Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Высокие прицельные планки - НАКЛАДНАЯ КАРБОНОВАЯ ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Высокие прицельные планки - НАКЛАДНАЯ КАРБОНОВАЯ
CarbonDiamondArms
3-5-2020 12:41 CarbonDiamondArms
Уважаемые стендовики!

Инициативная группа, располагающая производственными возможностями, имеет возможность начать разработку и производство НАКЛАДНЫХ сверхлёгких высоких прицельных планок ИЗ КАРБОНА для спортивного оружия, предназначенного для стрельбы на стенде.

Перед началом проектирования и производства хотелось бы узнать ваше мнение по следующим вопросам:

1. Востребовано ли такое изделие?;
2. Если ДА, то какие на ваш взгляд требования и пожелания, в отношении высоких прицельных планок были бы желательны?;
3. Если ДА, то на какие конкретно модели стендовых ружей следует ориентироваться в первую очередь?

Будем вам чрезвычайно признательны за ваши пожелания, суждения и советы, высказанные в этой теме!

С уважением, Виталий.

edit log

STAAV
3-5-2020 15:57 STAAV
Добрый день! Думаю, что востребованность будет, но очень небольшая. Контингент - "активно ищущие свою стрельбу", а их немного. В отношении конфигураций - всё будет очень индивидуально. Модели ружей - скорее средней ценовой категории, потому что могущие себе позволить дорогие ружья, закажут себе стволы уже с нужной планкой (и не один раз))).
А вообще..., кто знает как жизнь повернётся. Если есть возможность попробовать - надо это сделать.
Удачи Вам!

edit log

CarbonDiamondArms
4-5-2020 10:41 CarbonDiamondArms
Спасибо. Будем стараться
AlKri
4-5-2020 13:04 AlKri
1. На этот вопрос сразу трудно ответить - зависит от того что именно вы предложите. Я долго искал себе, нашёл только за 400 евро - пришлось делать самому. Много народу интересуется - что, как. Просят посмотреть, но всё же больше вопросов - а что это даёт? Так что количество желающих будет зависеть от цены и потребительских качеств вашего изделия.
2. Требования: Мин. вес, простота и надёжность крепления, возможность достаточно быстро снять/поставить. Особое требование - прочность. Ружьё могут взять "за стволы", оно может случайно упасть, можно задеть стволами (планкой) при неловком движении. Естественно, всё это планка и крепление к стволам должны выдерживать легко. Пожелания: Разнообразие - высот и ширин, типов (конические, с 2-я мушками, с канавкой и пр.) Очень желательна регулировка угла наклона планки.
3. Откройте любую тему типа - выбор первого ружья для стенда - вот и будет примерный перечень моделей, и про полуавтоматы не забудьте! Думается мне что ориентироваться лучше на бюджетные марки, люди купившие ружьё за полмиллиона вряд ли начнут искать на него "не фирменные" приспособления. Удачи!
НСК-И
4-5-2020 13:52 НСК-И
nakss+b
4-5-2020 16:52 nakss+b
Наверно лучше поинтересоваться кто, когда и на каких соревнованиях побеждал с такими планками.
Аль Мактума на кругу не считать.
BlackGun
4-5-2020 20:03 BlackGun
Для спортинга наверное будет актуально, для классики в меньшей степени.....бедные там в основном.
По сути вопрос, каким образом крепиться будет?

edit log

Hunter22
5-5-2020 00:02 Hunter22
1. Однозначно да.
2. Наличие регулировок, простая, надежная и эстетичная система крепления.
3. На любые.
Пишите в личку, расскажу, как себе заказывал, с чем столкнулся и как выходил из ситуации.
CarbonDiamondArms
5-5-2020 20:50 CarbonDiamondArms
quote:
Изначально написано AlKri:
1. На этот вопрос сразу трудно ответить - зависит от того что именно вы предложите. Я долго искал себе, нашёл только за 400 евро - пришлось делать самому. Много народу интересуется - что, как. Просят посмотреть, но всё же больше вопросов - а что это даёт? Так что количество желающих будет зависеть от цены и потребительских качеств вашего изделия.
2. Требования: Мин. вес, простота и надёжность крепления, возможность достаточно быстро снять/поставить. Особое требование - прочность. Ружьё могут взять "за стволы", оно может случайно упасть, можно задеть стволами (планкой) при неловком движении. Естественно, всё это планка и крепление к стволам должны выдерживать легко. Пожелания: Разнообразие - высот и ширин, типов (конические, с 2-я мушками, с канавкой и пр.) Очень желательна регулировка угла наклона планки.
3. Откройте любую тему типа - выбор первого ружья для стенда - вот и будет примерный перечень моделей, и про полуавтоматы не забудьте! Думается мне что ориентироваться лучше на бюджетные марки, люди купившие ружьё за полмиллиона вряд ли начнут искать на него "не фирменные" приспособления. Удачи!

Благодарю за развернутый ответ

BlackGun
14-5-2020 04:40 BlackGun
Добавлю пункт. Возможность регулировки планки.
александр тр
14-5-2020 09:21 александр тр
Спрос явно будет. Лично знаю несколько человек которые ищут прямо сейчас. Сам пробовал накладные , привозил с италии что-то. В итоге заказал сейчас на перуджини стволы с планкой под себя. Наибольший геморой из того что я столкнулся в накладных это надежное но при этом эстетичное крепление... точнее с отсутствием такого. И опять же большим спросом вероятно будет пользоваться индивидуальные размеры и высота а не стандарт под определенную модель.
александр тр
14-5-2020 09:24 александр тр
Да и вариант посадки на клей/ ленту сразу отметайте!)
AlKri
14-5-2020 10:16 AlKri
quote:
Originally posted by александр тр:

...вариант посадки на клей/ ленту сразу отметайте!


Соглашусь. Это сразу решает неск. проблем. Ну например - в жесткий кофр для авиаперевозки ствол с высокой планкой либо вообще не входит, либо ложится очень коряво. А если планку снять и положить рядом - все замечательно помещается.
CarbonDiamondArms
14-5-2020 10:41 CarbonDiamondArms
По поводу посадки на клей я понял.
malchugun
14-5-2020 22:06 malchugun
quote:
Изначально написано nakss+b:
Наверно лучше поинтересоваться кто, когда и на каких соревнованиях побеждал с такими планками.
Аль Мактума на кругу не считать.

Геббен Майлз, Кевин Де Майкл, Билл Маг Гвайер, Майк Вилгус...

nakss+b
15-5-2020 09:22 nakss+b
Я не против!!!(за изыскания)


Кевин Де Майкл. (фото не нашел)
Билл Маг Гвайер. аналогично. дальше лень.

Вспомнился Зеник!
Люди покупали, ставили, а ларчик просто открывается, большим пальцем левой руки.
И здесь, "взлётная полоса", легко делается гребнем прЕклада.)))
А так да, флах в руки.

edit log

oam
17-5-2020 11:09 oam
Я стреляю с наклеенной пластиковой планкой +8мм., очень нравится. Брал ещё у Зенина. Она вся обстучалась начала отклеиваться, но пока держится. Я готов сменить её на карбоновую, считайте это заказом. Готов обсуждать конкретику.
Himchanin
17-5-2020 17:04 Himchanin
[QUOTE]Изначально написано nakss+b:
[B]Я не против!!!(за изыскания)


Кевин Де Майкл. (фото не нашел)
Билл Маг Гвайер. аналогично. дальше лень.

Вспомнился Зеник!
Никогда Дядя Вова ими не торговал... Да, изобрёл он, но как истинный фанат стрельбы, никогда их не продавал.... только горстями, в буквальном смысле слова давал желающим и стремящимся попробовать новое! Светлая память!

CarbonDiamondArms
17-5-2020 18:14 CarbonDiamondArms
Отлично, что количество желающих увеличивается
maximsid
17-5-2020 22:25 maximsid
Добавлю пункт: возможность установки на ружья с несъёмными мушками (аля пераци) без варварского демонтажа.
Константиныч
18-5-2020 09:15 Константиныч
На мой взгляд, идея замечательная!

Но у меня другое видение дизайна той прелести, которая может в итоге получиться.
Во-первых, никаких регулировок не должно быть. Продукт должен решить одну простую и конкретную задачу: приподнять уровень рабочей поверхности прицельной планки к примеру, на 8 мм относительно имеющегося на ружье. Это будет самое оптимальное решение, поскольку потребует минимума технологической оснастки и не сделает саму конструкцию планки громоздкой. И сама планка будет очень простой и недорогой!!!!
Во-вторых, высота планки должна быть одинаковой по всей её длине. Такое превышение. Такое конструкторское решение принесёт во внешнюю баллистику всего лишь одно изменение: СТП (средняя точка попадания) дробового снопа опустится вниз на 8 мм на всей траектории полета оного.
В третьих, фиксировать карбоновую планку на имеющейся вентилируемой планке можно с помощью небольших 3 - 4 винтов, равномерно расположенных по всей длине и вворачивающихся сбоку. Винты будут проходить через отверстия в прицельной планке (не касаясь, а, следовательно, и не повреждая её).
В четвёртых, фиксация такая по определению предполагает беспроблемное снятие и монтах планки в любых условиях при наличии всего лишь Г-шестигранника.
В пятых, карбон должен быть покрашен черной американской краской "Дюракот". Степень глянца её подбирается легко и просто. Прочность её легендарная. В итоге никому из окружающих даже в голову не придет, что имеющщаяся планка является привнесенной в конструкцию ружья деталью.
В шестых, надо определиться поначалу на какой-то одной - самой массовой модели ружья, которая стреляет на стендах России. На мой взгляд, это 686-я модель. Сделать проект, выпустить первые образцы, дать несколько образцов нескольким стрелкам (БЕСПЛАТНО ), чтоб те погоняли их в хвост и в гриву. Получить замечания, учесть их и ... тиражировать.
забыл ... В нижней передней части планки надо предусмотреть полость, куда бы без всяких доработок оной легко и просто входтли все типы мушек, стоящих на современных спортивных ружей, что на руках у стендовиков.

ВСЁ.


В добрый путь!

Удачи!

Тот, кто попробовал пострелять с высокой планкой, к низкой уже никогда больше не вернётся! Кроме того, она будет очень лёгкой. Так, что заморачиваться с регулировкой настроенного ранее баланса не придётся.

edit log

nakss+b
18-5-2020 19:40 nakss+b
quote:
Изначально написано Himchanin:
[QUOTE]


Светлая память!

Согласен!

edit log

CarbonDiamondArms
19-5-2020 08:52 CarbonDiamondArms
С учетом полученных пожеланий, проект запускаем.
AlKri
19-5-2020 12:54 AlKri
quote:
Originally posted by CarbonDiamondArms:

...проект запускаем.


Удачи!!!

Infinity SE
19-5-2020 22:22 Infinity SE
САм ищу, уже подсказали конечно конттакты, но вы делайте, тема очень интересная. Подумайте сразу насчет регулируемых !
CarbonDiamondArms
19-5-2020 23:01 CarbonDiamondArms
Регулируемые будут однозначно
Infinity SE
19-5-2020 23:30 Infinity SE
Отлично !
Oleg 51
20-5-2020 12:20 Oleg 51
Нужно сразу определиться.что есть высокая планка.Насколько помню стандартная на большинстве моделей высотой 5 мм.Стандартная на к-80 спортинг -12 мм.Есть выше .А вот скажем на спортинге какие нужны-9-10-12-15 или выше?
maximsid
20-5-2020 12:45 maximsid
Не помню был ли озвучен момент о Силуэте подъема планки от начала до выхода на высоту. Я когда заказывал в 3D печати просил сделать подъем до высоты 6 мм на протяжении 10 мм - не зашло.
Дульный срез
21-5-2020 13:12 Дульный срез
Пока тут идет дискуссия. Полчаса, в КОМПАС 18

click for enlarge 1920 X 321 52.0 Kb

edit log

Saler
21-5-2020 14:26 Saler
quote:
Изначально написано Дульный срез:
Пока тут идет Дискуссия. Полчаса, в КОМПАС 18

со стороны дульного среза нужен небольшой скос, чтобы упиралась "в язычок на ботинке" не концом планки, а стволами
click for enlarge 799 X 532  78.9 Kb

Viksvill
21-5-2020 17:30 Viksvill
quote:
Originally posted by Дульный срез:

Полчаса, в КОМПАС 18


М.к. в Вашей ферме очень много укосин.
Не уверен, что это необходимо по прочности.
Конструкция на фото снизу (пост #31) выглядит более легко.
Вес, мне кажется, одна из важнейших характеристик.
Думаю, что наиболее востребованной высотой планки была бы высота 7 мм. (5 - родная планка и 7 дополнительная=12.) Надо учитывать, что установка планки потребует подъёма гребня. Даже на РП может не хватить высоты подъёма гребня.
Я бы не делал сплошной нижней балки лежащей на родной планке. В идеале ограничиться вертикальными опорами.

edit log

CarbonDiamondArms
21-5-2020 18:02 CarbonDiamondArms
С картинками примеры лучше 😀
nakss+b
21-5-2020 18:11 nakss+b
Темы перепутал.)
Дульный срез
22-5-2020 08:34 Дульный срез
quote:
Originally posted by Viksvill:

М.к. в Вашей ферме очень много укосин.
Не уверен, что это необходимо по прочности.


Это всего лишь моя попытка сконструировать деталь, без особых претензий. все равно--изготовить то негде. Ни напечатать, ни отфрезеровать пресс-форму для выпечки композиции "угольной" или "стеклянной" композиции, да хоть из драных колгот!. Такое большое количество раскосов придаст "планке" жесткость (по аналогии с конструкциями авиамоделей)--минимальная масса+ достаточная жесткость. Рисуя эту свою "высокую прицельную планку", я даже и не предполагал, что будет такое серьезное обсуждение))) Высота "планки" 20 мм, масса 103 гр., материал подобрал из библиотеки КОМПАС, наиболее близкий по свойствам к карбоновым композициям.
Дульный срез
22-5-2020 08:37 Дульный срез
quote:
Originally posted by Viksvill:

Даже на РП может не хватить высоты подъёма гребня.


А что мешает тогда сделать другой гребень, повыше...Обработать должным образом кусок дерева.
CarbonDiamondArms
22-5-2020 09:24 CarbonDiamondArms
С скосом согласен. Да и смотрится более эстетично. Я планировал делать планку сплошной, это в полной мере обеспечит прочность. Вес, с учетом закладных для креплений, будет по моим расчетам, в пределах 100 грамм. Это все касается планки высотой 8 мм. Над внешним видом более высоких, буду думать

edit log

Oleg 51
22-5-2020 10:30 Oleg 51
quote:
Вес, с учетом закладных для креплений, будет по моим расчетам, в пределах 100 грамм.
При весе стволов от 1500 до 1560 гр + 100 гр=1600 - 1660 те на уровне к-80.Как мне кажется вся эта история не имеет смысла.Преимущества которые дает высокая планка(кмк выше 9мм она на спортинге уже мешает) гораздо меньше изза увеличения веса стволов и неважного баланса,снижения посадости ружья.
Мы очень много экспериментировали и пришли к такому выводу.
А Володя Зенин после своих экспериментов с высокими планками,в конечном счете просто отодрал со своего к-80 проспорт плавающую планку ради хорошей управляемости..
Правильно поймите ,планка это хорошо,но вес стволов должен быть в пределах 1500.Иначе игра не стоит свеч.

edit log

Viksvill
22-5-2020 10:58 Viksvill
quote:
Originally posted by CarbonDiamondArms:

Вес, с учетом закладных для креплений, будет по моим расчетам, в пределах 100 грамм.


В 90-е годы мой товарищ, известный авиамоделист, взялся за изготовление ракеток для сборной по бадминтону из карбона.
Он добился веса 80 гр.,с учетом того, что на ручке была кожа, а ракетка должна была выдерживать ударные нагрузки и нагрузки от натяжения струн.
При этом он выполнял обод и ручку полыми. Из стали была изготовлена разборная матрица, а в будущие полости вставлялась тонкая резиновая трубка смазанная маслом, которая при формировании ракетки подкачивалась воздухом, а после окончания процесса удалялась.
У Вас есть главный плюс: родная стальная планка является надёжным силовым элементом. М.к.это должно быть использовано.
Отдельным вопросом была покраска, поскольку она тоже добавляла вес)))

Я видел такие сплошные карбоновые самодельные планки. Я бы себе не поставил. Ну и выглядит грубовато.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Правильно поймите ,планка это хорошо,но вес стволов должен быть в пределах 1500.Иначе игра не стоит свеч.


+200.

И хорошо было бы, если вес планки можно было парировать не утяжелением приклада, а например переходом на титановые чоки.

edit log

Oleg 51
22-5-2020 12:36 Oleg 51
в совокупности вместе с планкой вес должен быть таким.чтобы не заморачиваться его парированием ))) утяжелением приклада.Борьба за управляемость ,за посадистость и баланс по важности 5:1 по отношению улучшению видимости мишени при высокой планке.А может и 10:1

Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Высокие прицельные планки - НАКЛАДНАЯ КАРБОНОВАЯ ( 1 )