Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
ССК НЕВСКИЙ, ТУРНИР "НЕВСКАЯ ПУЛЬКА" ГАНДИКАП, СПОРТИНГ-ДУПЛЕТНАЯ СТРЕЛЬБА ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ССК НЕВСКИЙ, ТУРНИР "НЕВСКАЯ ПУЛЬКА" ГАНДИКАП, СПОРТИНГ-ДУПЛЕТНАЯ СТРЕЛЬБА
AlKri
7-2-2020 19:42 AlKri
quote:
Originally posted by AlKri:

Если победа в абсолюте - это лидер 2-х турниров?


Я хотел бы получить прямой ответ на мой вопрос. Мне нужно быть победителем в абсолюте, на одном и том же рубеже, на 2- турнирах, что бы удостоится обязательного перевода на следующий рубеж?
Мистер_Пэ
7-2-2020 20:43 Мистер_Пэ
Как я понял: Отстрелял с зеленого рубежа на победу (победа идет только по абсолюту) два раза - в третий раз пытаешься записаться на зеленый, оказываешься на синем .
Если две победы на синем - оказываешься на красном.
На красный можно записываться без ограничений и побеждать на нем сколько влезет.
Oleg 51
7-2-2020 23:04 Oleg 51
quote:
Отстрелял с зеленого рубежа на победу (победа идет только по абсолюту) два раза - в третий раз пытаешься записаться на зеленый, оказываешься на синем .
Если две победы на синем - оказываешься на красном.
На красный можно записываться без ограничений и побеждать на нем сколько влезет.
УРА.Все точно.Но следует помнить.что изначально минимум
сложности рубежа определяется вашей категорией согласно положению.

edit log

Oleg 51
7-2-2020 23:18 Oleg 51
quote:
Мне нужно быть победителем в абсолюте, на одном и том же рубеже, на 2- турнирах, что бы удостоится обязательного перевода на следующий рубеж?
все верно.Во первых другого победителя ,кроме как в общем зачете у нас нет.Во вторых,обязательный перевод выше на один уровень сложности рубежа это не награда и тем более не наказание.Это корректирующее действие для выравнивания условий конкуренции между стрелками разных категорий.
AlKri
7-2-2020 23:45 AlKri
quote:
Originally posted by Oleg 51:

...это не награда и тем более не наказание...


У меня нет никаких претензий. Просто пытаюсь уяснить суть предлагаемых правил, не более того. Теперь всё понятно - Спасибо!
Майледи
8-2-2020 00:50 Майледи
У меня нет никаких претензий. Просто пытаюсь уяснить суть предлагаемых правил, не более того. Теперь всё понятно - Спасибо!

Вы собираетесь принять участие в пульке?)

BECJIO
8-2-2020 11:44 BECJIO
думаете, они не доедут?

edit log

AlKri
8-2-2020 14:57 AlKri
quote:
Originally posted by Майледи:

Вы собираетесь принять участие в пульке?)


Да, но несколько позже. Не в этот раз (14-16 февраля).
BECJIO
11-2-2020 14:57 BECJIO
а обычно в один день соревнуются? 14-16 это три дня
Oleg 51
11-2-2020 17:36 Oleg 51
Пульку в зачет стреляют в любой из трех дней.В тренировочном повторном варианте в любой после зачетной попытки день.
BECJIO
11-2-2020 19:32 BECJIO
т.е. можно вообще приехать о единственном числе и сдать норматив? я не понимаю чего-то... а можно в личку номер телефона для удобства общения? спасибо
Evgenius809
12-2-2020 09:52 Evgenius809
quote:
т.е. можно вообще приехать о единственном числе и сдать норматив? я не понимаю чего-то... а можно в личку номер телефона для удобства общения? спасибо

Написал, звоните!

Бигги55
12-2-2020 14:37 Бигги55
quote:
можно вообще приехать о единственном числе и сдать норматив?

Сдать можно анализы. А норматив (при возможности) придется выполнить.

Oleg 51
12-2-2020 15:37 Oleg 51
У нас нет на данном соревновании нормативов .Только результаты первой зачетной и последующих тренировочных серий.
BECJIO
26-2-2020 21:06 BECJIO
8го марта в котором часу можно приехать и выпустить в белый свет 120 бахов?
Мистер_Пэ
29-2-2020 11:48 Мистер_Пэ
Мне кажется целесообразным обсуждать статистическую обработку результатов Пульки в общей теме. Поэтому продолжу здесь. А в теме по 2 этапу, где завязалось некоторое обсуждение - сделаю ссылку на этот пост.
Мистер_Пэ
29-2-2020 11:52 Мистер_Пэ
Если ориентироваться на "Чемпиона теоретического" в плане "стрелябельности", то по этому показателю и 1 и 2 этап одинаковые.
А вот нормированное распределение результатов показывает что 2 этап стрелками воспринят как несколько более простой.

edit log

Мистер_Пэ
29-2-2020 12:57 Мистер_Пэ
По итоговой таблице есть такая задумка
click for enlarge 956 X 709 27.8 Kb

Это, в качестве примера, только первый лист.
Порядок стрелков - алфавитный, пока что.
Для каждого этапа указывается результат в процентах от количества мишеней по программе. Цвет ячейки указывает рубеж. Жирным отмечаются результаты призеров (1, 2 и 3 места). Стрелок, хотя бы единожды показавший призовой результат - отмечается жирным шрифтом.

edit log

007art
29-2-2020 16:33 007art
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
показывает что 2 этап стрелками воспринят как несколько более простой.

возможно от состава участников конкретного турнира зависит.
надо сравнивать результаты стрелков участвовавших в обоих.

edit log

Мистер_Пэ
29-2-2020 18:11 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by 007art:

возможно от состава участников конкретного турнира зависит


Да, зависит. Но не меняет смысл фразы На второй этап множество "стрелки" увеличило совокупный опыт. Или требования программы полетов к мастерству стрелков были несколько снижены. Или и то и другое в какой-то степени. Эффект одинаковый - максимум распределения смещается вверх.
Мистер_Пэ
29-2-2020 23:42 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

если Вы посмотрите на результаты одних и тех же стрелков на обоих этапах, Вы увидите, что далеко не все улучшили свой результат, т.е. на этом основании могут быть сделаны выводы противоположные Вашим


Это статистика, или хождение строем? Либо все, либо никто?
Все и не обязаны улучшать результат. Но большинство - улучшило результат. Собственно распределение это и отражает.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Что касается гистограммы


Есть еще и другой показатель, не имеющий отношения к гистограмме. Я бы с ним еще поработал... что-то мне в нем не совсем нравится. Но тем не менее этот показатель намекает на то, что сложность 2 этапа - ниже, чем у 1 этапа.
quote:
Originally posted by Viksvill:

это я про апроксимацию "нормированной" величины


Ваши предложения?
Excel не умеет вписывать гауссиан. Ручками делать мне это тупо лень. Здесь налеплен многочлен 6 степени (максимальной). Мне он тоже не нравится.
Мистер_Пэ
1-3-2020 10:31 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

результат надо нормировать не по максимальному количеству людей показавших результат в диапазоне, а по площади под кривой, так, чтобы она была равна единице.


Имеет смысл.
Реализуется легко.

600 x 548 599 x 547
Для контроля все доли сложены и таки в сумме получается 1.

edit log

Мистер_Пэ
1-3-2020 10:52 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

Ваши аппроксимации для двух этапов имеют экстремум практически в одной и той же точке.


Доля 60...70% осталась практически неизменной.
Доля 70...80% - заметно подросла.
Доля 50...60% - столь же заметно снизилась.

Это нам говорит о том, что часть населения доли 50...60% переселилось на этаж выше, и также часть населения 60...70%, в свою очередь, также переселилось выше. Причем "призовая" доля 80...90% осталась практически без изменения.
Распределение стало острее и пик сместился вверх.
Я очень неправильно сделал поместив огибающую на эти гистограммы - она там вообще ник чему. На распределение надо смотреть прямо.

shark03
1-3-2020 23:24 shark03
quote:
Правда к стрельбе это все имеет очень отдалённое отношение.

Таки да.
shark03
1-3-2020 23:32 shark03
Но все-таки?
Oleg 51
2-3-2020 01:06 Oleg 51
Господа,каждая пулька это отдельное мероприятие,уровень сложности полетов на котором произволен и зависит только от решения организатора.К тому же на результат сильно влияет состав участников и погода))))
Мистер_Пэ
2-3-2020 14:48 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

И тогда можно судить о достоверности результата.


У меня лично - нет проблем с уровнем доверия к протокольным результатам. Уровень 100%. Судья всегда прав.
И все эти доверительные интервалы тут не к чему. Потому что пока мы не придем к какой-то конкретной величине, называющейся "сложность" или, наоборот, "простота" - у нас нет результата, к которому можно применить критерий доверия.
Например, для полученных гистограмм я результатом считаю не столько положение пика, сколько форму распределения вообще. Как коэффициент доверия можно применить к форме кривой - я даже думать не хочу
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Господа,каждая пулька это отдельное мероприятие,уровень сложности полетов на котором произволен и зависит только от решения организатора.К тому же на результат сильно влияет состав участников и погода


Будет ли полезным наличие некоторых объективных (математических) средневзвешенных критериев, которые после проведения соревнований позволят достаточно достоверно оценивать уровень сложности полетов? И может быть даже характеризовать состав участников...
Viksvill
2-3-2020 16:12 Viksvill
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

У меня лично - нет проблем с уровнем доверия к протокольным результатам.


Речь не о доверии к протоколу, а о возможности на такой выборке делать предложенные Вами выводы, например о настройке сложности полетов.
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Как коэффициент доверия


Если Вы говорите о использовании статистических методов, их применимость для построения тех или иных выводов должна быть математически обоснована. Т.е. рассматривая любую характеристику распределения результатов, надо понимать в каких пределах она может быть признана достоверной с определеной степенью вероятности. В Вашем случае надо было бы доказать, что разница двух гистограмм не является погрешностью выборки стрелков или, как указал ОФ, различием погоды.
Иначе в нашей больничке средняя температура между моргом и горячечным отделением будет 36,6. . Удачи.

edit log

Мистер_Пэ
2-3-2020 17:11 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

В Вашем случае надо было бы доказать, что разница двух гистограмм не является погрешностью выборки стрелков или, как указал ОФ, различием погоды.


Для того, чтобы это доказать - надо провести ряд "эталонных" соревнований с постоянным составом и погодой. Это бессмысленно.
Сложность полетов не существует сама по себе. Она существует только в пространстве с конкретной группой, стрелявшей эти полеты и в погодных условиях, имевших место быть.
Есть такая штука как индикатор. Покраснел - значит щелочь. Какая именно - не показывает. Косвенно можно судить о концентрации по степени покраснения. Утрированно конечно.

Обычно после соревнований обсуждают результаты и говорят "во как плотненько" или наоборот "ну вон как хорошо без перестрелок разошлись". Но это так, "на глазок"... Возможно оценки такого плана можно вывести на чуть более объективный уровень с помощью математической обработки. Но без фанатизма, чтобы все это не усложнять настолько, чтобы это перестало быть понятно подавляющему большинству интересующихся. То есть индикаторные параметры, а не точный измерительный инструмент.

Oleg 51
2-3-2020 19:46 Oleg 51
quote:
То есть индикаторные параметры, а не точный измерительный инструмент.
попробуйте услышать- пулька от пульки может быть разной по уровню сложности ,причем по воле организаторов зеленая может быть упрощена,а красная ,наоборот,усложнена.У организаторов задача отрегулировать систему .вроде получается,но хочется сделать максимально правильно и получить нужный опыт и знания.Как это статистически обсчитать?
Мистер_Пэ
2-3-2020 20:13 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

пулька от пульки может быть разной по уровню сложности


Я ни в коей мере не хочу чтобы мои действия рассматривались как попытка что-то кому-то диктовать.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

У организаторов задача отрегулировать систему .


У меня тоже сложилось такое впечатление.
Но когда кто-то что-то регулирует он крутит гайку и смотрит на стрелочку. Исходя из того, куда показывает стрелочка - принимается решение повернуть гайку в ту или иную сторону, и на ту или иную величину.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Как это статистически обсчитать?


Я пытаюсь проанализировать имеющиеся данные и предложить критерии оценки. Возможно какой-то окажется удачным... Или хотя бы подтолкнет мысль в определенном направлении.
Oleg 51
2-3-2020 20:46 Oleg 51
Кмк,нельзя статистически обрабатывать выборки ,полученных в различных условиях и произвольно от случая к случаю искусственно выбранной сложности.Что исключает воспроизводимость результатов в принципе.
Мы можем говорить о среднем значении или максимальных значениях и сравнивать результаты внутри только одной пульки ,но не между.А внутри и смысла нет.Все на виду в протоколе.
Oleg 51
2-3-2020 21:32 Oleg 51
quote:
Но когда кто-то что-то регулирует он крутит гайку и смотрит на стрелочку
Верно)))Но только для нас стрелка должна показывать процент попадания на каждом рубеже.Мы хотим ,чтобы этот показатель был в пределах 82-85%
Мистер_Пэ
2-3-2020 21:45 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Мы хотим ,чтобы этот показатель был в пределах 82-85%


Я так понял что это касается результатов, которые вы хотите видеть у призеров. То есть вы смотрите только на самые сладкие сливки распределения.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Все на виду в протоколе.


Так я ж не из пальца высасываю, а из того же протокола беру. Просто с вашим опытом вы все видите и так, а для меня это просто мешанина из цифр.
Oleg 51
2-3-2020 22:11 Oleg 51
quote:
То есть вы смотрите только на самые сладкие сливки распределения.
лебедь ,рак и щука ..их показатели движения нельзя описать одним распределением.только по отдельности.

edit log

Мистер_Пэ
2-3-2020 22:21 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Oleg 51:

только по отдельности


Справедливо.
Это не для сравнения, а они просто так рядом стоят.
601 x 549 600 x 548
Для каждого рубежа в отдельности нормировано так, чтобы сумма долей равнялась 100%.

edit log

Viksvill
2-3-2020 22:25 Viksvill
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Для того, чтобы это доказать - надо провести ряд "эталонных" соревнований с постоянным составом и погодой.


Не надо. В этом и есть смысл статистического анализа.
Рассчитывая статистические показатели можно оценить репрезентативность выборки и доверительные интервалы. Кстати и погода, и состав участников можно рассматривать, как случайные факторы влияющие на результат.
Только полезного выхода от этих выкладок- ноль. Единственный полезный результат, как, это возможность оценить, насколько деление стрелков на разноцветные линии и сложность стрельбы на этих линиях обеспечили гандикап.
Да и это может быть сделано только постфактум.
Мистер_Пэ
2-3-2020 23:02 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viksvill:

Единственный полезный результат, как, это возможность оценить, насколько деление стрелков на разноцветные линии и сложность стрельбы на этих линиях обеспечили гандикап.


Да!
Мистер_Пэ
9-3-2020 22:31 Мистер_Пэ
Завершился 3 этап. Анализируем...
600 x 548 601 x 549

edit log

Мистер_Пэ
9-3-2020 22:41 Мистер_Пэ
Ну и наверное можно уже показывать проект сводной статистики за год.
click for enlarge 1059 X 320  13.7 Kb
click for enlarge 1033 X 807  21.1 Kb

Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
ССК НЕВСКИЙ, ТУРНИР "НЕВСКАЯ ПУЛЬКА" ГАНДИКАП, СПОРТИНГ-ДУПЛЕТНАЯ СТРЕЛЬБА ( 2 )