Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Очередные изменения в законодательстве ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
mbogo
1-11-2018 22:19 mbogo
quote:
На вокзалах полисмены и в чинах повыше и опыта практической работы у них побольше, обычно просто смотрят документы, интересуются на какой поезд, и желают счастливого пути.

Александр Вячеславович, если у Вас на каких-либо соревнованиях будет возможность поговорить с Евгением Паниным, попросите его, пожалуйста, рассказать, как его приняли на вокзале в Первопрестольной.

edit log

Destryktiv
2-11-2018 00:59 Destryktiv
Мдааа... Проголосовал.. Против изменения 1938 человек, за изменение Д.Медведев. Догодайтесь пройдут изменения или нет?!!
Виталий А
2-11-2018 09:40 Виталий А
Регулярно езжу на охоту электрическим поездом, до Выхино(печально известная станция) на метро далее электричкой. Оружие вожу в жестком кожаном кофре в рюкзаке.
Проверки в метро обычно заканчиваются проверкой РОХа, пару раз приглашали для сверки номеров и осмотра.
На печальноизвестной станции почти всегда сверяют номера фотографируют лицензии и только один раз пробивали на подлинность через ЦАБ и даже паспорт через местное отделение. Да минут 20-30 теряешь. Только дорога до линейного от электрички минут десять...
Mr.Pterodaktel
2-11-2018 13:52 Mr.Pterodaktel
Чем слабее власть (в смысле умения эффективно работать) - тем больше запретов. Я ещё застал те добрые времена, когда ружьё продавали по охотничьему билету. Ружья тогда - на стенах висели. А в деревнях - в сенях, или в сараях.
И, что характерно, никто их не воровал, обрезы из них - не пилил, и кассы не грабил. Если и грабили, то с трофейными "вальтерами".
Про расстрелы школ - так это ... да это, вообще, было уму непостижимо.
Участковый всех хулиганов знал, и они его ... боялись.
А сейчас - построили полицейское государство, которое с коррупцией бороться не способно, не способно грамотно руководить экономикой ...
Зато свою "силу" оно (они) - на обуздание народа нацелили. А, вдруг, ему надоест смотреть на всё это ...
Однако, начинать "наводить порядок" - им надо с себя. Они - главные виновники всех наших бед.
Я так считаю: "Не можешь с..., не мучай ж..."..

edit log

Viksvill
2-11-2018 15:56 Viksvill
Возвращаясь к вопросу о формулировке "условия исключающие доступ посторонних". Полная свобода трактовки. Сегодня для интереса спросил у СП на входе в метро, как провезти ружье, чтобы у них не было вопросов.
Он сказал:-РОХа, чехол, ружье в разобранном виде.
На вопрос:-а где сказано, что в разобранном?, он ответить не смог.
Т.е. если я понесу ружье не в кейсе, а в своем любимом толстом кожаном чехле, куда укладывается незаряженное ружье в сборе, у меня будут с ним проблемы.
Формулировки требований должны быть простыми, однообразно читаемыми и четкими.

edit log

SUrock
2-11-2018 23:48 SUrock
quote:
Изначально написано pirotehnic:

ну не телеграммой
заказным письмом. с копией вложения.
10 минут времени на почте

И придет оно нацгвардейцам тогда, когда отправитель уже назад вернется.

SUrock
2-11-2018 23:51 SUrock
quote:
Изначально написано pirotehnic:

Я при следующей встрече подарю тебе именной сертификат ответственного за организацию паники.


"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах пребывания или фактического нахождения [b] должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.";

Где ты тут про сейф прочитал ???[/B]

С 17 по 18 сентября 2018 года управление Росгвардии по ЯНАО проводило совместный рейд с инспекторами ГКУ «Служба по охране, контролю и регулированию использования биоресурсов ЯНАО» по отдаленным стойбищам представителей коренных малочисленных народов региона.

В ходе мероприятия у вдовца, воспитывающего двоих маленьких детей, были изъяты все запасы рыбы и огнестрельное оружие, на которое мужчина имел разрешительные документы. Публикации об этом инциденте в СМИ стали поводом для прокурорской проверки.

Как накануне сообщили журналистам в пресс-службы Росгвардии, проверяющие действовали на основании законодательства РФ, которое строго регламентирует правила хранения оружия и боеприпасов. По закону ружья должны храниться в специальном сейфе.

«Принимая во внимание уклад жизни коренных малочисленных народов Севера, а также среду их постоянного проживания, законодательство РФ разрешает хранить имеющееся у тундровиков огнестрельное оружие в ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Однако в ходе рейда были выявлены грубые нарушения требований законодательства. Гражданин Худи, проживающий в чуме, не принял необходимых мер, исключающих свободный доступ к оружию и боеприпасам к нему сторонними лицами. Огнестрельное оружие и боеприпасы к нему хранились просто под оленьими шкурами», — сказано в пресс-релизе.

Силовики заверяют возмущенную общественность в том, что вернут мужчине его ружья после того, как в его чуме появится специальный, соответствующий прописанным в законе стандартам, ящик для ружей, который станет непреодолимым препятствием для маленьких детей тундровика, тем самым будет обеспечена их безопасность

AlKri
3-11-2018 07:56 AlKri
quote:
Originally posted by SUrock:

...после того, как в его чуме появится специальный, соответствующий прописанным в законе стандартам, ящик для ружей...


Нет слов! Только непечатные выражения особо высокой степени нецензурности!!!

edit log

Alexan_der
3-11-2018 09:38 Alexan_der
quote:
Силовики заверяют возмущенную общественность в том, что вернут мужчине его ружья после того, как в его чуме появится специальный, соответствующий прописанным в законе стандартам, ящик для ружей, который станет непреодолимым препятствием для маленьких детей тундровика, тем самым будет обеспечена их безопасность

Вот вам и объяснение происходящего: Росгвардия должна показывать свою нужность, а государству нужны деньги: интересы 100% совпадают. Все наши потуги что-то объяснить и кому-то доказать никому не интересны.

Как говорится в известной фразе: Каждая сложная проблема всегда имеет очевидное, простое для понимания, легкое для реализации, неправильное решение. И никого не волнует нахождение действительно правильного решения проблемы: большой начальник нахмурил брови и дал поручение, Росгвардия отработала: внесла изменения в законодательство, провела n проверок, вынесла к штрафов и все свой долг выполнили ... до очередного теракта.

Можно делать более сложные и намного более эффективные вещи, например: обучить людей правильно действовать в таких ситуациях, вооружить охрану в школе боевым оружием, разрешить специально обученным и особо проверенным гражданам (бывшим офицерам, учителям, воспитателям, преподавателям и т.д.) ношение оружия на рабочих местах, проводить среди населения агитацию за "стукачество" о намерениях отдельных граждан устраивать терракты
https://www.goodhouse.ru/stars...erakt-v-shkole/

и т.д.

Но это все долго, затратно и муторно. Написать очередной приказ и под него наказать кого-то и отчитаться гораздо проще, быстрее и наглядней (для руководства)...

При этом понятно всем, что 100% терактов предотвратить невозможно, точно также, как снизить смертность на дорогах до 0. Но делают вид, что можно...


edit log

Viksvill
3-11-2018 11:08 Viksvill
quote:
Originally posted by SUrock:

вернут мужчине его ружья после того, как в его чуме появится специальный, соответствующий прописанным в законе стандартам, ящик для ружей,


Если не ошибаюсь, этот ящик в соответствии с законом должен быть закреплен на капитальных конструкциях (чума, в нашем случае)?
Т.е.при установке чума залил три куба бетона, сейф к нему закрепил и пользуйся на здоровье)))
Самое мерзкое, что запасы рыбы у детей забрали и радостно рапортуют. Возможно, что папаша набраконьерил, но детям-то что делать? А вот это никого не интересует(((

edit log

STAAV
3-11-2018 11:31 STAAV
quote:

Все наши потуги что-то объяснить и кому-то доказать никому не интересны.

Это да, но есть примеры: Армения.... Ингушетия.... А если у нас...., то боюсь - с БОЛЬШОЙ кровью. И жареным уже пахнет(((

edit log

SUrock
3-11-2018 13:29 SUrock
quote:
Изначально написано Viksvill:

Если не ошибаюсь, этот ящик в соответствии с законом должен быть закреплен на капитальных конструкциях (чума, в нашем случае)?
Т.е.при установке чума залил три куба бетона, сейф к нему закрепил и пользуйся на здоровье)))
Самое мерзкое, что запасы рыбы у детей забрали и радостно рапортуют. Возможно, что папаша набраконьерил, но детям-то что делать? А вот это никого не интересует(((

Сейф к стене не надо прикручивать даже в квартире.
Вот только теперь как на охоте в палатке быть?
Ну и охотхощяйс ва теперь должны будут места проживания охотников оборудовать сейфами.


Фактически продовольствия лишили семью и собак кочевника

AlKri
3-11-2018 14:34 AlKri
quote:
Originally posted by SUrock:

Фактически продовольствия лишили...


Так если бы только продовольствия! Как в тундре без оружия выжить? Там не только олени попадаются...
pirotehnic
3-11-2018 18:43 pirotehnic
quote:
Originally posted by SUrock:

И придет оно нацгвардейцам тогда, когда отправитель уже назад вернется.


А в проекте постановления не указано когда это письмо должно дойти до адресата.

...Способом обеспечивающим возможность подтверждения факта такого уведомления...

pirotehnic
3-11-2018 18:47 pirotehnic
quote:
Originally posted by Viksvill:

Если не ошибаюсь, этот ящик в соответствии с законом должен быть закреплен на капитальных конструкциях


Ошибаетесь.

quote:
Originally posted by SUrock:

Вот только теперь как на охоте в палатке быть?


абзац второй пункта 59 изложить в следующей редакции:

"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах пребывания или фактического нахождения должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.";

edit log

СВД 68
3-11-2018 19:29 СВД 68
Вот это вспомнилось:

https://m.youtube.com/watch?v=7-OMWAGcrgU

Так что же является «условием, исключающим доступ к оружию посторонних лиц», если даже «яйца Фаберже» при необходимости из-за семи замков упереть могут?

Viksvill
3-11-2018 19:39 Viksvill
quote:
Originally posted by pirotehnic:

Ошибаетесь.


Похоже, что нет:
"Следует заметить, что наиболее подробные требования по поводу хранения оружия и патронов к нему содержит одно из приложений приказа МВД РФ. Именно в соответствии с ним реализуется вся деятельность лицензионно-разрешительного органа. Так, требования к хранению охотничьего оружия дома, оборудованию специализированных комнат, складов, хранилищ, помещений для демонстрации, показа или торговли оружием, а также стрельбищ и стрелковых тиров трактуются следующим образом:
Граждане России обязаны хранить оружие и патроны к нему, в соответствии с местом жительства, а также местами пребывания, в специальных сейфах, металлических шкафах, которые запираются на ключ, или в высокопрочных ящиках (к примеру, деревянных емкостях, обитых железом со всех сторон).
Тогда, когда у гражданина в собственности есть коллекция оружия, комната для хранения изделий должна быть оборудована охранно-пожарной сигнализацией. Кроме того, требования к хранению охотничьего оружия дома предполагают, что в дверном проеме соответствующего помещения должна быть металлическая входная дверь с коробом и дополнительными запорами.
Окна квартиры или комнаты, расположенной на последнем или первом этаже строения, должны дополнительно содержать установленную металлическую решетку в порядке, который предусмотрен для мест хранения оружейных изделий.
Тогда, когда установление сигнализации невозможно, в соответствии с техническими причинами, ящики и шкафы для хранения изделий должны быть закреплены к одной из стен помещения посредством стальных болтов (не меньше двух), диаметр резьбы которых равняется или превышает шестнадцать миллиметров." (c)
т.е. в чуме, юрте и т.п. можно установить сигнализацию. Тогда к стенам крепить не надо))) Правда, это первый этаж. Задумался, как там решетку на окна поставить))) Палатку ставим у столетнего дуба и крепим сейф цепью златой)))

quote:
Originally posted by pirotehnic:

должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ


О том и говорим, что формулировка подразумевает различные толкования.
AlKri
3-11-2018 19:58 AlKri
quote:
Originally posted by Viksvill:

содержит одно из приложений приказа МВД РФ.


Ломались копья на эту тему. Насколько я помню окончательный вывод был таков:
МВД не является источником права. Соответственно приказы МВД действительны только для их структур и сотрудников. Условия хранения и пр. для граждан определяются законодательством и прочими правовыми актами, указами президента например, постановлениями правительства. В этих актах, на настоящий момент , нет требований к закреплению ящика/сейфа к конструкциям сооружения, установки сигнализации и т.д. То, что сказано выше относится только к обладателям коллекционной лицензии, разъяснения были в правовом разделе Ганзы.
Viksvill
3-11-2018 20:09 Viksvill
quote:
Originally posted by AlKri:

То, что сказано выше относится только к обладателям коллекционной лицензии,


Спорить не берусь. Но про коллекцию и про крепление в оригинале было написано в разных пунктах так, что отнесение к коллекционерам не однозначно. Когда продлевал разрешение, участковый про крепление спрашивал.
Проблема в том, всю эту правоведческую дискуссию придется нам с Вами вести не за компом и чашечкой кофе, а с РГ на их территории вдали от нашего дома.

edit log

STAAV
3-11-2018 20:35 STAAV
Держите оружие дома - в сейфе. Во всех других случаях - при себе. Изучайте законы, умейте их применять. Знать и уметь - две большие разницы. Никто вам не поможет, кроме вас самих. При твердой, аргументированной позиции шансы "раскрутить вас на административку" близки к нулю. Будете рассуждать - отберут всё.

Уведомить проще всего звонком дежурному РГ.

Р.S. Дебилизм в обществе прогрессирует....

всего страниц: 7 : 1234567