Выбор ультрабюджетного ружья для стенда (для начинающего).

Народ,вы вообще название темы почитайте прежде чем писать советы.Какая помпа? Какие курковки 16-ого калибра для тяги? Человек ищет ружьё для стенда ! Ещё раз подчеркну-для стенда!

Originally posted by novi4e4ek:
Все-таки 5 лишних см, думаю, нужны. Более длинная прицельная линия, большая инерционность и вес. Наверное, это для стендовой стрельбы более важный параметр, чем маневренность? И все-таки 760 стволы по перу более привлекательны, ИМХО.

И как вы эту более длинную прицельную линию используете?
Вес добирать стволами вообще странно, если критичен недостаток веса конкретной модели, то надо ли использовать грузы в прикладе, либо выбрать другую модель.
Привлекательность по перу тоже как-то туманна, из-за чего?

посмотри б/у бетензолии. тысяч в 40-50 может уложишься. У нас на стенде пару человек из него очень даже неплохо стреляли. Денис Роман по-моему до сих пор с ним. спокойно выполнил КМС. Так что не заморачивайтесь сильно с ружьем, подойдет почти любое однокурковое. Я изначально стрелял из АРМСАН. через год уже понял что нужно что-то получше и купил 725. готовьте деньги на патроны и тарелки.

а так вот тебе тема. Мониторь и смотри дельные предложения. все что там будет в любом случае лучше чем ты сможешь где-нибудь еще найти
Продажа и покупка спортивного оружия.

Привет Игорь), сам то когда КМС выполнишь?
Я так думаю, что Топик-Стартеру не нужно ружье конкретно заточенное под стенд, наверное думает как большинство - куплю вертикалочку, и на стенд и на охоту буду ходить). Пока он не понял чего хочет конкретно. И тут наверное не переубедить, пока сам не сунется в это дело.
А хатсанчик я бы на его месте все-таки взял. Сейчас ни одного охотничьего ружья не осталось. А со стендовым как-то в лес лезть не очень хочется.

Scout62:

И как вы эту более длинную прицельную линию используете?
Вес добирать стволами вообще странно, если критичен недостаток веса конкретной модели, то надо ли использовать грузы в прикладе, либо выбрать другую модель.
Привлекательность по перу тоже как-то туманна, из-за чего?

Прекратите истерики)
Изучайте матчасть и не нужно выдавать свои мысли за прописную истину...
ohotnik.com

foto46:

В каком месте? Подскажите куда можно выехать на сборы за меньше чем 10000 в день?
Везет конечно Мск и Питеру у них под боком и тренера и стенды на выбор.
Из Курска ближайший Олимпийский стенд в Липецке, Брянске. Снять квартиру, нанять или привезти с собой персонально тренера и пулять по 100 в день?

Какие сборы? Какие 2000 в день? Вы про кого? Членов сборной? Да и они по столько не стреляют.

Смахивает на ваши фантазии, уж простите

Originally posted by paxx:

Народ,вы вообще название темы почитайте прежде чем писать советы.Какая помпа? Какие курковки 16-ого калибра для тяги? Человек ищет ружьё для стенда ! Ещё раз подчеркну-для стенда!

Я там прочел слово "любительского"...

У нас в Питере в этом году один стенд проводит турниры для охотников, где в отдельных группах стрелки выступают по принципу используемого оружия: вертикальщики выступают отдельно, горизонтальщики отдельно, однозарядчики с МР-18 - отдельно, полуавтоматчики отдельно, помповики отдельно. Чтобы не было скучно - полуавтоматам и помпам разрешается набивать магазин до отказа или сколько позволяет совесть
Вот и соревнуемся. Чем не любительский уровень?

Originally posted by Scout62:

И как вы эту более длинную прицельную линию используете?

Я в свое время очень даже уверенно выступал с МР-153, 710 мм, пластик, ДС цилиндр. Потом потянуло на "традиционные" варианты.. .

И никто не отрицает. Но согласитесь, что 710 мм у п/а и у переломки это все равно достаточно разные по длине линии прицеливания.
И при одинаковой длине стволов с п/а стрелять будет легче. Хотя, это лишь мое мнение)

Hamatora:

ТС вроде как для любительских тренировок планирует. Если он 250 за 3 часа стрельнёт, то боюсь, что на этом интерес пропадёт, причём навсегда)))

П.С. Полюбопытствую. Что в Вашем понимании тогда хорошая тренировка?

Я тренируюсь уже два года.

250 патронов это норма одного дня без переусердствования.
При подготовке к соревнованиям или сдаче запланированных нормативов бывает больше. У меня доходило до двух коробок(250+250) в день.
Но при этом к примеру известный факт Виталий Колесников перед сдачей КМС стрельнул за день 1750 патронов.

250 патронов по 10,50 = 2625 руб.

Далее, тарелки, округляем, что их столько же сколько патронов, хотя на самом деле, если стреляешь 250 патронов, тарелок будет порядка 300, так как часто, особенно с тренером, идёт работа с вылетевшей тарелкой без выстрела, она так же оплачивается.

250 тарелок по 9 = 2250 руб.

Тренер.
Без него можно тренироваться дома, бесплатно.
Без него можно тренироваться 1-2 раза после работы с ним, если перед тобой поставлены задачи, опять же во время тренировок с тренером.
Если тренироваться всегда без него, то результат будет в пределах увеселительных пострелушек, на призы и разряды рассчитывать не стоит.

3-4 часа тренера = 5000 руб.

Это обычная тренировка.

Насыщенная тренировка на результат это с 11-12 утра и до 17-18 вечера.
Патроны 500шт = 5000
Тарелки 550шт = 5000
Тренер за день = 10000

Лично для меня так тренироваться дороговато, поэтому за два года такие тренировки проводил всего 2-3 раза перед рейтинговыми соревнованиями.

Обычно стараюсь уложиться за всё про всё в месяц в 35-40 тысяч.

З.Ы. К примеру курс три дня у Дмитрия Ильенко обходиться в 10000 патроны, 9000 тарелки, 24000 тренер по 8000 в день.
Итого: 43000 и это групповые занятия, а не личное.

З.Ы. Цена патронов из расчёта единоразовой покупки 5000 шт.
Цена тарелок из расчёта сертификата на 10000 тарелок.

Originally posted by novi4e4ek:
Прекратите истерики)
Изучайте матчасть и не нужно выдавать свои мысли за прописную истину...
ohotnik.com/multimedia...-weapon/334391/

А что именно вы оцениваете как истерики? Может это у вас какие-то сложности с обсуждениями, где существуют еще какие-то точки зрения?
А статья отличная. Рекомендую всем, кто может различить распределенное увеличение веса стволов и добавление веса конкретно у дула.
Второй случай кстати там описывается явно и с негативным эффектом, нужно только внимательно читать.

Originally posted by novi4e4ek:
И никто не отрицает. Но согласитесь, что 710 мм у п/а и у переломки это все равное достаточно разные по длине линии прицеливания.
И при одинаковой длине стволов с п/а стрелять будет легче. Хотя, это лишь мое мнение)

На картинке в сообщении #50 у переломки и п/а разная длина стволов, у п/а больше, но не суть. При реально одинаковых длинах стволов у переломки и п/а из-за различных длин линий прицеливания из п/а будет легче прицелиться точнее, но в абсолютном виде это только в статике со станка.
А в практическом смысле "стрелять будет легче" очень спорное утверждение. Просто из-за разницы конструкций, разницы тех же балансов, разного смещения баланса при стрельбе.

Я тренируюсь уже два года

Как успехи, кстати?
Я с ноября прошлого года, 2 раза в неделю, раз с тренером, раз сам, по 250-300 патронов.
Но нифига пока не могу настрелять.
Понятно, что рано, что только в начале пути, что в 40 лет начинают уже не для достижений, а скорее для тонуса, но хочется же результата то))

bormot:

Как успехи, кстати?
Я с ноября прошлого года, 2 раза в неделю, раз с тренером, раз сам, по 250-300 патронов.
Но нифига пока не могу настрелять.
Понятно, что рано, что только в начале пути, что в 40 лет начинают уже не для достижений, а скорее для тонуса, но хочется же результата то))

Мне тоже уже не 18, а почти под 40. )))
Суставы не гибкие, плавности в движение мало)))

Но на 1-й разряд уже стрельнул в октябре 2018, перешёл в группу "B", теперь готовлюсь к КМС.

AzSs:

Я тренируюсь уже два года.
...

Спасибо за подробный ответ. Думаю, что для ТС и многих читающих-начинающих - будет полезная информация. Позвольте ещё несколько вопросов, Вы оцениваете себя как любитель? Если да, то имеется ли у Вас какой-либо сданный норматив? (опередили с ответом, спасибо))
От себя хотел бы добавить, что для любительского уровня (на начальном этапе) все Ваши расчёты условно можно разделить на 3, то есть 75-100 тарелок, 75-100 патронов и час инструктора. Итого: примерно 3000 р. за одну тренировку, собственно с чего всё начиналось. А то сейчас все будущие чемпионы разбегутся )

Scout62:

На картинке в сообщении #50 у переломки и п/а разная длина стволов, у п/а больше, но не суть. При реально одинаковых длинах стволов у переломки и п/а из-за различных длин линий прицеливания из п/а будет легче прицелиться точнее, но в абсолютном виде это только в статике со станка.
А в практическом смысле "стрелять будет легче" очень спорное утверждение. Просто из-за разницы конструкций, разницы тех же балансов, разного смещения баланса при стрельбе.

Вы знаете, может для вас это будет открытием, но любое предложение, несущее одну и ту же мысль, можно написать с разным эмоциональным «окрасом».
В ваших постах явно прослеживается «эмоциональный вызов» адресованный мне))) - «и как вы эту ... ». Если бы это был диалог, то,предполагаю, он был бы на повышенных тонах, истеричный.
Но это так, лирическое отступление.
Что же касается основного вопроса, о длине стволов и развесовки, то несомненно, баланс у п/а другой, нежели у переломки. Но если сравнивать обе переломки с разной длиной стволов!? Думаю вы уже сами знаете ответ на свой же вопрос о преимуществе длинного ствола над коротким.
На этом все).

foto46:

У "ТОПовых" стрелков стремящихся к МС с чемпионскими амбициями уходит в день 1500-2000 выстрелов + аренда площадки + тренер и это залпом перед важными соревнованиями на неделю, две, а кто то и на 3-4. Зависит от возможности бюджета.

Не знаю насколько я "ТОПовый", но:
1. НИКОГДА не стрелял более 500 в день. ~400-500 в день стрелял буквально пару раз.
Обычная тренировка ~150 выстрелов. Если больше - пропадает разумность в обработке мишени.
2. НИКОГДА не стрелял с тренером.

Итого: 150 патронов ГП по 11 р = 1650 + остается 1350 на оплату тарелок из бюджета 3000 в день. Даже если будет 3500 в день = 8+ тренировок.
Для начинающего 50-75 выстрелов = норм. Больше - только патроны переводить.
Итого при настреле 75 в день = 825 за патроны + тарелки = в 2 т.р. точно уложиться можно...

P.S. "долбить" можно и по 2000 выстрелов в день. Толку то с этого ?

Originally posted by novi4e4ek:
Вы знаете, может для вас это будет открытием, но любое предложение, несущее одну и ту же мысль, можно написать с разным эмоциональным 'окрасом'.
В ваших постах явно прослеживается 'эмоциональный вызов' адресованный мне))) - 'и как вы эту ... '. Если бы это был диалог, то,предполагаю, он был бы на повышенных тонах, истеричный.
Но это так, лирическое отступление.
Что же касается основного вопроса, о длине стволов и развесовки, то несомненно, баланс у п/а другой, нежели у переломки. Но если сравнивать обе переломки с разной длиной стволов!? Думаю вы уже сами знаете ответ на свой же вопрос о преимуществе длинного ствола над коротким.
На этом все).

Отнюдь, изначально в моих словах не было никакого окраса. Совершенно нейтрально надеялся услышать сравнительный анализ плюсов и минусов разных длин стволов, а ваш конкретно потому как именно вы акцентировали внимание на этом параметре.
Ответ на вопрос сравнительного преимущества двух переломок с разными длинами стволов, а даже наверное точнее: двух переломок одной модели с разными длинами стволов, я конечно знаю, но он совершенно не такой как вы намекаете Ну нет и не может быть в нем абсолюта.
Безусловно речь идет только об изменении длин стволов, без изменения их конструкции (как описано в статье) и ружья в целом (веса коробки и проч.) И я абсолютно уверен, что для массовых ружей, даже именитых производителей, предлагаемых на рынке со стволами разной длины, это условие соблюдается.
Дело в том, что в общем виде данный вопрос это компромисс противоречивых факторов. Кроме озвученных, например, также изменяются и параметры боя.
Но раз вы акцентируете внимание только на одном факторе, а не противопоставляя остальным, объясняя причину приоритета, то вряд ли ваше мнение получится учитывать обдуманно и соответственно вряд ли поможет мне или другим сомневающимся в выборе. Так что действительно на этом все.

Вот и славно)

По мне чем покупать хлам лучше к расчётам Enotosa добавить рублей 500-1000 на аренду ружья, причём каждый раз можно стрелять с нового и понять надо оно или нет, смысла покупать ружьё по цене 10 тренировок нет никакого, может после второй не зайдёт

Enotos:

Не знаю насколько я "ТОПовый", но:
1. НИКОГДА не стрелял более 500 в день. ~400-500 в день стрелял буквально пару раз.
Обычная тренировка ~150 выстрелов. Если больше - пропадает разумность в обработке мишени.
2. НИКОГДА не стрелял с тренером.

Итого: 150 патронов ГП по 11 р = 1650 + остается 1350 на оплату тарелок из бюджета 3000 в день. Даже если будет 3500 в день = 8+ тренировок.
Для начинающего 50-75 выстрелов = норм. Больше - только патроны переводить.
Итого при настреле 75 в день = 825 за патроны + тарелки = в 2 т.р. точно уложиться можно...

P.S. "долбить" можно и по 2000 выстрелов в день. Толку то с этого ?

Все правильно написали, только тут в основном чудаки, считающие что если палить по 2000 в день, то вожделенный значок КМС и МС замаячит на горизонте.

Какие сборы? Какие 2000 в день? Вы про кого? Членов сборной? Да и они по столько не стреляют.

Смахивает на ваши фантазии, уж простите

Человек выше примерно накидал бюджет. Я так красиво не умею.
Года 3 назад у нас перед ЧР Виктор Н. тренировал стрелка ( фамилию не помню) до обеда он точно 1000 тарелок принял до обеда, потом я уехал, чем закончилось не знаю.
Еще один стрелок... . хотя чего я объясняюсь...
А ТС посоветую брать любое ружье подешевле и на стенд. Если понравиться брить уже что то более высокобюджетное.

Originally posted by Cinderellaa:

считающие что если палить по 2000 в день, то вожделенный значок КМС и МС замаячит на горизонте.

в крайности то не надо впадать, я написал вилку от 1500. в ответ Вам "на что потратить 10000 рублей в день"

Originally posted by Cinderellaa:

только тут в основном чудаки

Юленька, ну и где я Вас обидел?

Какие то тут умопомрачительные суммы приводятся, настрелы--больше уместные для армейских пулеметов.. .

Спасибо всем за помощь!
Так как ружье выбирается не основным и не единственным - на остаток от покупки нарези - этим и обусловлена ультрабюджетность.
Для себя решил:
1.прозвонить все ормаги на предмет комиссионки.
2.HUGLU RENOVA/HATSAN/ESCORT/HUGLU VEYRON - из п/а. Пойдет ли турецкая инерционка для стенда(в плане ресурса) или взять газоотвод?
3. HATSAN OPTIMA /ATA SP (нравится больше) - из вертикалок.

Проверяем стрессоустойчивость новичка. Что б потом не говорил "почему не предупредили"

Я начинал с 50 патронов за тренировку, сейчас около 150. Только лишь потому что поначалу из-за высокой психоэмоциональной концентрации дальнейшее расстреливаеие патронов было бы просто бессмысленным. А началось все с 25 патронов в Подольске)))

Мне больше инерционка нравится. Чистить проще, настроить на малые спортивные навески проще. МЦ21-12 не расматриваете?

Я тоже с инерционки начинал, продал).

Простите за прямоту. Четыре страницы профанации. Если побабахать на стенде то и б/у ружье за 3000 руб. подойдет. Если в спорт, то и 200 000 мало.

Sasha 32:
По мне чем покупать хлам лучше к расчётам Enotosa добавить рублей 500-1000 на аренду ружья, причём каждый раз можно стрелять с нового и понять надо оно или нет, смысла покупать ружьё по цене 10 тренировок нет никакого, может после второй не зайдёт

Неистово плюсую.
Ибо сам когда то сдуру купил ИЖ-27-ЕМ-1С.
Хватило на месяц, а потом начало рассыпаться

shark03:
Простите за прямоту. Четыре страницы профанации. Если побабахать на стенде то и б/у ружье за 3000 руб. подойдет. Если в спорт, то и 200 000 мало.

За что иностранные производители любят Российский рынок, так это за покупку предельно дорогих ружей.
Торольд вон из 682 стрелял много лет и не парился...
А у нас "для настоящего спорта" подавай ствол за лям-полтора.
Дешевле - никак :-)

Enotos:

Неистово плюсую.
Ибо сам когда то сдуру купил ИЖ-27-ЕМ-1С.
Хватило на месяц, а потом начало рассыпаться

+ 1 тоже поступил так же хорошее охотничье ружьё убил. Взял 682 с РП и 7 лет проблем не знал. Сейчас заказное перацци. Топикстартеру - возьмите любое ружьё из трёх Б, потом либо оставите до конца, либо продадите так как ликвидное. Для начального ружья важна надежность и способность первые 20-30 тысяч выстрелов пройти без геморроя. Но стоимость ружья ничто по сравнению со стоимостью всего остального (патроны, тарелки, тренер и гаджеты). Имхо есстно

для любительского занятия стендовой стрельбой до 30 килорублей [/B]

Выбор то совсем не велик.
Смотреть исключительно на вторичке.
ATA ARMS SP или NEO-12 взять подержаное за эти деньги можно в очень отличном состоянии практически без настрела. Где 25-35 тр.
В Питере достаточно много стрелков на турнирах с ними выступают и показывают результаты

все остальное из ВВВ даже на вторичке в эти деньги не купить.
Беретта 686 Спортинг минимум на вторичке за 90 можно купить.
Беретта 682 минимум за 100-110 тр, но сильно пострелявшее

foto46:

Юленька, ну и где я Вас обидел?

почему обидел? форум же для общения

Неохота писать, но напишу.
Рассмотрите бу вариант Бенелли.
Ресурс бешеный, на практике люди за 50 тыс закрывают легко.
И стоит бу от 60.
Как они работают на стенде показали Енотос, Матерацци и куча других чуваков

А какой настрел Вы планируете стрелять в месяц. ?????

Не прокатит

Originally posted by shark03:

Если в спорт, то и 200 000 мало.

Весьма спорно.. .