Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Беспредел на Чемпионате России по Спортинг-Компакту в Санкт-Петербурге 14-16 сен 2018 ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Беспредел на Чемпионате России по Спортинг-Компакту в Санкт-Петербурге 14-16 сен 2018
tvorets00
19-9-2018 21:18 tvorets00
quote:
Изначально написано Rebus1977:
Снимать 3 чашки в спорной ситуации однозначно было нельзя,можно было ограничиться личным предупреждением.

Смолин поднял вопрос не о спорной ситуации. Он поднял вопрос о не соблюдении (не знании) правил главным судьей. Пока никто не показал тут пункт правил, которым руководствовался господин Романенков (и сам Романенков штрафует за... несогласие вести протокол - ЧТОА?).

А за одно всплыло несовершенство правил и несогласие с ними стрелков. Мне, например, тоже не понятно судейство стрелками. На судью готовят, его тестируют, проверяют его знания. И тут поставили судить меня. Что я знаю о судействе? Примерно столько же, сколько о космическом корабле. Но никто же не приглашает в ЦУП пару граждан из народа. А если учитывать состояние стрелка на соревнованиях... А еще его волнение, что он не успеет посмотреть полеты на следующей площадке. Представьте себе судью, у которого в голове мысль, что он забыл выключить утюг!

И что ВАЖНО: получаются неравные условия для участников соревнований! Если судьи одинаковой категории условно обладают одинаковой квалификацией, то привлеченные стрелки обладают совершенно разным уровнем судейской подготовки. И тут кому как повезет!

Smolin123
19-9-2018 21:24 Smolin123
quote:
Изначально написано Hunter SPb:

Буду ждать ответов !

Думаю, что ждать ответов бесполезно, т.к. многие судья были "судьями" даже не наполовину от ВК.

edit log

ivanovse
19-9-2018 21:34 ivanovse
Интересно, если стрелок, оставленный на судейство, свалил, Должен ли судья назначить нового и остановить стрельбу, пока не будет полного комплекта судей на площадке?

И если я оставался судить и не видел полеты, должны ли мне их показать?

edit log

malchugun
19-9-2018 21:44 malchugun
Прихожу после работы, читаю, прямо душой отдыхаю...Как в анекдоте про врача, типа , что доктор, так все хорошо?-Нет , хорошо все что это не у меня.(
Аркашу мне конечно очень жалко, в части результата, который он показал, и технической невозможностью его подтвердить. Парень трудяга, очень старательный настрелянный и результат не случайный. В общем-правильный пацан. Что у нас там в голове происходит...в процессе соревнований одному богу и психиатору известно, и почему он не остался или не смог услышать вряд ли он сам понимает и обЪяснит. Химическая реакция мозга.
По себе, конкретно, я судил за этот Чемпионат России два раза и, стреляя и думал, как бы не забыть остаться на судейство и эта мысль меня несколько беспокоила и раздражала. Более того, я умудрился уйти с площадки второго судейства но с полдороги вспомнил и рванул туда обратно , под впечатлением фраз судей о том, что Дима снимает чашки. Успел.) Соответственно исполняя обязанности бокового судьи, я еще думал, что глазам надо отдохнуть перед серией следующей а я внимательно отслеживаю чашки коллег. И как бы так смотреть и глаза не напрягать) Когда пошел ливень и мой матерчатый чехольчик с ружьем остался под ливнем, а я судил под крышей, добавилась мысль-вот еще и мои водопроводные трубы мокнут и ржавеют(, как бы его-ружье спасти, но лапы вверх честно на промахи тянул.
В общем эта ситуация , я уверен, у всех нас выработает не привычку, а РЕФЛЕКС. И наверное ей, как это не странно- спасибо.
Но Аркадию очень искренне по человечески сочувствую, тем более , не зная человека, не стоит хамить или оскорблять, как это пытаются сделать некоторые коллеги по форуму, а то, зачастую не понятно, это стая друзей или группа волков.
Резюмируя-закон есть закон. Дмитрий его представлял в рамках данного чемпионата. Я, надо отдать должное, не раз сталкивался именно со справедливыми решениями Д. Романенкова, в том числе касавшимися и лично меня. Судьи предупреждали на каждой площадке. Кто не мог-при мне, по согласованию с судьей подменялись. Про три чашки снятия, надо быть обЪективным, говорили тоже регулярно. Получается предупрежден-значит защищен или вооружен. Если в правилах НФС судейство стрелками исключат, лично мне это комфорта и сосредоточения добавит. Не исключат, давайте в этой стать добьем все постулаты, и будем им следовать. Чтобы в сторону не вильнула...

edit log

Nikolay70
19-9-2018 22:05 Nikolay70
quote:
[B]Вышеизложенная вся "блевотина"/B]

quote:
[B]ТоварищЬ стрелок, учите правила!!!!/B]

quote:
[B]Кто не плачеться в Вашу "промокшую от слез юбку"/B]

Читаю и думаю, вот реально, так нам и надо. Кто громче матерится того и правда (( Человек просто хотел разобраться в правильности применения к нему правил. Эти правила касаются всех между прочим. И вместо того чтобы встать на защиту правил (в нашем случае закона для стрелков) народ тут же перешел на личности. Занялся привычным, обыденным, судя по выражениям ЛЮБИМЫМ своим делом -ЛИЗАТЬ.

А как еще реагировать на ваш процитированный мной бред. Конечно ЛИЗАТЬ. Аркадий прочитал, привёл пункты, спросил, попросил объяснить где написано то что к нему применили. НЕ БОЛЕЕ!!! И началось... Вместо того чтобы самим прочитать правила понеслось:-" Да кто ты такой чтоб вопросы задавать" ; "Да ты даже не МСМК", " Да ты вообще даже Ленина не видел" ; "ДА И ВООБЩЕ КТО ЕМУ ПРАВИЛА РАЗРЕШИЛ ЧИТАТЬ, ОТБЕРИТЕ НЕМЕДЛЕННО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" Ату его....

Грустно товарищи ЛИЗОБЛЮДЫ!!!!

Аркашу знаю лично. Я бы совсем не назвал его плаксой. Да и поступок его совсем не назовешь трусливым. Даже наоборот, я бы сказал.

С Дмитрием Александровичем Романенковым пересекался на соревнованиях, не более. Тем не менее он произвел на меня вполне положительное впечатление. Как о судье и человеке могу сказать только позитив. Я это к тому, что все мы люди. У людей бывают ошибки. Тут нет ничего экстраординарного. Другое дело какие из этого сделать выводы чтобы если не полностью обезопасить всех от подобного в дальнейшем, так хотя бы уменьшить вероятность повторения подобного. Спокойно, без оскорблений, без менторского тона и хамства хотя бы своим обсуждением попробовать поменять ситуацию в дальнейшем. Сам же инициатор этого обсуждения предлагает реальные шаги к тому чтобы в следуюший раз у него же не было повода обвинить судью в предвзятости.

Может и Аркаша чего то там не услышал. Девочка судья постеснялась громко окликнуть или еще что, да мало ли. Всякое бывает. И конечно у стрелка был высокий эмоциональный подъем. Конечно. Он же старался, он же из кожи лез что бы попасть в тарелку. А у вас господа по другому что ли? Наверное у него в голове на последней серии было совсем не мысли о предстоящем судействе.

Мне кажется если не правила менять так хотя бы с судьями на площадке поработать надо. А то как МСМК, спортсменку, комсомолку, и просто классного стрелка Инну задолбать за неправильно закрепленный номер у нас запросто, а с Аркашей справится не могут.

edit log

Samvel-88
19-9-2018 22:14 Samvel-88
Вы только скажите... на олимпиаде тоже стрелки судят друг друга?

НИКОГДА!!!

Smolin123
19-9-2018 22:29 Smolin123
quote:
Изначально написано malchugun:
В общем-правильный пацан.

Максим, ты младше меня, так что еще не ясно кто "пацан"
Хотя, я не против.

quote:

По себе, конкретно, я судил за эту Россию два раза и, бл..ть стоял стрелял и думал, как бы не забыть остаться на судейство и эта мысль меня несколько беспокоила и раздражала.

Этим летом в Лисьей норе на ЧР по спортингу, Романенков объявлял, что на последних соревнованиях в Европе (не помню где именно) внесли новый пункт в обязанности стрелка - собирать гильзы после себя и за отказ или забывчивость выносить предупреждение. Так я все собирал, свои и чужие - нет проблем. Вот не был бы на построении - и получил бы заслуженно предупреждение. Согласен, если в правила это внесли ))

Алло, заблокированный участник, вы гильзы собираете? Нет? Прочитайте правила!

Так и тут - вопросов нет, если должен судить и ушел - накажите. Но по правилам сначала ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, и только потом "-1".
Никаких "-3"

Корбанище
19-9-2018 22:32 Корбанище
Аркадий, а вы за этот турнир (чемпионат россии) один раз отсудили, а второй раз не услышали, чтоб вас объявили на судейство? Из вашего описания я не уловил этот момент. Просто интересно.

edit log

d_master
19-9-2018 22:40 d_master
Спасибо Максим!

edit log

Smolin123
19-9-2018 22:43 Smolin123
quote:
Изначально написано Корбанище:
Аркадий, а вы за этот турнир (чемпионат россии) один раз отсудили, а второй раз не услышали? Из вашего описания я не уловил этот момент. Просто интересно.

Один раз судил (на 5-й площадке), причем все сзадистоящие могут подтвердить - руками махал как на матрос на рее, кстати судил один, второго участника нашей группы не было. Судья тогда четко призвал - у меня со слухом все в порядке (7 лет по классу аккордеона в музыкалке).
Второй раз, не судил, сам не слышал призыва - не знаю оставался кто-то из наших или нет.
А третий раз тоже не судил, не слышал, и прилетело в ответ вот это "-3".

Я со многими общался - практически никто не судил 3 раза, единицы судили 2 раза, ответственные стрелки 1 раз.

Да не вопрос - если бы я был на построении и там реально было объявлено 3-й и 6-й, то я бы это запомнил и выполнял.
Но на построении действительно не был, т.к. готовился и настраивался, т.к. начинал в первой группе.
А причина этой писанины тут не в том, был на построении или не был, судил или нет - а в том, что решение несправедливое (по другому пункту правил) и принято с нарушениями (без созыва ЖЮРИ) в отношении призера после последней серии.

edit log

Alexan_der
19-9-2018 22:57 Alexan_der
В общем решил еще раз прочитать Правила и для себя разобраться в ситуации, которая для МЕНЯ видится так:

1. Правила обязывают привлекать стрелков в качестве боковых судей на ЧР (пункт 1.12).
2. Аркадий слышал, что его назначили судить следующую серию, но решил уйти.
3. Пункт 5 Дополнения 2 к Правилам определяет штраф в 3 мишени за отказ вести протокол.

ИМХО с точки зрения содержания и духа Правил Дмитрий Романенков принял правильное решение. ПРОЦЕДУРА принятия решения, возможно, имела какие-то огрехи, но решение, скорее всего, было бы тем же...

d_master
19-9-2018 23:16 d_master
Спасибо Максим!

edit log

Smolin123
19-9-2018 23:23 Smolin123
quote:
Изначально написано Alexan_der:
В общем решил еще раз прочитать Правила и для себя разобраться в ситуации, которая для МЕНЯ видится так:

1. Правила обязывают привлекать стрелков в качестве боковых судей на ЧР (пункт 1.12).


Согласен, но в правилах не сказано, что 3-й и 6-й

quote:

2. Аркадий слышал, что его назначили судить следующую серию, но решил уйти.

Обоснуйте такой вывод, особенно учитывая, что вы перечитали ветку.
Я не слышал, и решения такого не принимал, да и не мог принять.

quote:

3. Пункт 5 Дополнения 2 к Правилам определяет штраф в 3 мишени за отказ вести протокол.

Пункт 5 дополнения 2, однозначно налагает санкции в "-3" на того, кто отказывается вести протокол, а не на того, кто отказывается принимать участие в судействе.

Ok. все это уже было.
Скажите Александр, на основании каких сообщений вы сделали такой вывод по каждому пункту, в результате чего "ситуация для ВАС видится так" ?

Мне и правда интересно, я действительно не понимаю.
Можете ответить подробнее?
С цитатами из сообщений и ссылками на правила и как именно вы их понимаете.
Спасибо.

edit log

eugene171717
19-9-2018 23:33 eugene171717
Ни фига себе фига, написали на 6 страниц...А разговора то сколько....
Считаю что каждый стрелок не взирая на свою "статусность" в обществе и звания в спорте и так далее, не должен давать ПОВОДА ни судьям, ни коллегам по цеху себя дискредитировать.Сказали судить-суди, боковым-пожалуйста, протокол вести - пожалуйста! Кстати Макс Чугунов выше написал свои ощущения, можно сказать каждый стрелок думал об этом, как бы не забыть про судейство
Другое дело, если есть возможность ИСКЛЮЧИТЬ стрелка из судейской работы, то лучше это сделать РАЗ и НАВСЕГДА!
Пусть спортсмен занимается только стрельбой!
И конечно же в завершении хочется сказать, что СУДЬЯ на площадке всегда прав, даже если он не Прав, таковы ПРАВИЛА, которые все принимают участвуя в соревнованиях НФС!
ronyrony
19-9-2018 23:49 ronyrony
я вот думаю, с овчаркой насколько уместно на утиную охоту?
Alexan_der
20-9-2018 00:05 Alexan_der
quote:
Изначально написано Smolin123:

Пункт 5 дополнения 2, однозначно налагает санкции в "-3" на того, кто отказывается вести протокол, а не на того, кто отказывается принимать участие в судействе.

Ok. все это уже было.
Скажите Александр, на основании каких сообщений вы сделали такой вывод по каждому пункту, в результате чего "ситуации, которая для ВАС видится так" ?.

Мне и правда интересно, я действительно не понимаю.
Можете ответить подробнее?
С цитатами из сообщений и ссылками на правила и как именно вы их понимаете.
Спасибо.

1. Правила предполагают привлечение стрелков к судейству.
2. Второй стрелок услышал про назначение и остался, а Вы нет. Сомнительно.
3. Вас как раз собирались привлечь писать протокол. А это -3.

Если по сути, то ИМХО Вы не правы. Если считаете что нарушены процедуры и Ваши права: пишите в НФС, идите в суд...

PS Привлечение стрелков к судейству в ТЕКУЩЕМ формате считаю нецелесообразным.

PSS Привлечение стрелков к судейству считаю целесообразным и полезным при условии переработки Правил после которой: стрелки-судьи будут иметь понятные права и обязанности в роли бокового судьи+ нужно также прописать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ старшего судьи площадки и санкции применяемые к нему за нарушения+нужно обязательно показывать полеты стрелкам которые судили и не успели их посмотреть.


EvgenSP
20-9-2018 00:24 EvgenSP
quote:
Изначально написано ronyrony:
я вот думаю, с овчаркой насколько уместно на утиную охоту?

Говорят, запрещено. А я вот думаю, что лучше высокая снисходящая планка или сразу низкая и ровная 🤔

Smolin123
20-9-2018 00:25 Smolin123
quote:
Изначально написано Alexan_der:

1. Правила предполагают привлечение стрелков к судейству.
2. Второй стрелок услышал про назначение и остался, а Вы нет. Сомнительно.
3. Вас как раз собирались привлечь писать протокол. А это -3.

Если по сути, то ИМХО Вы не правы. Если считаете что нарушены процедуры и Ваши права: пишите в НФС, идите в суд...

PS Привлечение стрелков к судейству в ТЕКУЩЕМ формате считаю нецелесообразным.

PSS Привлечение стрелков к судейству считаю целесообразным и полезным при условии переработки Правил после которой: стрелки-судьи будут иметь понятные права и обязанности в роли бокового судьи+ нужно также прописать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ старшего судьи площадки и санкции применяемые к нему за нарушения+нужно обязательно показывать полеты стрелкам которые судили и не успели их посмотреть.

спасибо

Yura27
20-9-2018 00:50 Yura27
quote:
Изначально написано артур шев:

повторю свое- на чемпионате страны стрелки стреляют а судьи судят. имхо

да я тоже так думаю.. на серьезных судят профи.... а на любительских хочется сократить бюджет - можем и сами посудить....

ну а не хочет судить можно и оштрафовать )... ну понизили чуть...купи сам себе медаль... что так переживать то ) на 6 страниц...

хотя я бы не стал так строго ....

Yura27
20-9-2018 00:58 Yura27
Кстати ....я бы с удовольствием судил площадку , которую не стрелял... наоборот бы побольше посмотрел новые полеты..... чем уже отработанную площадку....
всего страниц: 8 : 12345678