Стендовая стрельба

Ben Husthwaite lockdown clay pigeon lessons

Мистер_Пэ 06-05-2020 10:47

Номер 38
Видео спрятано тут

90-минутное интервью с Доном Брантом.
Фотожурналист, стрелок, владелец стрельбища. Взгляд на стрельбу с этих позиций.

Когда разговор зашел про ружье и патроны - выяснилось что Дон стреляет (как я понял) бесконтейнерной восьмеркой на ДВП, два получока Брайли, Цезарь Гуерини. Американци даже специально для него на соревнования привезли эти патроны, потому что в Америке бесконтейнерного спортивного патрона нет вообще. И мишень бьются. Те, которые не бьются - не патрон виноват.

Бен - техника стрельбы?
Дон - эдакая смесь, с преобладающим постоянным упреждением, иногда на отрыве, если произошло совсем что-то невразумительное - то на проходе.

Viksvill 06-05-2020 11:34

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Тогда причем там 6 утра?
Прозвучала мысль о том, что мы приходим на стрельбище в день соревнований и с 6 утра, пока еще никого нет - крутим машинки в те же полеты, ориентируюсь на кучки недобитков и колышки.



Он сказал, что настраивает за дня четвыре до соревнований, оставляя пару дюймов затяжки пружин для коррекции, затем в день соревнований в 6 утра, пока никого нет при необходимости крутит. В вопросе озвученной Беном прозвучало (но было смазано) про день квалификации.
Дальше мой вопрос к тем, кто знает. При изменении ветра в течении дня, имеют ли право судьи объявить изменившиеся полеты неправильными и привести траектории к изначальному виду?
AlKri 06-05-2020 13:08

quote:
Originally posted by Viksvill:

...имеют ли право судьи объявить изменившиеся полеты неправильными...



Насколько я помню не могут. Есть там что-то вроде: "...Никакая мишень не может быть объявлена неправильной из-за погодных условий..." Или около того. Для спортинговых дисциплин, естественно. При совсем отвратной погоде могут перенести или отменить турнир. Как-то так.
AlKri 06-05-2020 13:32

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Интервью со Стивом Ловаттом


Стив Ловатт с помощницей Молли (Molly Chenery). Azot Open. Цитадель, Тула 2016 г.

click for enlarge 1550 X 1429 178.6 Kb

Viksvill 06-05-2020 14:51

quote:
Originally posted by AlKri:

Насколько я помню не могут. Есть там что-то вроде: "...Никакая мишень не может быть объявлена неправильной из-за погодных условий..." Или около того. Для спортинговых дисциплин, естественно. При совсем отвратной погоде могут перенести или отменить турнир. Как-то так.



Посмотрел правила еще разок:
"2.4.7. Непогода.
Мишень не может быть объявлена как 'НЕПРАВИЛЬНАЯ МИШЕНЬ' из-за погодных условий.
В упражнении 'Спортинг' траектории, принятые в хорошую погоду, могут корректироваться ГСК в зависимости от особых изменений погодных условий.
После принятия ГСК измененной траектории, старший судья не может объявить 'НЕТ МИШЕНИ' из-за
воздействия на мишень ветра или непогоды за исключением следующих случаев:
а) мишень не появляется;
б) траектория мишени, по мнению судьи, опасна"

(Выделено мной)
Все же,непонятно. Что такое: "-траектории могут корректироваться"?
Т.е.ГСК смотрит на то, как изменились траектории и принимают их "как получилось" или дает разрешение подкрутить машинки и принимает то, что скорректировано? И может ли такое действо быть произведено по ходу соревнований, если изменение погоды наступило по ходу соревнований?

AlKri 06-05-2020 17:07

quote:
Originally posted by Viksvill:

...Все же,непонятно. Что такое: "-траектории могут корректироваться"?...



Нужно срочно потребовать проверки Правил на коррупционную составляющую!!!

Тут, как я понимаю, всё отдано на откуп ГСК - как решат. Если ограничений по времени (до начала, в начале соревновательного дня) нет, возникли ОЯП (опасные явления погоды) могут корректировать.

Viksvill 06-05-2020 17:32

quote:
Originally posted by AlKri:

Нужно срочно потребовать проверки Правил на коррупционную составляющую!!!



Думаю, до коррупции тут еще не дошли, хотя еще месячишко на самоизоляции, и нам еще не то привидется...
Просто у нас традиция писать документы так, что они допускают разночтения. Квалификация, блин...
quote:
Originally posted by AlKri:

Тут, как я понимаю, всё отдано на откуп ГСК - как решат



Согласен с Вами. Интересно, есть такая практика применения?
Мистер_Пэ 06-05-2020 17:55

quote:
Originally posted by Viksvill:

Просто у нас традиция писать документы так, что они допускают разночтения. Квалификация, блин...



Мне начинает все больше и больше казаться что стреляют по понятиям. А правила получаются когда какого-нибудь несчастного человека, не относящегося непосредственно к стрельбе, заставляют записать эти понятия на бумаге "для солидности".
То есть примерно то же, что Бен говорит про переводчиков: переводчик, который не стреляет - не сильно полезен, когда нужно перевести что-то про стрельбу.
...
А потом, в жизни, образуется гигантская пропасть: с одной стороны писаный текст правил, а с другой стороны - практика применения правил. И получается что написано одно, а применяется - несколько другое, хотя иногда они даже весьма похожи.
Viksvill 06-05-2020 18:56

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

то же, что Бен говорит про переводчиков: переводчик, который не стреляет - не сильно полезен, когда нужно перевести что-то про стрельбу.



Я много раз сталкивался с тем, что переводчик,который сильно погружён в предметную область, начинает вкладывать в перевод свое понимание вопроса, а не передаёт мысль спикера. Например, неоднократно слышал, как собачники с очень неплохим английским переводят англичан, говорящих про охотничьих собак))). Текст преломляется с позиций переводчика в самых тонких местах кардинально.))))
М.к.надо знать терминологию, возможно, самые основы и грамматику. Тогда толку больше. Если что непонятно, лучше переспросить. ( это никак не в Ваш огород, не подумайте чего).
Что касается Правил, то в основе , очевидно, правила FITASC и т.п.
Не берусь судить про стрельбу, но в Правилах состязаний/испытаний и стандартах для охотничьих собак, у англичан есть куча неписанных моментов, которые на практике применяются, но документально отсутствуют.
В правилах стрельбы, мы уже это видели, тоже проблемы с изложением. Если помните, недавно обсуждали запрет прицельных приспособлений. Является планка с мушкой прицельным приспособлением? Конечно, да))))
Та же беда с терминами. Я пару лет назад пытался предложить разобраться с терминами))). Вот в соседней теме Сергей Сергеевич задал народу вопрос: - что такое "выпустить мишень"))))
Мистер_Пэ 06-05-2020 19:34

quote:
Originally posted by Viksvill:

Текст преломляется с позиций переводчика в самых тонких местах кардинально.))))



Это проблема совсем другого плана, личностного. Если человек пользуется любой возможностью, чтобы навязать свое мнение - это с компетентностью никак не связано.
Помните, был такой ролик как иностранный певец пел песню, а советский переводчик - делал идеологически верный (с) (ТМ) перевод - дорогая, "еще быстрее иди ко мне" Вот типа того.
quote:
Originally posted by Viksvill:

это никак не в Ваш огород, не подумайте чего



Естественно Потому что я хочу 1) понять что сказал Бен 2) максимально точно отразить эту мысль в русских словах.
Меня в первую очередь интересует мнение Бена.
Но все равно местами переводить сложно, потому что разговор идет специфическими намеками, а не прямым текстом. Бен чето намекает, собеседник понимает и аналогично намекает что-то в ответ и оба ржут над тем, что было понятно только им двоим, плюс всем тем, кто в теме настолько же глубоко как и они. Но меня-то там даже рядом не стояло...

quote:
Originally posted by Viksvill:

В правилах стрельбы, мы уже это видели, тоже проблемы с изложением.



1) Правила - это бюрократия и канцелярщина то если если коротко сказать - "противно".
2) Как говорил мой бывший шеф - ну как же я вас могу заставить работать? Вы сами должны захотеть!
То есть, если 1+2, то нужен человек, который хорошо будет разбираться в стрельбе, в судействе, в правилах и плюс к этому испытывать определенную страсть к работе с текстом, иметь соответствующие знания и умения. Дальше он только должен оказаться в нужное время в нужном месте и лучше бы ему никто не мешал
Да, и опять же - он должен не проталкивать свое видение правил, а радеть на благо спорта не щадя живота своего.
Тогда будут такие правила, что у ценителей при чтении слеза будет наворачиваться!
quote:
Originally posted by Viksvill:

Если помните, недавно обсуждали запрет прицельных приспособлений.



Вот именно про это и думал, когда писал!
Тут можно ж такое подумать... Что запрет на коллиматоры имеет место быть умышленно Дескать сначала пусть занесут "от производителя", а потом мы подумаем...
Потому что если заходить со стороны поиска здравого смысла - все говорят что коллиматор это зло, что попадать с ним нельзя, а если можно, то не всегда и не во всё... то какой смысл запрещать? - все равно не выиграешь никогда. Значит есть какой-то другой смысл А тут вспоминается мысль о том, что если чето не понимаешь - ищи где бабло. Найдешь бабло - все сразу понятно станет
Viksvill 06-05-2020 20:25

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Это проблема совсем другого плана, личностного. Если человек пользуется любой возможностью, чтобы навязать свое мнение - это с компетентностью никак не связано.



Не совсем. Дело в том, что когда идет перевод "в паузу" ( я уж не говорю о синхроне, хотя там часто дают текст), и говорит Native speaker, часто переводчик понимает не 100%. И он достраивает фразу. А вот тут возникает подсознательное желание угадать смысл сказанного.
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

тут вспоминается мысль о том, что если чето не понимаешь - ищи где бабло.



Я думаю, что если тут и есть бабло, то только в экономии на людях, которые могли бы разобраться в деталях применения документа и умеют написать документ качественно. Ну и желание "быстрей, быстрей пропихнуть". Вспомните Указ... по ЧМ по футболу. Ну что мешало написать его качественно?
И коллиматор не зло, а ограничение в правилах игры. Ведь задача не повысить точность стрельбы всех, а организовать интригу и зрелищность битвы топов.
Кто мешает производителям коллиматоров проводить отдельны соревнования для любителей этих девайсов?
Но ведь найдутся ребята, которые туда дальномер прифигачат, доплеровский локатор и датчики угловых скоростей. И опять начнется:
- это спортивно или нет? И что делать с тем, что попадать начнут 998 из 1000? Кто это смотреть будет?
Мистер_Пэ 06-05-2020 20:53

quote:
Originally posted by Viksvill:

часто переводчик понимает не 100%. И он достраивает фразу.



Ну а шо делать?... Выбор невелик - либо додумывай, либо так прям и говори что не понял
quote:
Originally posted by Viksvill:

Но ведь найдутся ребята, которые туда дальномер прифигачат, доплеровский локатор и датчики угловых скоростей.



Есть Формула-1 - чрезвычайно технически сложный спорт. Но тем не менее там более-менее удачно действуют правила, более-менее четко говорящие что можно, а что нельзя. Но... там бригада только технических судей - стоит как два-три хороший НИИ и имеет примерно такие же возможности. Но гигантские бюджеты, вращающиеся там и вокруг - все окупают и все довольны.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Кто мешает производителям коллиматоров проводить отдельны соревнования для любителей этих девайсов?



Коммерческая бессмысленность?
Есть достаточно дисциплин, где коллиматор имеет место быть и чувствует там себя хорошо.
quote:
Originally posted by Viksvill:

И что делать с тем, что попадать начнут 998 из 1000?



См. Формула-1. Были годы, когда по сухой трассе все выстраивались и ехали паровозиком до пит-стопов, а потом после - до конца. Зрители помирали от скуки, но смотрели Или годы доминирования Шумахера и Феррари...
А что делает организатор? Организатор меняет правила - вносит смуту. Искусственная, но интрига.
Так же и с коллиматорами - прижать массу устройства в сборе 100 грамм. И посмотреть кто как выкрутится
Но опять же - это тянет за собой сложные вещи, которые все надо регламентировать. Устройства, используемые на соревнованиях - должны будут проходить тех. экспертизу на соответствие правилам... И за чей счет весь банкет?...
Я так понял Бен намекал на то что скоро стендовую стрельбу с олимпиады выпрут. То есть как бы уже все катится не в лучшую сторону. В таком раскладе усложнять - я не думаю что хорошая идея.
Oleg 51 06-05-2020 21:13

Что касается полетов-есть общие правила настройки(буква) и есть понимание как это сделать хорошо(дух или культура).И то и другое должны работать :на выявление лучших стрелков и расставление их по результату,доставлять удовольствие людям своей логичностью,разнообразием,иммитацией полетов охотничьих птиц и ситуаций приводящих к дуплетной стрельбе.Полеты и программа должны быть корректны- правильные действия стрелка должны приводить к результату,побеждать должен не тот кто лучше видит в темноте или стреляет раскорячившись,а тот кто лучше владеем разными техниками стрельбы,умением читать полеты,умеет правильно пользоваться не только зрением,но техническим оборудованием-ружье,линзы и тд. Чем больше полеты работают на решение этих задач.тем они качественнее. Настройка полетов .как правило .отдается на откуп специалистам- настройщикам.Их работу принимает ГсК .которая вмешивается только тогда.когда нарушены правила или ТБ. Если в результате резко изменившихся условий полеты становятся некорректными- мишень не видна ,например,то комиссия может их поправить. После этого никто до мишеней притрагиваться не имеет права,а неправильный полет судьей на площадке может быть признан только если вылета нет или полет настолько изменился.когда стрелять мишень становится опасным.
AlKri 06-05-2020 21:14

quote:
Originally posted by Viksvill:

...Но ведь найдутся ребята, которые туда дальномер прифигачат, доплеровский локатор и...



Я, ради смеха, прикидывал возможность создания подобной системы. Лучшая реализация получалась при размещении компонентов на одежде стрелка с выводом данных на стекло защитных очков. Нынешним правилам не противоречит...
Viksvill 06-05-2020 21:22

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Но гигантские бюджеты, вращающиеся там и вокруг - все окупают и все довольны.



Именно. А какие бюджеты в стендовой стрельбе?
Вот что меня удивляет, это то, что в стрельбе нет команд принадлежащих частным лицам или компаниям. Мне кажется, что если бы такой тренд возник, появятся бюджеты, призовые, реклама, школы для молодёжи, etc.
А сейчас охотничий спорт? Да кто такие охотники? Маргиналы, стреляющие зверушек и птичек? И , заметьте, никто не вспоминает, что многие виды спорта произошли от военных упражнений
Viksvill 06-05-2020 21:23

quote:
Originally posted by AlKri:

Нынешним правилам не противоречит...



Вот, первый новатор уже работает
Oleg 51 06-05-2020 21:50

quote:
удивляет, это то, что в стрельбе нет команд принадлежащих частным лицам или компаниям.
это у нас нет)) в Англии есть.
Viksvill 06-05-2020 21:51

quote:
Originally posted by Oleg 51:

есть общие правила настройки(буква) и есть понимание как это сделать хорошо(дух или культура)



М.к.дух и культура в порядке, а буквы иногда хромают.))))Их бы чуть больше, чтобы не было возможностей разночтений.
Например, совершенно справедливо, что объявлять мишень неправильной из-за случайного порыва ветра нельзя.
Но если с полудня поднялся сильный ветер и мишени изменили траектории, а именно траектории принимаются ГСК, было бы логично привести траектории к утверждённому виду. Это бы поставило всех стрелков в одинаковое положение. Другой вопрос, что для того, чтобы это быстро проделать на всех машинках нужна очень большая команда. Почему бы явно не прописать в правилах, как быть?
Viksvill 06-05-2020 21:53

quote:
Originally posted by Oleg 51:

это у нас нет)) в Англии есть.



Вот и нам бы.)))
Oleg 51 06-05-2020 22:02

quote:
М.к.дух и культура в порядке, а буквы иногда хромают.))))Их бы чуть больше, чтобы не было возможностей разночтений.
нет,не надо.Слишком много букв убьет охотничий дух стрельбы. В АС вообще букв мало,только культура))))) .Пусть будет и случай.
Viksvill 06-05-2020 22:20

quote:
Originally posted by Oleg 51:

в Англии есть.



Олег Фридрихович, это интересно.
ronin72 06-05-2020 23:00

Очень интересно узнать про команды с частным бюджетом. Кто знает - расскажите.
Oleg 51 07-05-2020 16:24

[QUOTE] это интересно.[/QUOTE ]Раньше и в чемпионатах Фитаск был розыгрыш между командами клубов.Потом его отменили изза произвольности составления этих самых команд.В Англии тоже были.например,- Алькотрас,это команда в которой стреляли ДД,Эрик Мансховен,Марк не помню точно фамилию.Их спонсировал владелец какойто торговой сети с аналогичным названием.Он мне их фирменную рубашку в свое время подарил.
Я бы разрешил участие таких команд в чемпионатах и кубках России.какое никакое ,но дополнительное финансирование.
Viksvill 07-05-2020 18:45

quote:
Originally posted by Oleg 51:

изза произвольности составления этих самых команд



Вы имеете ввиду то, что команды формировались перед самыми соревнованиями?
Т.е.стрелки не имели длительных контрактов с владельцем компании?
Наверное, интересно, когда бьются несколько таких команд, у стрелков которых длительные контракты с командой.
Или это то, что пытаются сделать в PCSA?
Oleg 51 07-05-2020 21:02

quote:

Вы имеете ввиду то, что команды формировались перед самыми соревнованиями?

я имею в виду ,что стенд и клуб далеко не всегда совпадающие вещи. В одних странах есть клубы ,как орг структуры ,объединяющие стрелков-как у нас,например.В других нет.Представьте ,что часть стрелков произвольно объединяются в команды и ищут спонсоров.Другая часть стреляет только за свои клубы .где у них есть членство.Как можно им между собой соревноваться?Поэтому отменили.что не везде есть система отслеживающая клубную принадлежность. Так в любительском спорте ,те под эгидой Фитаск.А профессионального стрелкового спорта -личного или командного нет.
Oleg 51 07-05-2020 21:16

пс. Можно предложить российским клубам заключать контракты со спонсорами-коммерческими или государственными и делать команды на всероссийских соревнованиях при совместном участии.
Но без долгосрочных профконтрактов клубов со стрелками и клубов со спонсорами можно эту историю не затевать.
А если все это затеять ,то будет уже совсем не любительская история.
Viksvill 07-05-2020 22:26

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но без долгосрочных профконтрактов клубов со стрелками и клубов со спонсорами можно эту историю не затевать.
А если все это затеять ,то будет уже совсем не любительская история.



Совершенно справедливо.
М.к.есть такой момент: только контрактов не достаточно. Наши законы имеют ряд нюансов, которые не позволяют ограничить право человека сменить место работы))). Увы, но суды могут признавать ничтожными контракты с такими ограничениями. (Сталкивался с этим по работе).
Будет необходима федерация, которая сможет регулировать отношения клубов в процессе трансферов спортсменов.
А что касается любительской истории, то, как я понимаю, Бена или Джорджа сложно считать любителями? При этом в Англии настоящих любителей хватает.
Oleg 51 07-05-2020 22:46

Нет,они как раз в юридическом плане любители.Контракты у них с производителями спонсорские.а вот тренеры они вполне профессиональные..если налоги платят с индивидуальной частной деятельности))))
Viksvill 07-05-2020 22:56

Я имел в виду, что основная часть их дохода (ну или существенная) связана со спортом ( призовые, спонсорские, да и тренерские).
Или скажу иначе: спорт это основной вид их деятельности.
Мистер_Пэ 08-05-2020 09:43

quote:
Originally posted by Viksvill:

спорт это основной вид их деятельности



"Основной вид деятельности" или "основной источник дохода"?
Допустим у меня 100 миллиардов $$$ в банке и я живу на проценты. Основной и единственный источник дохода - проценты по вкладу. Основной вид деятельности - да любой, не связанный с получением дохода
Мистер_Пэ 08-05-2020 09:46

Номер 39
Видео спрятано тут
Интервью с Аароном Хедингом
AlKri 08-05-2020 10:17

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Допустим у меня 100 миллиардов $$$ в банке...



А давайте допустим что не у Вас, а у меня? А то обидно как-то...
Мистер_Пэ 08-05-2020 11:01

Хорошо, хорошо...
По 100 миллиардов $$$, КАЖДОМУ!!!
Viksvill 08-05-2020 11:20

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

"Основной вид деятельности" или "основной источник дохода"?



Как-то попадался документ наших спортивных ведомств. Там было определение, кто такой профессиональный спортсмен. Если память не изменяет, там было про основной вид деятельности. Искать лень))))
Oleg 51 08-05-2020 11:21

quote:
Профессиональная деятельность-это являющийся основным источником дохода вид трудовой деятельности человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков
осуществляемой за вознаграждение и связанной с выполнением трудовых обязательств .Любительский спорт как таковой видом трудовой деятельности не является.Призовые тоже не оплата.а скорее розыгрыш собранных с участником и спонсоров сумм.Спонсорский договор- спортсмену помогают уменьшить расходы.а он обязуется рекламировать продукцию через ее использование.Пожалуй только тренерская работа является видом профессиональной деятельности.
Viksvill 08-05-2020 11:26

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

По 100 миллиардов $$$, КАЖДОМУ!!!




Viksvill 08-05-2020 11:37

Вот, нашел: Федеральный закон 'О физической культуре и спорте в Российской Федерации' (2007)...
Вот один из комментариев к нему:
"В законе 2007 г., в отличие от закона 1999 г., профессиональный спорт не определялся как предпринимательская деятельность. Согласно ему профессиональный спорт - это 'часть спорта, направленная на организацию и проведение спортивных соревнований, за участие в которых и подготовку к которым в качестве своей основной деятельности спортсмены получают вознаграждение от организаторов таких соревнований и (или) заработную плату'. "
Viksvill 08-05-2020 15:51

Вот не пойму эти английские загонные охоты на фазанов и куропаток.

Их не интересует ни как найти и поднять птицу, ни как добрать. И добыча им не интересна. Чистый забой. Да, стрелять не просто.
Я не берусь осуждать, но, мне кажется, если хочется просто пострелять в удовольствие, есть глина, а не живность.

Oleg 51 08-05-2020 16:25

quote:
не пойму эти английские загонные охоты на фазанов и куропаток.
они и не называют это охотой.Спортивная стрельба фазанов или уток.Ценится сложный и красивый выстрел.Летают как першинги.Чем сложнее и выше тем ценее.Но понимание ,что это мишень живая неприятно.ДД говорил,что там полезно стрелять для спортинга.Я раза три стрелял,потом ездить перестал.Лучше все таки по тарелкам.Но у них совсем другое отношение....
Viksvill 08-05-2020 17:41

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Я раза три стрелял,потом ездить перестал.Лучше все таки по тарелкам.



Тоже так думаю.

Но и у них есть такой формат:


В Невском Вы не пробовали такой формат организовать?
Или у людей не будет интереса?

Мистер_Пэ 08-05-2020 17:44

Номер 40
Видео спрятано тут

Второе интервью с Майклом Даймондом.

Затронули вопрос веса ружья. Майкл никогда и ни за что не стал бы стрелять с более легкого ружья: 1) в финале, при высоком эмоциональном давлении тяжелое ружье проще контролировать 2) все-таки в определенном степени вес сдерживает отдачу первого выстрела.

Viksvill 08-05-2020 18:26

quote:
Originally posted by AlKri:

ОФ, причём тут Першинги?



Я не ОФ , но сравнение справедливо))).
В отличии от привычных нам уток, которые при стрельбе маневрирую, тормозят и т.п., фазаны тупо летят в выбранном направлении сохраняя параметры полета. К тому же, они достаточно плотненькие))))
Oleg 51 08-05-2020 18:50

quote:
причём тут Першинги?

высоко и быстро
quote:
фазаны тупо летят в выбранном направлении сохраняя параметры полета. К тому же, они достаточно плотненькие))))
считается .что их лучше стрелять во второй половине сезона.когда они уже сильно обстреляны и настеганы.Тогда они летят интересно и сложно.
quote:
В Невском Вы не пробовали такой формат организовать?
Или у людей не будет интереса?

Там популярно потому.что люди учатся стрелять на охоте или на спортивной стрельбе по фазанам специально.Многие на соревнования не ходят.но фазанов стреляют регулярно.Это часть их культуры и хорошо стрелять там престижно. ФТ,например, по большей части учит стрелять охотников,а не спортсменов. Поэтому и иммитация стрельбы по фазанам развита.Плюс это тусовка и веселое время провождения большой компанией.
У нас мало стендов .где можно сделать хороший спортинг или АС. Для подобного и вовсе мест мало.В основном компакт.
Viksvill 08-05-2020 19:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Плюс это тусовка и веселое время провождения большой компанией.



Хороший дополнительный плюс для коммерческой околоспортивной деятельности стенда, мне кажется. Охотники, спортсмены, семьи, тусовка, магазин, тренеры или заряжающие и ресторан)))).
Нужно, правда, некоторое количество списанных автоподъемников или вышек для машинок и место, конечно.
Viksvill 08-05-2020 19:23

quote:
Originally posted by Oleg 51:

считается .что их лучше стрелять во второй половине сезона.когда они уже сильно обстреляны и настеганы.Тогда они летят интересно и сложно.



Думаю, что это еще и с линькой связано. Когда они в пере, их летно тактические характеристики улучшаются)))
Мистер_Пэ 09-05-2020 12:12

Номер 41
Видео спрятано тут
Интервью с Marco Buechel, (лыжник-олимпиец, скоростной спуск, слалом... что-то, когда едут с горы)
Мистер_Пэ 09-05-2020 23:51

Номер 42
Видео спрятано тут
Интервью с Todd Bender - стрелок, первый в мире мастер-инструктор NSSA, рекордсмен по среднему баллу - 99.72 и т.д.
Мистер_Пэ 11-05-2020 11:42

Номер 43
Видео спрятано тут
Интервью с Василием Мосиным, Олимпийские игры, ЧМ, ЧР, моровой рекорд...
Мистер_Пэ 11-05-2020 16:44

Номер 44
Видео спрятано тут
Интервью с Phill Gray - FITASC, ЧМ по спортингу.

На вопрос по технике стрельбы - ответил что много стреляет на перехвате, "перечеркиванием".

Мистер_Пэ 11-05-2020 23:39

Номер 45
Видео спрятано тут
Интервью с Lesley Goddard
Мистер_Пэ 13-05-2020 11:44

Номер 46
Видео спрятано тут
Интервью с Rebecka Berqvist, чемпионка ЧМ FITASC
Мистер_Пэ 15-05-2020 09:13

Номер 47
Видео спрятано тут
Интервью с Василием Мосиным часть 2 - мотивация, будущее спорта и др.
Мистер_Пэ 15-05-2020 20:53

Номер 48
Видео спрятано тут
Интервью с Mitch Iles (Австралия) 21 год, олимпиец, 2 победы на ЧМ
Мистер_Пэ 17-05-2020 14:05

Номер 49
Видео спрятано тут
Интервью с Jeffrey Panton, победитель карибского ралли и стрелок
Мистер_Пэ 17-05-2020 20:55

Номер 50
Видео спрятано тут
Двойное интервью с Renae Birman & Sox P
Мистер_Пэ 22-05-2020 15:49

Я думаю что на этом круглом числе можно заканчивать.
Собственно уроков было около 30 штук. Интервью - штука интересная, но по подаче материала мало эффективная.
Viksvill 22-05-2020 16:40

Из интервью было очень интересно послушать Василия Александровича Мосина.
Интересные мысли по поводу организации тренировочного процесса и подготовки к соревнованиям. (пробежка 10 км, плаванье, упражнения в отеле и 700 мишеней в день). Услышав про его тренировочные нагрузки Бен, мне показалось, опешил)))
Были важные мысли по поводу его видения роли мозгов, по поводу мотивации спортсмена, который желает достичь самых высот, по поводу отработки и рутинизации процесса участия в соревнованиях на тренировках и многое другое.
Вообще его стрельбу очень интересно смотреть. Стреляет, как боевой робот. Уровень концентрации и психологической устойчивости огромный.

Мистер_Пэ 22-05-2020 17:10

quote:
Originally posted by Viksvill:

очень интересно послушать Василия Александровича Мосина



Я не смог. Послушал мигут 5, потом еще 5 уже с кровью из ушей, а потом всё, сдался.
shark03 24-05-2020 19:53

Алексей, спасибо за тему и огромный труд по переводу.
Oleg 51 24-05-2020 22:46

Да.я тоже очень благодарен.И как мне кажется.народ тут может подчерпнуть много ясного и важного в методологии обучения стрельбе.
AlKri 25-05-2020 08:06

Алексею огромное спасибо, было очень интересно. А мне, как человеку плохо понимающему иностранные языки - вдвойне. И не будем более упрекать его за помпу и коллиматор. Спасибо ещё раз!
Мистер_Пэ 25-05-2020 08:53

quote:
Originally posted by AlKri:

И не будем более упрекать его за помпу и коллиматор.



Спасибо
Помпа и коллиматор - это вещи, на качество перевода не влияющие

Я вот задумываюсь... С одной стороны, как уже было сказано неоднократно, все эти бесплатные уроки - это все одно и то же... примерно... А с другой стороны - только примерно. Имеет ли смысл попробовать сделать то же самое для каких-нибудь других источников?
Мне довольно сильно нравятся видео Гила Эша. У него там все сурьезно подготовлено и хорошо организовано. Но целевая аудитория, как я понял, несколько другая.
Еще Рассел Марк с женой на своем ютуб канале что-то излагают, но что-то мне у них слегка не нравится...

Danini 25-05-2020 11:49

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Мне довольно сильно нравятся видео Гила Эша.



Вроде уже кто-то брал на себя этот труд
https://forum.guns.ru/forummessage/76/1661704-2.html
Баязет 25-05-2020 11:52

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Имеет ли смысл попробовать сделать то же самое для каких-нибудь других источников?




Таким как я - ищущим и желающим познать - эта тема- сокровище!!!
Огромное Вам спасибо!!!!
Если Вы возьметесь за материалы других специалистов - к примеру на круглом стенде - это вообще будет праздник)))))
Тема С.С.Плановского о ските- очень информативна - но забугорные специалисты могут еще чего проболтаться))))
Мистер_Пэ 25-05-2020 13:30

quote:
Originally posted by Danini:

Вроде уже кто-то брал на себя этот труд



Спасибо за ссылку, буду изучать что там.
Мистер_Пэ 25-05-2020 16:36

Изучил.
Ожидаемо - в общем, если сравнить то, что есть на ютубе, с тем что в статьях - ничего принципиально нового нет. Даже есть впечатление что статьи переработаны, порезаны на более мелкие части и засняты в формате видеороликов.

А еще - по сравнению с тем, что говорил Бен, такое впечатление что ключевые моменты нарочно сказаны с точностью до наоборот разные чоки в стволы, сравнять скорость ружья со скоростью мишени, смотреть только на мишень...

AlKri 25-05-2020 16:45

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

сравнять скорость ружья со скоростью мишени



Так они пропагандируют стрельбу с постоянным упреждением. Переводил Серёжа Курганский и сам он стрелял великолепно. Один из "сотников", 100 мишеней 101 патроном.(https://forum.guns.ru/forummessage/76/1384159.html ) По каким-то причинам он стрельбу забросил, а жаль...
Мистер_Пэ 25-05-2020 17:14

quote:
Originally posted by AlKri:

Так они пропагандируют стрельбу с постоянным упреждением.



Забавно что они пропагандируют и, комплиментарно, надсмешливо относятся к взаимно противоположным техникам стрельбы
Но... Гил Эш подводит хотя бы какую-то базу. Он говорит что выравнивание скоростей позволяет сосредоточить внимание на мишени. Еще он говорит про то, что ружье относительно мишени находится в "правильном положении" длительное время.
Бен же, фактически, противоречит сам себе когда высмеивает стрельбу "на перечеркивании". Он ругает стрельбу на перечеркивании поперек, хотя сам стреляет на перечеркивании... только вдоль Я не спорю - перечеркивание вдоль имеет в разы больше смысла, чем перечеркивание поперек траектории... но в плане времени нахождения ружья в "правильном положении" относительно мишени - это то же самое кратковременное перечеркивание.
С другой стороны - у Бена затронуты вопросы ведения записей, подготовки к соревнованиям, мотивации, и т.п.
Такое впечатление что у Гила Эша контент ориентирован скорее на начинающих и немного продвинувшихся, но все же любителей...
AlKri 25-05-2020 17:31

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

...перечеркивание вдоль имеет в разы больше смысла, чем перечеркивание поперек траектории...



Наверно. С другой стороны, я как то внимательно наблюдал как стреляет Торрольд. Быть может я не всё увидел, но меня удивила ярко выраженная атака градусов под 45 к траектории. Быть может нужно неск. проще - как Филипп говорит: " Нужно увидеть мишень и просто выстрелить в неё. Не подключайте к этому голову (в смысле мозг) и всё получится!" И получается же!
Мистер_Пэ 25-05-2020 17:56

quote:
Originally posted by AlKri:

Нужно увидеть мишень и просто выстрелить в неё. Не подключайте к этому голову (в смысле мозг) и всё получится!" И получается же!



Я так понимаю что стрелков интересует не факт того, что так может получится, а % успешности
Не готов это математически обосновать, но я практически уверен, что даже если стрелять не видя мишени, куда-то в то место, где она должна быть, с закрытыми глазами - когда-нибудь можно попасть и даже не один раз. Но если все так просто "увидеть и выстрелить" - почему оно разбивается далеко не каждый раз, когда я его вижу?... На любом соревновании - я вижу 100 из 100! Ну ооооочень редко бывает так, что я честно могу сказать что видел 98 из 100 или 99. Но это даже не важно. Попаданий то радикально меньше чем даже 98 - штук 70... Если дают 2 патрона на мишень - результат растет. Если разрешают забивать магазин на сколько позволяет совесть - доходило до 47/50! Ну не может же быть так что большее количество патронов - улучшает видение мишени!
И зачем все эти нетривиальные уроки, теоретические объяснения и прочее?
Надо отдать должное Бену, при том что он рьяно выступает против постоянного упреждения, в интервью он наглядно показал, что это не важно. Люди стреляют и так и сяк и напепрекосяк, и независимо от этого - добиваются высочайших результатов.
Oleg 51 25-05-2020 18:55

quote:
А еще - по сравнению с тем, что говорил Бен, такое впечатление что ключевые моменты нарочно сказаны с точностью до наоборот разные чоки в стволы, сравнять скорость ружья со скоростью мишени, смотреть только на мишень...
на самом деле все они правильно говорят,это мы умничаем и не видим очевидного.
Oleg 51 25-05-2020 19:09

quote:
Гил Эш подводит хотя бы какую-то базу. Он говорит что выравнивание скоростей позволяет сосредоточить внимание на мишени. Еще он говорит про то, что ружье относительно мишени находится в "правильном положении" длительное время.
любая техника в спортинге требует выранивание угловых скоростей мишени и разворота корпуса.Только одни успевают это сделать на 30 см полета,а другим требуется несколько метров.Да и от мишени зависит.
quote:
..перечеркивание вдоль имеет в разы больше смысла, чем перечеркивание поперек траектории...
перечеркивание поперек не имеет вообще никакого смысла
quote:
Быть может я не всё увидел, но меня удивила ярко выраженная атака градусов под 45 к траектории.
просто на конце короткое движение вдоль)))
quote:
Надо отдать должное Бену, при том что он рьяно выступает против постоянного упреждения, в интервью он наглядно показал, что это не важно.
мишени разные,потому техник обработки много в зависимости от мишеней выбирают ту или другую. Но во всех фокус на тарелке и выравнивание скоростей -база.Любой техникой можно стрелять примерно 80 % на компакте ,те она может быть базовой.Только эти 80 % при постоянном упреждении или на прочеркивании или на отрыве по типам мишеней будут прилично отличаться.
Мистер_Пэ 25-05-2020 20:03

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Только одни успевают это сделать на 30 см полета,а другим требуется несколько метров.



Спасибо!
Вы ответили на вопрос, ответ на который я всегда хотел знать, но по глупости не знал даже как правильно спросить
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Да и от мишени зависит.



Бен неоднократно говорил что с постоянным упреждением он стал стрелять бы в распоследнюю очередь.
Можно один пример мишени, которую Бену пришлось бы стрелять с постоянным упреждением? На спортинге.
Oleg 51 25-05-2020 20:10

quote:
Можно один пример мишени, которую Бену пришлось бы стрелять с постоянным упреждением? На спортинге.

Про Бена не буду,но точку его зрения разделяю.)))) Лично я с постояным упреждением стреляю - мишени изза головы любой высоты,плавных гусей,подлетных .То есть там.где важнее плавность ,чем выбор упреждения.И там где прочеркивание или отрыв приведут к потере мишени в поле зрения лучше постоянное упреждение.
AlKri 25-05-2020 20:13

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Я так понимаю что стрелков интересует не факт того, что так может получится, а % успешности...



Конечно. Нас всех интересует результат - кто бы чего не говорил. А по поводу Торрольда... В прошлом году, в Невском, я тренировался на площадке справа - что в лесу. Прошёл серию - никак, 12. Потом Филипп давал кому то урок, а после подошёл и сказал мне, то что я выше привёл. И я сделал вторую попытку - результат 23. В чём заключается волшебство - до сих пор понять не могу.
Мистер_Пэ 25-05-2020 20:25

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Про Бена не буду



Почему бы и нет?
Только немножко в другом плане... Если вдруг вам выпадет настраивать полеты, зная что он их будет стрелять, и вы решите дать ему пару шансов почувствовать себя слегка в дискомфорте
quote:
Originally posted by Oleg 51:

То есть там.где важнее плавность ,чем выбор упреждения.



Спасибо. Направление мысли понятно.
quote:
Originally posted by AlKri:

В чём заключается волшебство - до сих пор понять не могу.



Торрольд, понятное дело, уехал. А волшебство - осталось, или увез с собой?
Oleg 51 25-05-2020 20:39

quote:
В чём заключается волшебство - до сих пор понять не могу.
В том,что в первом случае вы смотрите на ружье и пытаетесь его вывести контролируемо на расчетное положение от мишени,а во втором смотрите на тарелку и инстинктивно наводите ружье туда куда нужно)))
.
quote:
Если вдруг вам выпадет настраивать полеты, зная что он их будет стрелять, и вы решите дать ему пару шансов почувствовать себя слегка в дискомфорте
Вы его не правильно поняли,кмк..В подавляющем числе случаев полетов мишеней он предподчтет отрыв или прочеркивание и только в отдельных -постоянное упреждение. Но это не значит .что он не умеет стрелять мишеней в нужных случаях таким способом.
Но на вопрос полетов ответил бы так -как и для всех,так и для Бена самое трудное это максимальное разнообразие и оптические обманки,потом скорости и дефициты времени.Пример,возможной обманки...простой заяц слева на право,после 20 метров закрывается кустом справа от стрелкового места.В подавляющем большинстве случаев достаточно .чтобы заставить стрелка поспешно выстрелить... и возможно промазать..Хотя там времени достаточно для того.чтобы сделать два правильных выстрела))))).Обманок миллион,большинство стрелки такого ранга их знают,тем интереснее придумать то.что заставит их ошибится.Специально для Бена я бы придумал ,наверное,быстрые мишеньки с короткой траекторией .требующие ружья с легким стартом.Наверное...
Viksvill 25-05-2020 20:41

У меня возникло стойкое убеждение, что главная проблема метода постоянного упреждения в том, что он оставляет время для работы мозга)))
Человек вышел в упреждение , но он начинает думать:- чуть больше, чуть меньше. А надо просто выйти и нажать. Все мысли (и план выстрела) до команды "дай". Не претендую на истину, но для меня так.
Oleg 51 25-05-2020 20:49

quote:
У меня возникло стойкое убеждение, что главная проблема метода постоянного упреждения в том, что он оставляет время для работы мозга)))
главное проблема постоянного упреждения это разнообразие полетов мишеней требующих разного упреждения.)))) Вторая проблема - это когда неуверенность приводит к миграции глаз на стволы в упреждении.
Зачем думать больше или меньше,если скорость выравнена ,стволы в упреждении по плану,а глаза на тарелке? Главное плавно двигаться вместе с тарелкой
.
Viksvill 25-05-2020 21:11

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Зачем думать больше или меньше,если



Совершенно согласен.
Но часто видишь, что думают, а не стреляют. И тащат мишень на руках через всю площадку. А начинают думать, тут и фокус побежал с мишени на мушку и обратно.
А думать люди начинают, как Вы справедливо заметили, потому, что при многообразии скоростей, дальностей и углов нет в плане выстрела ни точки разбоя, ни той картинки, которая должна быть и стать сигналом "жми".
Мистер_Пэ 25-05-2020 21:27

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Но это не значит .что он не умеет стрелять мишеней в нужных случаях таким способом.



А я такого и не думал
Мой ход мысли был в том, что если он предпочитает отрыв или прочеркивание - вынудить стрелять с постоянным упреждением.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

то.что заставит их ошибится



Я нделю назад в Русском оружии сам себе такое придумал, случайно. Синхрон AB. Каждая мишень в отдельности - фигня полная, детский сад. Но проблема в том, что в синхроне абсолютно очевидно что надо стрелять сначала А, а потом В. Но в полете мишени пересекаются До момента пересечения выстрел по А сделать крайне трудно. А после пересечения - глаза гонятся уже за В, а стрелять надо еще А.
quote:
Originally posted by Viksvill:

У меня возникло стойкое убеждение, что главная проблема метода постоянного упреждения в том, что он оставляет время для работы мозга



Согласен.
И коварство состоит в том, что иногда места там настолько много, что работа мозга не приводит к гарантированному промаху, но тем не менее въедается как вредная привычка и потом гадит.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вторая проблема - это когда неуверенность приводит к миграции глаз на стволы в упреждении.



Как Бен с мячиками показывал: смотрим на мишень, но видим и стволы. Хотя в моем случае - я ствола не вижу вообще, и не пытаюсь даже... настолько далеко он где-то там внизу. Но мне для того чтобы видеть всю величину упреждения - совершенно не нужно переставлять зрение.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

главное проблема постоянного упреждения это разнообразие полетов мишеней требующих разного упреждения.



Вот никак не могу в толк взять - почему для других техник разнообразие упреждений не является проблемой?...
В разнообразии траекторий - проблемы не вижу вообще. Траекторию дает зрение. Бен в своем прочеркивании начинает позади мишени. Но не за счет того, что он помнит, где мишень была же! Просто он видит траекторию и идет за мишенью. Постоянное упреждение - это зеркальный переворот описанной схемы: идешь точно так же, по перед мишенью. И абсолютно не важно, какая траектория.
Oleg 51 25-05-2020 21:55

quote:
Мой ход мысли был в том, что если он предпочитает отрыв или прочеркивание - вынудить стрелять с постоянным упреждением.
скорее редкую мишень он так стреляет,потому что их в программах не так много
quote:
А после пересечения - глаза гонятся уже за В, а стрелять надо еще А.
это элементарно Ватсон))))
quote:
И коварство состоит в том, что иногда места там настолько много, что работа мозга не приводит к гарантированному промаху, но тем не менее въедается как вредная привычка и потом гадит.
сами себе тараканов придумываете.Приоритеты просто не те используете.Мозг тут не при чем.
quote:
Но мне для того чтобы видеть всю величину упреждения - совершенно не нужно переставлять зрение.
а ее в большинстве случаев и не надо видеть
quote:
Вот никак не могу в толк взять - почему для других техник разнообразие упреждений не является проблемой?.
потому что там не используются фиксированные упреждения.А для постояного упреждения используется,но так как постоянное упреждение может колебаться от 10 см до 6 метров знать в каждом конкретном случае.....это все требует огромного настрела и практики.
quote:
В разнообразии траекторий - проблемы не вижу вообще
Потому,что стреляете на небольших и одинаковых расстояниях.
quote:
Траекторию дает зрение
Нет,мишень.Человек просто воображает траекторию в своем мозге.
quote:
И абсолютно не важно, какая траектория.
еще как важно.именно траектория определяет выбор техники.Но как бы там не было-для попадания важно стрелять в траектрию и перед мишенью на величину фактического упреждения.как этого достичь?
Мистер_Пэ 25-05-2020 22:21

quote:
Originally posted by Oleg 51:

Мозг тут не при чем.



Еще как причем!
Жизнь была бы гораздо проще, если люди были бы тритонами (с) Дживс и Вустер
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Человек просто воображает траекторию в своем мозге.


Это когда угодно, но только не во время выстрела... До команды "дай" - пожалуйста... Посте того как закончились патроны - пожалуйста.
Я убежден что в мозгу есть что-то типа "стрелкового мозжечка", которое мгновенно считывает если не всю, то значительную и достаточную для выстрела часть траектории и выдает все нужное быстрее, чем сознание может вообразить неподвижную тарелку в вакууме... не говоря уже о летящей в конкретных условиях.

quote:
Originally posted by Oleg 51:

как этого достичь?



1) откалибровать "стрелковый мозжечок", создать связь между глазами и руками - некоторый минимальный базовый настрел, просто чтобы прочувствовать с какой скоростью дробь летит (это крайне условно сказано)
2) мозгом не мешать стрелковому мозжечку работать, а помогать: постановка взгляда и рук заранее выгодное положение, дабы не делать лишней работы в условиях дефицита времени.
Oleg 51 25-05-2020 22:49

тяжелый сон .... что курите?))))))
AlKri 25-05-2020 22:56

quote:
Originally posted by Oleg 51:

тяжелый сон .... что курите?



Традиционное течение диспута между биологом и инженером...
Oleg 51 25-05-2020 23:02

не,я на диспут не согласен.Даже на пари -нет.
Мистер_Пэ 25-05-2020 23:12

quote:
Originally posted by Oleg 51:

тяжелый сон



Не, спасибо... Сплю я хорошо. Что во сне было - помню крайне редко.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

что курите?



Я курю самый жестокий подарок на день рождения - НИЧЕГО (с)


Это перевод кривой... В оригинале - жестокий.

Такой пример.
Вас приводят на незнакомую площадку, средненькую, без запредельщины. Полеты смотреть нельзя. Какая мишень вылетит - не известно. Попадете?
99.99% даю что попадете. 0.01% - это если патрон не выстрелит вообще
И каким местом человек в такой ситуации попадает, если плана быть не может, воображать нечего и т.д.?
Я не говорю что план - плохо. План... особенно хороший план - это замечательно!
Но мне на моем уровне чем внезапнее вылетело - тем крепче разбилось. Ну хоть вообще в другую сторону смотри...

Oleg 51 25-05-2020 23:29

quote:
Попадете?
попаду.Потому.что регулярно тренируюсь стрелять дуплеты случайным образом пускаемые оператором.И план есть-как быстро захватить,выравнятся по скорости и разбить на обгоне.
Мистер_Пэ 26-05-2020 10:59

quote:
Originally posted by Oleg 51:

попаду.Потому.что регулярно тренируюсь



Я сомневаюсь что 3 июня, если таки откроют, вы промажете. ОЧЕНЬ сомневаюсь.
Oleg 51 26-05-2020 11:25

quote:
Я сомневаюсь что 3 июня, если таки откроют, вы промажете. ОЧЕНЬ сомневаюсь.
#317
P.M. Ц

Разумеется промажу....ибо старый.реакция замедленна,вижу уже не важно,но то,что попаду будет благодаря умению и навыкам.Случайно,по наитию ......будет носить случайный характер.И план есть...вот только он будет отличаться от того плана,который оптимален для настрелянных полетов,запускаемых по программе.
Мистер_Пэ 26-05-2020 12:10

quote:
Originally posted by Oleg 51:

ибо старый.реакция замедленна,вижу уже не важно



Я ж по условию задачи ставлю - без запредельщины. Ясная мишень на контрастном фоне, полет такой что время на реакцию есть, и еще потом два таких же есть, спокойный полет.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

будет благодаря умению и навыкам



Вот и я про то, что оно в голове сидит.
Viksvill 26-05-2020 14:21

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

И каким местом человек в такой ситуации попадает, если плана быть не может, воображать нечего и т.д.?



А почему Вы считаете, что плана нет?
Например:
- Принять стойку так, чтобы ее можно было быстро трансформировать, если мишень этого потребует.
- увидеть мишень
- прочесть траекторию
- в зависимости от этого подтянется (из памяти, из навыка) выбор техники и выбор kill point, etc.
- При необходимости, сместить ноги
- Реализовать выстрел
Только у опытного стрелка это произойдет быстро, поскольку задачу "семью восемь" он будет решать не сложением, а знанием таблицы умножения.
Мистер_Пэ 26-05-2020 14:44

quote:
Originally posted by Viksvill:

Например



А-а-а...
Ну так-то план есть... Принес ружье - уже чувствуется что был план стрелять
Я подразумевал сравнительно конкретный план с конкретизацией техники, зоны разбоя, точек постановки стволов и зрения.
quote:
Originally posted by Viksvill:

задачу "семью восемь" он будет решать не сложением, а знанием таблицы умножения



Хе-хе...
Тут еще надо посчитать, сколько и по какой методике потребуется операций, чтобы из банка памяти результатов - извлечь нужный. Если мы будем применять индексирование по строкам и столбцам - то из памяти, разумеется, быстрее.
Viksvill 26-05-2020 15:24

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Если мы будем применять индексирование по строкам и столбцам - то из памяти, разумеется, быстрее.



OLAP кубы строим. Вы в настольный теннис играете? Скорость полёта мяча огромная, стол не очень большой, но игрок успевает увидеть, принять решение, как атаковать, в какую часть стола, как подкрутить, куда переместится и исполнить удар. Он же не принимает удар, как получится, хотя и такое бывает. А тут у нас почти 0,5 сек. есть
Мистер_Пэ 26-05-2020 16:18

quote:
Originally posted by Viksvill:

Вы в настольный теннис играете?



Нет конечно... Куда мне с такой реакцией?
Viksvill 26-05-2020 16:31

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Нет конечно...





Oleg 51 26-05-2020 16:50

quote:
Ну так-то план есть... Принес ружье - уже чувствуется что был план стрелять
нет,план конкретный.ружье держишь так ,чтобы можно было навести успеть в любую мишень-летящую справа или слева или в угон.Стараешья как можно шире охватить ПЗ поляну.ноги ставишь....универсально))) иногда стреляешь без наушников и ориентируешься на звук машинки.и план строишь в каком месте по конкретной мишени будет выстрел.И конечно это возможно только если посмотришь мишени заранее.Незнакомые мишени можно просто не увидеть.
ПС.настольный теннис это круто.Я в детстве играл почти професионально.Реально много помогают навыки и не только в стрельбе.
Viksvill 26-05-2020 17:07

quote:
Originally posted by Oleg 51:

настольный теннис это круто.



Ага. В детстве играл по 1р. Сейчас на даче профессиональный стол,
с сыном иногда играю, но он слабак
Мистер_Пэ 26-05-2020 17:17

quote:
Originally posted by Oleg 51:

нет,план конкретный.ружье держишь так ,чтобы можно было навести успеть в любую мишень



Не. На питерхантовских турнирах мы все же имеем информацию о расположении машинок. И полеты показывают.
В этом случае я ставлю ствол и ноги на мишень, которая требует самой быстрой стрельбы - обычно угонная. Угонная машинка всегда близко и ее всегда отлично и четко слышно.
НО... смотрю я всегда на другую мишень Потому что некоторые господа операторы прямым текстом потом говорят что дурят стреляющего брата - нарочно запускают не с той машинки, на которую человек смотрит.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

настольный теннис это круто.



То, что на видео выше - это какая-то запредельщна творимая с оборудованием для настольного тенниса.
Я в детстве в шахматы играл проигрывал однокласснику. Потому что мозгов у меня было мало
Oleg 51 26-05-2020 17:42

quote:
На питерхантовских турнирах мы все же имеем информацию о расположении машинок.
Я про тренировку ,когда стреляешь произвольно запускаемые дуплеты.
quote:
отому что некоторые господа операторы прямым текстом потом говорят что дурят стреляющего брата - нарочно запускают не с той машинки, на которую человек смотрит.
Это не по правилам.Если спортивный дуплет то пуск одновременно,если последовательный то там поменять последовательность запуска и вовсе невозможно.Оператор ,который такое вытваряет может быть оштрафован.

Стендовая стрельба

Ben Husthwaite lockdown clay pigeon lessons