совокупного импорта оружейных патронов в США. Звучит громко и убедительно. Но дьявол, как всегда, кроется в деталях. Российские патроны обеспечивают порядка лишь 4% всего рынка огнестрельных боеприпасов с учетом собственного производства США (около 9,7 млрд. патронов). (РБК, 12 октября 2021 г.)
Так что же стало причиной дефицита гладкоствольных патронов в России?
Эксперт сказал мне, что производственные мощности патронных заводов России по меньшей мере в четыре раза превосходят потребности внутреннего рынка, значит, дело не в экспорте части продукции. Ажиотажный спрос со стороны владельцев оружия (на сегодняшний день их в России порядка 3,9 млн. человек) тоже не может служить объяснением. В России не такое количество владельцев оружия, регулярно стреляющих на стенде и практику, чтобы обрушить рынок патронов, более того, и стендовики, и практики покупают не всю номенклатуру патронов, а очень ограниченную линейку, которая практически не востребована охотниками. Охотники, даже несмотря на то, что они многократно превосходят стрелков по численности, за редчайшим исключением не покупают патроны сотнями штук, и, следовательно, тоже не могли вызвать обвал рынка.
Один из опрошенных мной экспертов также считает, что причиной дефицита патронов, действительно, мог быть переход крупного производителя гладкоствольных патронов с внутреннего рынка на внешний. Хорошо, пусть даже один из патронных заводов, как утверждают эксперты, переключился на поставку патронов на внешний рынок. Но ведь с его уходом на внутреннем рынке образовалось 'окно возможностей'. Разве не могли остальные заводы задействовать свои мощности, чтобы компенсировать недонасыщение рынка? Могли, но: Уход компании, обеспечивавшей примерно 30% российского рынка гладкоствольных патронов, вызвал настоящий кризис. Чтобы закрыть образовавшуюся брешь, оставшиеся на внутреннем рынке два крупных патронных завода должны были увеличить объем выпуска патронов на 30, а то и 50%, что является невыполнимой задачей посередине года. И дело не в том, что у этих заводов нет достаточных мощностей. Дело в отсутствии комплектующих для производства патронов.
И вот тут со всей пугающей очевидностью на сцену выходит сложившаяся система логистики, поставок компонентов и производства конечного продукта. Российские компании составляют планы по выпуску продукции на следующий год, заключают контракты на поставку пороха и капсюля-воспламенителя с отечественными и зарубежными компаниями-производителями на год. Они, в свою очередь, составляют свои планы. И если вдруг во втором квартале случается форс-мажор, то российские компании и рады бы увеличить объем выпуска продукции, но не имеют для этого достаточно комплектующих, которые в соответствии с планом поставок прибудут из-за рубежа только в третьем квартале. И в согласованном ранее объеме. Но ведь есть же российские пороховые заводы, есть заводы, которые могут выпускать капсюль-воспламенитель, возразят мне. Есть, конечно, есть, но и они работают в соответствии с планом и не могут одномоментно наладить производство необходимых компонентов, для чего им также необходимо соответствующее сырье, комплектующие и незадействованное оборудование.
Точку зрения эксперта поддерживает и владелец крупного оружейного салона. 'Дефицит патронов для гладкоствольного оружия может быть связан с нехваткой комплектующих у заводов. Наши заводы не смогли получить импортный порох сверх оговоренного объема. Квоты оказались недостаточными, потому что наши патроны начали покупать за границей. Импортного пороха мало, а отечественного не хватает. То же самое произошло и по капсюлю'.
Российские патронные заводы будут переходить на отечественные капсюли и пороха, например КВ-21 (в прошлом этот капсюль не мог похвастаться стабильностью по причинам технологического характера, но в последнее время ситуация исправилась) и пороха ТП-3, 'Сокол' (для охотничьих патронов), 'Сунар' и ряд других. С отечественными комплектующими дефицита патронов точно не будет. По отзывам специалистов, патроны, собранные на базе российских комплектующих, обладают хорошими характеристиками, но что будет с ценами, на этот вопрос специалисты ответить не могут.

mbogo
P.M.
15-8-2022 18:33 mbogo
Продолжение.
В первом квартале текущего года произошел резкий рост цен на гладкоствольные патроны. Охотники и стрелки высказались на этот счет однозначно. Показательна в этом плане жесткая реакция аудитории на интервью, которое дал Дмитрию Ильенко представитель патронного завода. Увы, но реальность чаще всего преподносит потребителю неприятные сюрпризы. И администрирование вряд ли является оптимальным механизмом для решения этой и других проблем. Тем более, что свою лепту (и весьма существенную) в формирование цены на патроны, помимо производителей, которые, кстати, не все, но всё же указывают рекомендованную розничную цену, по которой и должны продаваться патроны, вносят и магазины, не соблюдающие рекомендованную производителем розничную цену.
Есть ли выход из создавшейся ситуации для рядового охотника? Есть ли приемлемое решение? Решение есть, и оно очень простое. Задолго до эпохи патронного изобилия охотники решали проблему дефицита патронов самостоятельным их снаряжением.
Капсюль и порох нужно покупать в магазине, если только дома нет заранее сделанного запаса. Учтите, однако, что и капсюль, и порох имеют предельные сроки хранения. Дробь, пожалуй, тоже нужно будет купить в магазине, ведь вы же не будете ее катать дома, хотя есть энтузиасты, считающие, что самодельная катанная, а затем калиброванная через несколько сит дробь превосходит по своим характеристикам заводскую. Если кто-то вдруг решит заняться производством дроби дома, учтите, что либо работу нужно проводить на открытом воздухе, либо обеспечить очень хорошую вытяжную вентиляцию. И про средства индивидуальной защиты тоже не забывайте. Свинец - не самый полезный для здоровья металл.
В конце марта цена полутора килограммов дроби в магазине составляет 555 рублей. При навеске 30 г этого количества хватит на 50 патронов, при навеске 36 г - почти на 42 патрона, таким образом, цена дроби составит 11 рублей и 13 рублей.
Капсюлированная гильза стоит 13 рублей, некапсюлированная - 8, капсюль (в зависимости от типа) - 6-8 рублей. Порох 'Сокол' (250 г, при навеске 2,1 г банки хватит на снаряжение 119 патронов 12-го калибра, 5 рублей на патрон) - 589 рублей, 'Сунар 42' (250 г) - 535 рублей. Пыжи, пыжи-контейнеры и прокладки на порох и дробь увеличивают цену патрона незначительно, поэтому их в расчет включать не будем. Таким образом, цена самостоятельно собранного патрона составит около 33 рублей.

Только вот стрелять самостоятельно снаряженными патронами на стенде запрещено.

ГеннадийЛ
P.M.
15-8-2022 18:50 ГеннадийЛ
Российские заводы по производству свинца на грани разорения, а дробь дорожает.... Законы экономики однако.
Fitzmalevich
P.M.
15-8-2022 18:51 Fitzmalevich
о дефиците и о цене патронов в остальном мире.

Сейчас постреливаю в Англии, спортинговые eley 28 грамм с фибровым пыжем (с пластиковым дешевле) - 6,6 фунтов за пачку, итого 20 р за штуку. (год назад были по 15) Все это в стране, где минимальная зарплата 700 рублей в час)

Патроны свободно продаются коробками.

GDF
P.M.
15-8-2022 18:58 GDF
Нет таких цен в америке midwayusa.com
Супер X на доллар дороже midwayusa.com
Апланд да 14 $ но это охотничий патрон они всегда подороже.
Как все стоило чуть +- 100$ За коробку 250 так и стоит
mbogo
P.M.
15-8-2022 20:47 mbogo
shoptexasgunexperience... hells-fett1-75
US$ 14.95 однако.
В Германии Winchester Super-X 7,5/28 - 12,20 евро за пачку.
DIV-68
P.M.
15-8-2022 21:35 DIV-68
В Германии разрешили стрелять свинцовой дробью? Или дробь стальная и поэтому цена такая эксклюзивная?
И я так понял, что недостаток на рынке патронов производители решили уровнять высокой ценой, чтобы спрос привести в соответствие с имеющимся количеством, т.к. никто не хочет (уже пол-года прошло с момента скачка цен) увеличивать количество.
Rebus1977
P.M.
15-8-2022 21:50 Rebus1977
Ну так если покупают и будут покупать по таким ценам,то мы никогда не дождемся снижения цен.
AlKri
P.M.
15-8-2022 22:05 AlKri
Originally posted by mbogo:

По отзывам специалистов, патроны, собранные на базе российских комплектующих, обладают хорошими характеристиками,


Да просто отличными! Я расстрелял большую кучу патронов #7,5 24-28 г. на казанском порохе "Ирбис-24М" с муромским КВ-209. При правильной сборке такой патрон ничем не уступает заводским патронам ведущих производителей. Хотя, что далеко ходить за примерами - Вега на ТП-3 совершенно нормальный патрон.
Viksvill
P.M.
15-8-2022 23:51 Viksvill
Originally posted by AlKri:

Да просто отличными!


+100
Отстрелял тысячи три Рекорда.
Чуть более скоростной по сравнению с NRG, чуть более резкая отдача.
Есть бонус - почистить мои нехромированные стволы после Рекорда гораздо проще, чем после NRG.😋
eugene171717
P.M.
15-8-2022 23:55 eugene171717
Андрей, может тему переназвать не о цене патрона, сейчас она уже наверное не актуальна, а где найти патроны?
eugene171717
P.M.
15-8-2022 23:57 eugene171717
Originally posted by AlKri:

Вега на ТП-3 совершенно нормальный патрон.


Верно, последняя партия что 24, что 28 -стабильны! Мне кажется что тот порошок что все помнят 7-8 лет назад, давно уже "доработан" технологами в лучшую сторону.
asanns5
P.M.
16-8-2022 00:00 asanns5
Наткнулся на прошлогодний чек из Темпгана в Климовске от 10.08.21
СХ2000 - 2.59р.
Ирбис24 - 1350р. за банку

Нынешние ценники соответственно
9р. и 3400рр.
И это розница.

philiphardcorov
P.M.
16-8-2022 10:31 philiphardcorov
asanns5:
Наткнулся на прошлогодний чек из Темпгана в Климовске от 10.08.21
СХ2000 - 2.59р.
Ирбис24 - 1350р. за банку

Нынешние ценники соответственно
9р. и 3400рр.
И это розница.

По нынешней стоимости пороха я в курсе, а вот про сх 2000 не знал.. .

Viksvill
P.M.
16-8-2022 19:23 Viksvill
Originally posted by Hunter SPb:

Патрон состоит :...


Вот правильный ход мысли. Интересно подсчитать рентабельность производителей патронов исходя из оптовых закупочных цен на комплектующие.
Производители патронов ударились в сверхприбыли.
К сожалению, они сейчас задушат молодёжный спорт, а в перспективе стрелять будут в основном солидные дяди, которые состоялись и могут оплачивать тренировки по 10 тр. +.
Задушат они и стенды, как мне кажется, где упадёт количество стрелков, и они станут нерентабельны или накрутят цены на тарелки, что усугубит ситуацию.
Релоад не выход, м.к. В ход пойдут стрелянные гильзы и другие пути снижения себестоимости, что скажется на безопасности.

Если бы стрелковые организации у нас были бы готовы реально выступить на стороне стрелков, выходом было бы создание условий для бизнеса инвестировать в новые производства патронов и тарелок, решение проблем с получением разрешений на такое производство и продажу. По известным соображениям, думаю, это утопия((((. А жаль.. .

Naemnik USSR
P.M.
16-8-2022 20:07 Naemnik USSR
mbogo:
shoptexasgunexperience... hells-fett1-75
US$ 14.95 однако.
В Германии Winchester Super-X 7,5/28 - 12,20 евро за пачку.


Прямо сейчас... цена в Майами RC4 9/24 -129$ за 250 шт.
по курсу 65 .. . получается 33 руб за патрон. Но это Майами, а не Подмосковье ... . цена в РФ космос

Вампир
P.M.
16-8-2022 20:17 Вампир
Viksvill:

Если бы стрелковые организации у нас были бы готовы реально выступить на стороне стрелков, выходом было бы создание условий для бизнеса инвестировать в новые производства патронов и тарелок, решение проблем с получением разрешений на такое производство и продажу.

А нафига?
Вам же выше написали:

mbogo:

Так что же стало причиной дефицита гладкоствольных патронов в России?
Эксперт сказал мне, что производственные мощности патронных заводов России по меньшей мере в четыре раза превосходят потребности внутреннего рынка, значит, дело не в экспорте части продукции.
Viksvill
P.M.
16-8-2022 20:30 Viksvill
Originally posted by Вампир:

А нафига


Чтобы уйти от монополии.
К сожалению, распределение рынка патронов у нас по производителям уже не позволяет применять наше антимонопольное законодательство и бороться с коммерческим сговором, а реальная конкуренция так и не наступила.
Вампир
P.M.
16-8-2022 20:53 Вампир
Viksvill:

Чтобы уйти от монополии.
К сожалению, распределение рынка патронов у нас по производителям уже не позволяет применять наше антимонопольное законодательство и бороться с коммерческим сговором, а реальная конкуренция так и не наступила.



Viksvill
P.M.
16-8-2022 21:20 Viksvill
Originally posted by Вампир:

Вампир


Перед тем, как ерничать, попробуйте согласовать разрешение на открытие патронного заводика или заводика по производству банальных гильз.
Или организовать импорт из Китая.
А потом будете крутить пальцем у виска или биться головой об пол.
А будучи владельцем производства сможете порешать простую задачу: надо ли увеличивать производство , если рынок тупо позволяет поднять цену и заработать больше и проще даже при падении продаж в два раза..
Вампир
P.M.
16-8-2022 21:34 Вампир
Viksvill:

Перед тем, как ерничать, попробуйте согласовать разрешение на открытие патронного заводика или заводика по производству банальных гильз.
Или организовать импорт из Китая.
А потом будете крутить пальцем у виска или биться головой об пол.

click for enlarge 620 X 620 47.4 Kb

Viksvill
P.M.
16-8-2022 21:51 Viksvill
Как вас корежит и колбасит при упоминании стрелкового союза !
Помню ваши гримасы при обсуждении Главного тренера. " не было, не было, и вот опять" (с)
Продолжайте в том же духе))))
starchoy
P.M.
17-8-2022 08:27 starchoy
В лучших традициях Ганзы !)
Alexan_der
P.M.
17-8-2022 09:55 Alexan_der
Желание производителей срубить бабла естественно. Несколько лет тому назад начиналась тема "стремительного подорожания комплектующих", но Главпатрон всех загнал в стойло патроном за 10 рублей и .. . комплектующие стали неуклонно дешеветь.

Теперь поставить на место производителей пока некому.. . :-(

Viksvill
P.M.
17-8-2022 10:59 Viksvill
Посмотрел динамику цен на мировом рынке на свинец. Свинец - биржевой товар. За год (с августа 2021 по июль 2022) цена снизилась с 2500 до 2200. Россия входит в число 7 основных мировых экспортёров. Т.е.металла у нас много, энергии для выплавки достаточно, дроби (типа) нет)))).
Чего не хватает в этой логической цепочке?
Бенефициаров и их аппетитов.
asanns5
P.M.
17-8-2022 13:51 asanns5
Ответ Казанского порохового завода почему порох подорожал более чем в два раза

click for enlarge 686 X 793  71.9 Kb
Вампир
P.M.
17-8-2022 16:33 Вампир
Alexan_der:
Главпатрон всех загнал в стойло патроном за 10 рублей

ИМХО ГП демпинговал для увеличения доли рынка - нормальное рыночное решение при наличии возможности закрывать образующиеся убытки свободными денежными средствами.
Но им не повезло: в системе, при которой "телегу ставят впереди лошади" нормальные рыночные решения нормальными не являются.

Однако некоторые товарищи до сих пор наивно полагают, что в окружающей их системе цена на товар может быть понижена рыночным способом.

Alexan_der
P.M.
17-8-2022 16:48 Alexan_der
Вампир:

ИМХО ГП демпинговал для увеличения доли рынка - нормальное рыночное решение при наличии возможности закрывать убытки свободными денежными средствами.
Но им не повезло: в системе, при которой "телегу ставят впереди лошади" нормальные рыночные решения нормальными не являются.

Но некоторые товарищи до сих пор считают, что в окружающей их системе цена на товар может быть понижена рыночным способом.

Допустим ГП демпинговал, но по удивительной случайности другие производители тоже сильно снизили цену и при этом никто из них не разорился, а получал прибыль.. .

Вампир
P.M.
17-8-2022 17:34 Вампир
Alexan_der:

Допустим ГП демпинговал, но по удивительной случайности другие производители тоже сильно снизили цену и при этом никто из них не разорился, а получал прибыль.. .

1. Я написал ИМХО.
2. Отчёт о прибылях и убытках этих производителей я не смотрел. Полагаю, что и Вы его тоже не смотрели, если не трудитесь в менеджменте этих кампаний или не входите в состав их акционеров.

Viksvill
P.M.
17-8-2022 17:48 Viksvill
Originally posted by Вампир:

ГП демпинговал для увеличения доли рынка - нормальное рыночное решение при наличии возможности закрывать образующиеся убытки свободными денежными средствами.


Это вам кто такое рассказал?
На таком виде товара демпинг с убытками для увеличения доли рынка - безумие, если не стоит вопрос о том, чтобы продемонстрировать само присутствие на рынке.
Если бы они продавали капсульные кофемашины с оригинальными капсулами, демпинг на капсулах имел бы смысл. Цены можно поднять, а кофемашины-то остануться)))
На патронах, это кроме как к убыткам, ни к чему не приведет. Стоит поднять цены к нормальным, и доля рынка рухнет, останется только подсчитывать убытки. Что и происходило, как только ГП поднял цены, стали покупать Рекорд.

Такой демпинг хорош для того, чтобы убрать конкурентов из бизнеса, но и это не в интересах ГП, поскольку они тут же попадут под 135 ФЗ.
И утверждая, что демпинг - нормальное рыночное решение, вы понимаете, что в ряде стран это преступление?

Originally posted by Вампир:

Однако некоторые товарищи до сих пор наивно полагают, что в окружающей их системе цена на товар может быть понижена рыночным способом.


А где вы таких видели? Вам же писали - УТОПИЯ. Не надо объяснять почему?
nazand
P.M.
17-8-2022 18:19 nazand
AlKri:
Да просто отличными! Я расстрелял большую кучу патронов #7,5 24-28 г. на казанском порохе "Ирбис-24М" с муромским КВ-209. При правильной сборке такой патрон ничем не уступает заводским патронам ведущих производителей. Хотя, что далеко ходить за примерами - Вега на ТП-3 совершенно нормальный патрон.

Прошу прощения не удержался ))
А как вы определяете отличные характеристики?

nazand
P.M.
17-8-2022 18:25 nazand
Hunter SPb:
Отсюда вопрос , 500% роста цены на расходник это что , "деньги нужны" , поэтому лохов стрижем ?

Касательно вопроса цены, если вас сильно задевает синхронный рост цен, то я не очень понимаю нафига писать здесь, если можно написать в ФАС, это их вопрос, работать они могут достаточно эффективно.

Viksvill
P.M.
17-8-2022 18:38 Viksvill
Originally posted by nazand:

можно написать в ФАС


ФАС можно подключить, к.м.к., если у одного из участников рынка более 35% рынка.
Вампир
P.M.
17-8-2022 18:39 Вампир
nazand:

Касательно вопроса цены, если вас сильно задевает синхронный рост цен, то я не очень понимаю нафига писать здесь, если можно написать в ФАС, это их вопрос, работать они могут достаточно эффективно.

Вообще-то если участник не нарушает правил форума, то вовсе не обязательно, что бы Вы что-то поняли.

nazand
P.M.
17-8-2022 20:17 nazand
Viksvill:
ФАС можно подключить, к.м.к., если у одного из участников рынка более 35% рынка.

нет, в данном случае автор темы видимо подразумевал то, что называется "картельным сговором", в практике фас это достаточно часто встречается

AlKri
P.M.
17-8-2022 22:10 AlKri
Originally posted by nazand:

А как вы определяете отличные характеристики?


О, самыми конвенциональными способами. Дульная скорость, параметры осыпи и, безусловно, реальные результаты стрельбы.
MrToronto
P.M.
17-8-2022 22:31 MrToronto
А что непонятного с ценой? Cрубают бабки на всех направлениях, где возможно ибо экономика заходит глубоко в промежность.

Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
О цене патрона . ( 1 )