Павел З
P.M.
|
пытался зарегистрироваться через сайт Невского. Обратной связи не получил. попробую еще и здесь - Загребнев Павел, Череповец, ВОФС, кат. В
|
|
Oleg 51
P.M.
|
Сегодня почти уже не осталось организаторов ,готовых взять на себя колоссальный труд по организации и проведения полноценных соревнований по спортингу фитаск на 8 лейаутов. Не выгодно,дорого,очень много труда,большинству стендов просто недоступно. Сегодня остается только Невский с его Гран-ПРИ и ЛН с ЧР. Большое им спасибо за то, что помогают нам не превратится в страну компакта (и окончательно потерять позиции в спортинге с таким трудом завоеванные отдельными энтузиастами-спортсменами. Мы,особеннно питерцы,все можем внести свой вклад :.. как минимум ,приняв участие в этом соревновании в Питере. Грех пропустить и не пройти увлекательное путешествие по лейаутам Невского ,вписанных в природный ландшафт с классными полетами мишеней ,придуманных и построенных таким известным мастером как Сергей Иванкин. Это интересно и мастерам с многолетним стажем стрельбы,и начинающим спортсменам и охотникам,ценящих искусство красивого выстрела. Сам жду давно с нетерпением.
|
|
Oleg 51
P.M.
|
Загребнев Павел, Череповец, ВОФС, кат. В
Не проблема.Вас ждут утром в субботу в любом случае)
|
|
ФАРИК
P.M.
|
По случаю подглядел полеты.. . Жабовник, но интесный!!!)
|
|
mingrel
P.M.
|
Предварительный список зарегистрированных участников: 1 Абрамов Н. 2 Амбросов О. - В 3 Барсук А. - А 4 Белов А.В. - Вет. 5 Бешкарев А. - В 6 Блинков А. - С 7 Бондаренко А. - Вет. 8 Васильев Г. - В 9 Ветров А. - В 10 Гвадзабия Б. - В 11 Гельфанд К. - В 12 Горяйнов Д. - А 13 Домаев С. - В 14 Загребнев П. - В 15 Иванов А. - Вет. 16 Казачков Е. - В 17 Карлов С. - В 18 Киселев А. - А 19 Колеватов М. - В 20 Коломыцев Е - В. 21 Лебедев А. - А 22 Лебедев С. - Вет 23 Лернер А. - В 24 Лямин М. - В 25 Мирошниченко А. - В 26 Назаров А. - В 27 Носков О.Ф. - Суп. Вет. 28 Осмоловский А. - А 29 Ризнич Н. - В 30 Рыбалко С. - Вет. 31 Сасов А. - В 32 Строгонов О. - С 33 Таломбасов Д. - С 34 Трошнев К. - В 35 Холкин О. - В 36 Чередников А. -В 37 Юшкевич А. - А
|
|
AzSs
P.M.
|
Пивоваров Дмитрий - С
|
|
Dmitry Morgun
P.M.
|
11-7-2019 14:15
Dmitry Morgun
Моргун Дмитрий Моргун Мария Запишите будем обязательно!!! И вообще где все любители спорта? Для новичков спорта, даже вложенными разрешили стрелять, считаю уникальная возможность познакомится с этой дисциплиной для тех кто не знает что такое спортинг. Что касается профи! Джентельмены прошу проявить активность и поддержать СК Невский своим участием в данном турнире (С ПРИЗАМИ!!!) ибо все знают, что проведение турниров по Спортингу сопряжено с финансовыми затратами и 39 участников их не покроют. Своим участием мы развиваем спорт и интерес к нему. Как пример, не так давно СК Брянск проводил Спортинг потратили кучу времени и "энергозатрат" на подготовку, а приехало ±150 чел. и это на Россию, БОЛЬШЕ В БРЯНСКЕ БОЛЬШОГО НЕТ, ХОТЯ ВСЕМ ОЧЕНЬ НРАВИЛОСЬ! И потом все рассуждают, что у нас Спортинг негде стрелять, полеты г-но, судьи пи*сы и тренироваться нет возможности. Короче.. . всех кто не приедет буду считать предателями спорта :// (кроме тех кто в Англии в наст. момент)
|
|
S1lent
P.M.
|
Степанов Михаил - кат С
|
|
Hunter SPb
P.M.
|
11-7-2019 17:28
Hunter SPb
Короче.. . всех кто не приедет буду считать предателями спорта :// (кроме тех кто в Англии в наст. момент)[/B]
Дима , прав абсолютно ! Загубим хороший турнир, потом будем приклады кусать !
|
|
александр тр
P.M.
|
11-7-2019 20:02
александр тр
Уже приклад кусаю!!! Но на эти выходные никак к сожалению!((((
|
|
paxx
P.M.
|
Dmitry Morgun: Моргун Дмитрий Моргун Мария Запишите будем обязательно!!!И вообще где все любители спорта? Для новичков спорта, даже вложенными разрешили стрелять, считаю уникальная возможность познакомится с этой дисциплиной для тех кто не знает что такое спортинг. Что касается профи! Джентельмены прошу проявить активность и поддержать СК Невский своим участием в данном турнире (С ПРИЗАМИ!!!) ибо все знают, что проведение турниров по Спортингу сопряжено с финансовыми затратами и 39 участников их не покроют. Своим участием мы развиваем спорт и интерес к нему. Как пример, не так давно СК Брянск проводил Спортинг потратили кучу времени и "энергозатрат" на подготовку, а приехало +150 чел. и это на Россию, БОЛЬШЕ В БРЯНСКЕ БОЛЬШОГО НЕТ, ХОТЯ ВСЕМ ОЧЕНЬ НРАВИЛОСЬ! И потом все рассуждают, что у нас Спортинг негде стрелять, полеты г-но, судьи пи*сы и тренироваться нет возможности. Короче.. . всех кто не приедет буду считать предателями спорта :// (кроме тех кто в Англии в наст. момент)
У всех разные финансовые возможности,если у вас есть возможность учавствовать в таких турнирах платя по 7000р. то я вас Поздравляю! Другие не могут себе позволить этого,и учавствуют в однодневных турнирах,где взнос по 2000-2500 т.р. Поэтому ненадо тут бросаться словами по поводу каких-то там предателей.
|
|
S1lent
P.M.
|
11-7-2019 21:59
S1lent
paxx: У всех разные финансовые возможности,если у вас есть возможность учавствовать в таких турнирах платя по 7000р. то я вас Поздравляю! Другие не могут себе этого позволить этого ,и учавствуют в однодневных турнирах,где взнос по 2000-2500 т.р. Поэтому ненадо тут брасаться словами по поводу каких-то там предателей.
Турнир весьма затратный и 200 мишеней, Вы призовые видели?))и речь шла совсем о другом,о развитие спортинга(это значит поддержать своим присутствием, чтобы было развитие дальнейших турниров) Думаю,каждый сам для себя все взвешивает и принимает решение,особенно финансовой части и это не обязательно афишировать. Нужно относиться с юмором к некоторым словам
|
|
paxx
P.M.
|
S1lent: Турнир весьма затратный и 200 мишеней, Вы призовые видели?))и речь шла совсем о другом,о развитие спортинга(это значит поддержать своим присутствием, чтобы было развитие дальнейших турниров) Думаю,каждый сам для себя все взвешивает и принимает решение,особенно финансовой части и это не обязательно афишировать. Нужно относиться с юмором к некоторым словам
Развивать спортинг надо не увеличением призовых,а доступностью участия в турнирах.Из того что определённая всем известная группа людей из раза в раз выигрывает призовые-от этого спортинг не разовьётся.Возьмите хотя бы к примеру "Тюльпан" в котором количество желающих участвовать,превысило количество слотов.Всё потому,что турнир был доступный по финансам большему количеству народа.И люди понимали,что призовые не светят,но зато можно поучаствовать за 2000 т.р - и их не жалко потратить,тем более они с лихвой окупились едой со шведского стола.. )) Вот это я понимаю развитие и популяризация спортинга!
|
|
СВД 68
P.M.
|
Нужно относиться с юмором к некоторым словам [/B][/QUOTE] 👍🤓
|
|
СВД 68
P.M.
|
«.Из того что определённая всем известная группа людей из раза в раз выигрывает призовые.... » О чём это Вы, Павел Акимович? Подтасовка какая, али везёт им бесконечно или может быть стереть умеют? Раскройте тему, будьте любезны
|
|
Evgenius809
P.M.
|
11-7-2019 22:59
Evgenius809
Возьмите хотя бы к примеру "Тюльпан"
Простите, но даже сравнивать нельзя. Если хотите распишу затратную часть представленного в качестве примера вами «турнира» типа «Тюльпан» и турнира с именем и серьёзной историей.
|
|
S1lent
P.M.
|
paxx: Развивать спортинг надо не увеличением призовых,а доступностью участия в турнирах.Из того что определённая всем известная группа людей из раза в раз выигрывает призовые-от этого спортинг не разовьётся.Возьмите хотя бы к примеру "Тюльпан" в котором количество желающих участвовать,превысило количество слотов.Всё потому,что турнир был доступный по финансам большему количеству народа.И люди понимали,что призовые не светят,но зато можно поучаствовать за 2000 т.р - и их не жалко потратить,тем более они с лихвой окупились едой со шведского стола.. )) Вот это я понимаю развитие и популяризация спортинга!
Вы сравниваете разные дисциплины и сами по себе мероприятия и их формат. Тюльпан был для любителей,спортсменов и охотников,семеный праздник.Не думаю,что сюда поедут любители и охотники. Лично я буду стрелять спортинг первый раз!больше в спб его стрелять негде,а для этого нужно отдельно ставить машинки под это дело в полях. Работа судей 2дня,а не один,так же машинки стоят в полях(как я понял,спортинг затратнее компакта в этом деле) Ну и если взять среднюю стоимость по 2500х2дня = 5000т тут +2т тут,но и турнир по спортингу у нас раз в цать... ,это не компакт еженедельный. Тут ещё лотерея!плюс живые деньги в призах и памятные ножи. Все складываете из «мелочей» Если у вас цель выиграть и занять призовое место в первую очередь,это не есть гуд.Просто наслаждайтесь и получайте опыт)
|
|
paxx
P.M.
|
СВД 68: '.Из того что определённая всем известная группа людей из раза в раз выигрывает призовые.... 'О чём это Вы, Павел Акимович? Подтасовка какая, али везёт им бесконечно или может быть стереть умеют? Раскройте тему, будьте любезны
Никаких подтасовок разумеется нет!!! Я имею ввиду людей,которые "Живут" на ССК "Невском" ,которые эти площадки и полёты могут стрелять с закрытыми глазами.Иногда их дружную компанию разбавляют мастера из "Северянина" .Лица призёров одни и теже,меняется только расстановка на пъедестале.И даже в категории "С" шансов нет,потому что кое-кто,выполняя нормы КМС и входя в первую десятку на турнире ФИТАСК,упорно из года в год пишется в категорию "С" ,совесть наверное уснула у человека глубоким сном,да и он не один такой.Поэтому тратить 7000к. в надежде их вернуть на призовых,это.... . ))
|
|
AlKri
P.M.
|
Originally posted by paxx:
... И люди понимали,что призовые не светят,но зато можно поучаствовать за 2000 т.р - и их не жалко потратить,тем более они с лихвой окупились едой со шведского стола.. ))
Класс! Так может и стрелять не нужно, если стол с едой всё решает. Вы зачем на турнир приезжаете - интересные полёты пострелять или... ? Этот турнир в Невском десятка клубных пострелушек стоит, имеет смысл пропустить их пару, тройку, а в Невском поучаствовать. Вот это и будет спортом!
|
|
Hunter SPb
P.M.
|
11-7-2019 23:12
Hunter SPb
paxx: Развивать спортинг надо не увеличением призовых,а доступностью участия в турнирах.Из того что определённая всем известная группа людей из раза в раз выигрывает призовые-от этого спортинг не разовьётся.Возьмите хотя бы к примеру "Тюльпан" в котором количество желающих участвовать,превысило количество слотов.Всё потому,что турнир был доступный по финансам большему количеству народа.И люди понимали,что призовые не светят,но зато можно поучаствовать за 2000 т.р - и их не жалко потратить,тем более они с лихвой окупились едой со шведского стола.. )) Вот это я понимаю развитие и популяризация спортинга!
Побеждайте ! В каждой категории награждают . Вам же предлагают соревноваться с равными соперниками исходя из уровня вашего опыта и подготовки .
|
|
Hunter SPb
P.M.
|
11-7-2019 23:16
Hunter SPb
paxx: Я имею ввиду людей,которые "Живут" на ССК "Невском" ,которые эти площадки и полёты могут стрелять с закрытыми глазами..
Вы бы хоть раз поучаствовали в подобном , а там глядишь и не написали бы подобной глупости . Спортинг никто не пристреливает и на площадках Невского его не стреляют . Машинки расставляют в поле , полеты вписывают в рельеф максимально имитируя охоту по перу .
|
|
S1lent
P.M.
|
paxx: Никаких подтасовок разумеется нет!!! Я имею ввиду людей,которые "Живут" на ССК "Невском" ,которые эти площадки и полёты могут стрелять с закрытыми глазами.Иногда их дружную компанию разбавляют мастера из "Северянина" .Лица призёров одни и теже,меняется только расстановка на пъедестале.И даже в категории "С" шансов нет,потому что кое-кто,выполняя нормы КМС и входя в первую десятку на турнире ФИТАСК,упорно из года в год пишется в категорию "С" ,совесть наверное уснула у человека глубоким сном,да и не у одного его.
Так зачем это все писать?вас жаба душит за пьедестал и призовое?я читал ваши комментарии в «мини турниры Ижоры»... Нужно следить за собой в первую очередь,у нас вроде культурный спорт с Уважением друг к другу.
|
|
Oleg 51
P.M.
|
но и турнир по спортингу у нас раз в цать... ,это не компакт еженедельный.
подготовить к соревнованиям программу стрельбы на стационарных площадках практически ничего не стоит.спортинг создается на вновь построенных номерах одноразово-это гигантткие усилия,которые нужно оплачивать. Судей тоже нужно в 4 раза больше .чем на компакте. В общем компакт это фастфуд,а спортинг -высокая кухня.Хорошее дешевым не бывает- 7 - 10 тысяч за 200 мишеней спортинга это благотворительность со стороны организаторов .Особенно при хороших призовых.И это спорт. Что не отменяет бюджетных клубных соревнований по компакту с использованием стационарных полетов и минимальным призовым фондом.Это досуг.
|
|
AlKri
P.M.
|
Originally posted by paxx:
Я имею ввиду людей.. . которые эти площадки и полёты могут стрелять с закрытыми глазами.
Вы, часом, не на Филипа Торрольда намекаете? Он частенько бывает в Невском и правда, может стрелять любые полёты - это называется мастерство.. .
|
|
Dmitry Morgun
P.M.
|
11-7-2019 23:28
Dmitry Morgun
Если мы убьем интерес организаторов- энтузиастов к Спортингу своим пофигизмом в России, то я как чел. с определённым опытом участия в подобных соревнованиях за пределами нашей Родины могу сказать, что взнос в 7000 руб. вам покажется условно бесплатным участием. Т. К. единственным вариантом останется Европа (бюджет выезда на 1чел. примерно 60-100 т.) Так что если 7000 дорого идите в легкую атлетику бегать за 7000 кеды хватит на 250 км.
|
|
paxx
P.M.
|
Я всего лишь ответил человеку,который сетавал на то,что народу на турнир записывается мало.Я высказал свою версию,что не каждому по карману. Я сам понимаю,что такие турниры очень затратные,поэтому непонимаю календаря,зачем такой турнир ставить сразу за ФИТАСКОМ.Простые смертные в нём небудут участвовать,а заядлые спортсмены уже отстрелялись на ФИТАСК.
|
|
Oleg 51
P.M.
|
Я имею ввиду людей,которые "Живут" на ССК "Невском" ,которые эти площадки и полёты могут стрелять с закрытыми глазами.
блин,может и могу стрелять стрелять с закрытыми глазами,но попадать будет трудно.)))) В Невском принципиально участники соревнования по дуплетке и большому спортингу возможности пристреливаться по соревновательным полетам НЕ ИМЕЮТ.А сами полеты и программы каждый раз строятся заново. Я даже не представляю какие будут полеты на данном соревновании и знать не хочу..... по мимо правил,соблюдения равенства условий,просто не хочется портить себе удовольствие лишаясь возможности стрелять с листа.
|
|
Oleg 51
P.M.
|
ысказал свою версию,что не каждому по карману.Я сам понимаю,что такие турниры очень затратные,поэтому непонимаю календаря,зачем такой турнир ставить сразу за ФИТАСКОМ.Простые смертные в нём небудут участвовать,а заядлые спортсмены уже отстрелялись на ФИТАСК.
Календарь перегружен местечковым компактом так,что большим серьезным соревнованиям по спортингу с приездом большого количества участников места почти уже и нет.И знаете почему ?Потому ,что продать 100 мишеней на компакте за 2.5 тыс руюлей коммерчески более выгодно,чем продать 200 мишеней за 9-10 тыс.рублей на спортинге.При достаточном количестве участников в спортинге выйдете в ноль,а при недостаточном -в убыток.Это если не делать приличный призовой фонд.На компакте источником могут стартовые взносы-при достаточном количестве участников.А вот создать приличный призовой фонд в варианте проведения спортинга за указанную сумму с участника без дополнительных вливаний спонсоров и меценатов врядли удастся.
|
|
S1lent
P.M.
|
paxx: Простые смертные в нём небудут участвовать,а заядлые спортсмены уже отстрелялись на ФИТАСК.
А «простой смертный» - это в вашем понимании что,кто? Турнир был известен за несколько месяцев(как и фитаск и другие турниры компакта на два дня),а вернее даже в календаре по спб в начале года,при желании можно отложить заранее.
|
|
Evgenius809
P.M.
|
12-7-2019 00:18
Evgenius809
Никаких подтасовок разумеется нет!!! Я имею ввиду людей,которые "Живут" на ССК "Невском" ,которые эти площадки и полёты могут стрелять с закрытыми глазами.Иногда их дружную компанию разбавляют мастера из "Северянина" .Лица призёров одни и теже,меняется только расстановка на пъедестале.И даже в категории "С" шансов нет,потому что кое-кто,выполняя нормы КМС и входя в первую десятку на турнире ФИТАСК,упорно из года в год пишется в категорию "С" ,совесть наверное уснула у человека глубоким сном,да и он не один такой.Поэтому тратить 7000к. в надежде их вернуть на призовых,это.... . ))
Один вопрос, без обид., вы сами поняли что написали??? Я раз 5 прочитал, с трудом понял мысль!
|
|
Dmitry Morgun
P.M.
|
12-7-2019 00:24
Dmitry Morgun
Хочется сказать всем начинающим и любителям мечтающим о выполнении нормативов КМС, МС, пока вы не начнете участвовать в соревнованиях по большому Спортингу вы не сможете их уверенно выполнить т. к. умение и навыки уверенной стрельбы на 45-55 м. (больше не надо) сильно облегчают восприятие мишеней в компакте. Ходить все умеют?! Научитесь бегать и ходить станет сильно легче.
|
|
paxx
P.M.
|
Evgenius809:
Один вопрос, без обид., вы сами поняли что написали??? Я раз 5 прочитал, с трудом понял мысль!
Согласен! Сам не разобрался в формате турнира,подумал что он будет проходить на стандартных площадках "Невского" В полях действительно все в равных условиях.Но это не отменяет того,что турнир 2-х дневный и по деньгам кусающийся .. ) И по поводу записи стрелков по категориям надо отслеживать внимательнее.
|
|
Бигги55
P.M.
|
Кто может потратить в досужий день на развлечение 10 кг.рублей - приедет. Кто не может - того никакими вкусняшками не заманишь, не уговоришь и ждать не стоит. Кто то скажет, что за 10 он может три турнира по 100 стрельнуть. И это ему лучше, чем один за 10. Человек выбирает то, что ему более подходит. Конечно большой спортинг у нас стал редкостью. По объективным выше приведенным причинам. Увы, но ничего не поделаешь. Цена за участие объективно адекватна затратам. Но не у всех вписывается в бюджет расходов на развлечения.
|
|
S1lent
P.M.
|
Dmitry Morgun: Хочется сказать всем начинающим и любителям мечтающим о выполнении нормативов КМС, МС, пока вы не начнете участвовать в соревнованиях по большому Спортингу вы не сможете их уверенно выполнить т. к. умение и навыки уверенной стрельбы на 45-55 м. (больше не надо) сильно облегчают восприятие мишеней в компакте. Ходить все умеют?! Научитесь бегать и ходить станет сильно легче.
За нормативами не гонюсь.Слышал,чтоб стрелять вообще спортинг,нужно научиться стрелять хорошо компакт. П.с. Сам понятия не имею,посему интересуюсь)))
|
|
Dmitry Morgun
P.M.
|
12-7-2019 01:00
Dmitry Morgun
Основная сложность Спортинга в низком положении приклада при вызове мишени, на данном турнире это отменили отличный способ познакомится с Спортингом. Что касается хорошо стрелять Компакт (обожаю этот вид) то построив дом, собрать «детскую пирамидку» будет сильно проще и главное меньше ошибок и отговорок, что мишень не в квадрате
|
|
S1lent
P.M.
|
Dmitry Morgun: Основная сложность Спортинга в низком положении приклада при вызове мишени, на данном турнире это отменили отличный способ познакомится с Спортингом. Что касается хорошо стрелять Компакт (обожаю этот вид) то построив дом, собрать «детскую пирамидку» будет сильно проще и главное меньше ошибок и отговорок, что мишень не в квадрате
Спасибо,буду набирать опыт)
|
|
mingrel
P.M.
|
Предварительный список зарегистрированных участников: 1 Абрамов Н. 2 Амбросов О. - В 3 Антонов Н. - С 4 Барсук А. - А 5 Белов А.В. - Вет. 6 Бешкарев А. - В 7 Блинков А. - С 8 Бондаренко А. - Вет. 9 Борисов Ю. - Вет. 10 Бянкин Ф. - А 11 Васильев Г. - В 12 Веклич А. -А 13 Ветров А. - В 14 Гвадзабия Б. - В 15 Гельфанд К. - В 16 Германов В. - Суп. Вет. 17 Горяйнов Д. - А 18 Домаев С. - В 19 Донаев С. - В 20 Евдокимов В. - В 21 Ермолаев К. - С 22 Ефимов И. - А 23 Загребнев П. - В 24 Иванов А. - Вет. 25 Казачков Е. - В 26 Карлов С. - В 27 Киселев А. - А 28 Колеватов М. - В 29 Коломыцев Е - В. 30 Лебедев А. - А 31 Лебедев С. - Вет 32 Лернер А. - В 33 Лубяный А. - Вет. 34 Лямин М. - В 35 Марченко К. - В 36 Мирошниченко А. - В 37 Моргун Д. - А 38 Моргун М. - Ж. 39 Назаров А. - В 40 Носков О.Ф. - Суп. Вет. 41 Осмоловский А. - А 42 Первухин Н. - А 43 Пивоваров Д. - С 44 Пожилис И. - Вет. 45 Расcомахин А. - В 46 Ревенко А. - В 47 Ризнич Н. - В 48 Рыбалко С. - Вет. 49 Сасов А. - В 50 Смиронов О. - А 51 Степанов М. - С 52 Строгонов О. - С 53 Султанов Б. - В 54 Таломбасов Д. - С 55 Трошнев К. - В 56 Холкин О. - В 57 Чередников А. -В 58 Шупляков А. - А 59 Юшкевич А. - А
|
|
александр тр
P.M.
|
12-7-2019 08:24
александр тр
Проблема участников (их количества) мне кажется ещё связана с не поавильным анонсом мероприятия на ганзе. Я например проглядывая темы долго даже не заходил сюда, думая что до сих пор это все обсуждаем прошедший гран-при по дуплетке. А когда понял что к чему уже поздно планы расписаны. Хотя до меня большой в явном приоритете к остальным дисциплинам. В анонсе (заглавии темы) нет ни даты ни указания на большой Спортинг. Лучше думаю это указывать как чаще всего делается.
|
|
Hunter SPb
P.M.
|
12-7-2019 08:46
Hunter SPb
Бигги55: Кто может потратить в досужий день на развлечение 10 кг.рублей - приедет. Кто не может - того никакими вкусняшками не заманишь, не уговоришь и ждать не стоит.Кто то скажет, что за 10 он может три турнира по 100 стрельнуть. И это ему лучше, чем один за 10. Человек выбирает то, что ему более подходит. Конечно большой спортинг у нас стал редкостью. По объективным выше приведенным причинам. Увы, но ничего не поделаешь. Цена за участие объективно адекватна затратам. Но не у всех вписывается в бюджет расходов на развлечения.
Саша, как думаешь , почему на Фитаск на два дня за 9 тыс 200 человек приехали , а на большой за 7 нет . Там три медальки на всех , отсутствие возможности выполнения норматива , никаких лотерей , категорий , спонсоров . Тут праздник , там стрелковые будни .
|
|
|