Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Blaser F3 vs Beretta DT 11, Муки выбора ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Alexan_der
19-8-2018 21:51 Alexan_der
quote:
Изначально написано Androffa:
Господа, раз обсуждение не заканчивается, может практические моменты проясните.
Например разницу работы усм с практической точки зрения. Или например мысль о том, что широкая колодка DT 11 мешает тарелку видеть при определенных углах. Я думаю это не только мне интересно будет.

Зачем Вам это? Тараканов в голове разводить?! Поверьте, это на Ваш результат НИКАК не повлияет.

PS У меня ДТ11 с 2012 года: НИКОГДА колодка мне не мешала видеть тарелки, кто Вам этот бред в голову вкладывает!?

PLI
19-8-2018 22:04 PLI
Добрый вечер!!!
Из Вашего опыта ,
###PS У меня ДТ11 с 2012 года: НИКОГДА колодка мне не мешала видеть тарелки, кто Вам этот бред в голову вкладывает!? ###
Подскажите, есть ли смысл покупать запасной УСМ(триггер груп) на ДТ11... СПАСИБО.
Androffa
19-8-2018 22:46 Androffa
quote:
Изначально написано Alexan_der:

Зачем Вам это? Тараканов в голове разводить?! Поверьте, это на Ваш результат НИКАК не повлияет.

PS У меня ДТ11 с 2012 года: НИКОГДА колодка мне не мешала видеть тарелки, кто Вам этот бред в голову вкладывает!?

Вполне уважаемый человек сказал. Даже МС. Сам стреляет из перацци и широкая колодка ДТ 11 причина такого выбора. Зачем эмоции, на Ваш результат это может повлиять? С вашей точки зрения?

edit log

Viksvill
19-8-2018 23:12 Viksvill
quote:
Originally posted by Alexan_der:

Зачем Вам это? Тараканов в голове разводить?! Поверьте, это на Ваш результат НИКАК не повлияет.


+100
quote:
Originally posted by Androffa:

разницу работы усм с практической точки зрения.


Ну, извольте. Попробую коротко, да простят меня специалисты за небрежности)))
Никто из производителей точных цифр по времени срабатывания УСМ не приводит. Есть те или иные оценки по ощущениям, включая звук щелчка.
На практике разница времени срабатывания УСМ ружей того класса, про которые мы говорим, отличается на тысячные секунды, что в картинной плоскости будет означать перемещение самой шустрой мишени сантиметра на 3.
Это надо обсуждать? Ну Вы почувствуете упреждение 100 см или в 103?
А при стрельбе с постоянным упреждением даже упреждение не изменится, только точка разбоя сместится на эти 3 см.)))
В ружьях используются конструкции с плоскими или витыми пружинами.
Считают, что плоские, якобы чуть быстрей, а витые некоторое время работают, даже если лопнут))) На практике решающего значения все это не имеет. На DT плоские. Если стрелок хочет обезопасить себя от поломок на важнейших соревнованиях - съемный УСМ ему в помощь.
Perazzi, например, делает УСМ и с плоскими, и с витыми пружинами. Кому что нравится.
Уважаемый Ильдар Сафин провел интереснейшую работу по замеру некоторых цифр по скорости срабатывания УСМ методом скоростной съемки. Попросите у него ссылку. Там, помню, даже 686 показала достойный результат.

quote:
Originally posted by Androffa:

Или например мысль о том, что широкая колодка DT 11 мешает тарелку видеть при определенных углах.


Вы возьмите DT11 в руки и посмотрите. Никаких проблем. Разница в ширине колодки с DT10 в 3 мм. Причем это толщинка снизу. Вам скорее Ваша левая рука утолщающая цевье будет мешать)))
Кстати, Perazzi на HighTech вслед за Beretta добавила те-же 3мм.)))
Видимо, Вы не совсем поняли то, на что советующий обращал Ваше внимание.
Возможно речь шла о высокой планке? Так она не только колодку убирает из поля зрения, а даже стволы. Она есть у разных производителей(Dt11 ACS, например). Если нравится, ищите.
Зря Вы этим сейчас грузитесь.

edit log

Androffa
19-8-2018 23:43 Androffa
Спасибо за конструктивный комментариий
Баязет
19-8-2018 23:55 Баязет
Ув. Androffa,в Вашем первом сообщении обозначен настрел
в год 20т,и десять лет на менять,итого 200
Вот посмотрите на эти два фото-акцентирую внимание
на системе запирания
F3- запирание снизу запорной планкой- как на ИЖ 27))))
а вот на Беретте-два мощных крюка по центру верхнего ствола,
которые входят в лоб колодки и там фиксируются
Я почему то думаю-что береттовский замок не раздолбаешь за 200....
а то и 300т выстрелов

click for enlarge 600 X 371  40.2 Kb
click for enlarge 1000 X 666  76.6 Kb
EvgenSP
20-8-2018 00:48 EvgenSP
Беретта и Перацци ходят больше миллиона выстрелов, лично держал такие в руках, про блейзер не скажу
Androffa
20-8-2018 02:50 Androffa
quote:
Изначально написано Баязет:
Ув. Androffa,в Вашем первом сообщении обозначен настрел
в год 20т,и десять лет на менять,итого 200
Вот посмотрите на эти два фото-акцентирую внимание
на системе запирания
F3- запирание снизу запорной планкой- как на ИЖ 27))))
а вот на Беретте-два мощных крюка по центру верхнего ствола,
которые входят в лоб колодки и там фиксируются
Я почему то думаю-что береттовский замок не раздолбаешь за 200....
а то и 300т выстрелов

Да. Мне беретта в этом аспекте тоже больше нравится. Много железа. Выглядит очень убедительно и надежно. К тому же у DT 11 практически нет мелких деталек.

Alexan_der
20-8-2018 05:32 Alexan_der
quote:
Изначально написано PLI:
Добрый вечер!!!
Из Вашего опыта ,
###PS У меня ДТ11 с 2012 года: НИКОГДА колодка мне не мешала видеть тарелки, кто Вам этот бред в голову вкладывает!? ###
Подскажите, есть ли смысл покупать запасной УСМ(триггер груп) на ДТ11... СПАСИБО.

Если есть деньги, однозначно стоит. Мне за 6 лет пару раз точно пригодился бы.

Alexan_der
20-8-2018 05:37 Alexan_der
quote:
Изначально написано Androffa:

Вполне уважаемый человек сказал. Даже МС. Сам стреляет из перацци и широкая колодка ДТ 11 причина такого выбора. Зачем эмоции, на Ваш результат это может повлиять? С вашей точки зрения?

Судя по Вашим вопросам, опыт у Вас совсем небольшой и, как человек, который больше 15 лет стреляет спортинг и в юности стрелял скит, я написал о том, на что обращать внимание не стоит от слова СОВСЕМ - просто потеряете время и деньги...

Androffa
20-8-2018 06:59 Androffa
quote:
Изначально написано Alexan_der:

Судя по Вашим вопросам, опыт у Вас совсем небольшой и, как человек, который больше 15 лет стреляет спортинг и в юности стрелял скит, я написал о том, на что обращать внимание не стоит от слова СОВСЕМ - просто потеряете время и деньги...

Да я в принципе выбор сделал. И опыт у меня небольшой. Но время потраченное на узнать что то новое потерянным не считаю.

Alexan_der
20-8-2018 07:42 Alexan_der
quote:
Изначально написано Androffa:

Да я в принципе выбор сделал. И опыт у меня небольшой. Но время потраченное на узнать что то новое потерянным не считаю.

Дело в том, что каждая информация полученная человеком осмысливается и используется, часто во вред самому человеку, о чем я пытаюсь Вам просигнализировать.

Хозяин-барин, если есть желание наступать на грабли, о которых которые более опытные товарищи дружески предупреждают - ВЭЛКАМ

Могу подсказать некоторые из ЗАМОРОЧЕК, желающие меня дополнят:

1. Крутить чоки на номерах в зависимости от полетов на данном номере.
2. Стрелять близкие мишени 9 номером дроби, а дальние 7.
3. Искать идеальный приклад.
4. Выбирать ружье с самым быстрым УСМ.
5. Покупать ружье только с правильной сверловкой ствола.
6. Экспериментировать с длинной ствола.
7. Покупать необычные чоки взамен стандартных.
8. Подобрать правильную, удобную мушку.
9. Попробовать ружье с высокой планкой.
10. Искать идеальный патрон.
11. и т.д.

Дополнения приветствуются...


Изучайте новую информацию

Ajar
20-8-2018 09:55 Ajar
Как владелец нескольких Беретт, и стрелявший из Blazer скажу только свое мнение, не ради дискуссии, а потому, что был у меня схожий вопрос.

Итак берем в руки следующие ружья - все стволы 76 (далее сугубо МОИ ощущения и поэтому в дискуссии об их правильности я вступать не буду).
Beretta DT-10 в хорошем состоянии с рук с малым настрелом - КРАСОТА. Баланс великолепен, ружье выглядит отлично, ничего в ружье менять не надо кроме питча и поднятия гребня индивидуально по стрельбе. В некоторых случаях можно поменять чоки. Управляемость прекрасная. Ружье не легкое, но и не относится к супер тяжеловесам.
Beretta DT-11 - Отлично выглядещее, но довольно мертвое в плане управляемости ружье (особенно в сравнении с ружьями типа Perazzi). Чтобы его оживить покупаются TSK преклады, меняются чоки на что-то полегче и тп. С него также как и с 10ки выигрывались олимпиады, но не надо забывать, какие ружья получают эти спортсмены, даже беглый взгляд Вам покажет, что это не магазинные экземпляры. Vincent Hankook к слову сам стрелял из DT 10, а потом очень болезненно и недолго попробовал DT11 и перешел на DT11Black, после чего результаты пошли в гору.
DT11 Black -Очень легкое ружье. В Беретте перестарались, пытаясь уйти от проблем, которые так не нравились всем в обычной 11. В итоге ружье получилось очень удачное, но первое что я сделал на своем, это добавил грузов которые идут в комплекте. В итоге для меня это идеальное ружье, потому что благодаря настройкам, вес и маневренность сделаны до минимальных мелочей под меня, при этом все это подручными средствами идущими в комплекте.
Blazer F3 - первые ощущения очень приятные. Баланс прекрасен, ружье прикладистое. Бросается в глаза количество составных деталей и винтиков. С одной стороны можно быстро и легко разобрать и заменить любой элемент, с другой - оно мне это надо??? Конструкция Беретты визуально показалась надежнее, а уж отзывы товарищей про живучесть (подержал и пострелял из DT с настрелом под 400 тыс), поставили точку в раздумьях.
Perazzi - лучшее что я держал в руках. Идеал ружья. Не взял потому, что: Если оставить Беретту после мокрой стрельбы не почистив я просто протру ее тряпкой и все будет ок. Перацци накроется. Распайка стволов для спортсмена наверное не беда, потому что часто где бывает, но для меня это будет пару месяцев без стрельбы потому что нет у меня времени мотаться по мастерам.
Krieghoff - Самое тяжелое из перечисленных ружей. У этого есть и плюсы и минусы. Очень хороший контроль ружья и идеальный спусковой механизм. Не понравилось: ЦЕНА...внешний вид, но все-таки больше всего цена. За эти деньги можно две или три Беретты купить.


Итого, если у вас есть бюджет на DT 11 и вы думаете что взять, то найдите DT 10 c малым настрелом и радуйтесь жизни, съэкономив кучу денег, как один мой приятель, который заплатил вдвое меньше денег чем я за ружье и оно по моим ощущениям в разы лучше новых 11х.
Если очень внимательно следите за ружьем и относитесь не так ужасно как я, то найдите себе Perazzi. При должном уходе будет конфета.
Если DT10 глаз не лежит, то либо раскошельтесь на 11Black либо приготовьте доп деньги на доводку 11ой.
Blazer в этом списке как видите нет...

Viksvill
20-8-2018 12:50 Viksvill
quote:
Originally posted by Ajar:

скажу только свое мнение


Судя по написанному Вами, Вам просто нравятся ружья весом 3600-3700.
Ружья в 3800 - 4000 Вам не комфортны. Скорее всего, связанно с наработанными мышечными навыками, которые при изменении веса надо менять. Думаю, Perazzi High Tech Вам тоже не понравится)). 4 кг. DT11 мне после 686 тоже показалось необычным, но теперь наоборот, слишком легкие ружья воспринимаются как верткие))) Есть свои плюсы в устойчивости ружья.
quote:
Originally posted by Ajar:

Чтобы его оживить покупаются TSK преклады


Покупать TSK, чтобы снизить вес приклада, ну очень небюджетный и странный ход. Установка TSK имеет другие цели,кмк.

quote:
Originally posted by Ajar:

Vincent Hankook к слову сам стрелял из DT 10, а потом очень болезненно и недолго попробовал DT11 и перешел на DT11Black, после чего результаты пошли в гору.


Интересно, откуда это про мучения и результаты, так зависящие от ружья? Можно ссылочку?))) Он один из самых титулованных стрелков Beretta, и стреляет из того оружия, которое компании надо продвигать. Мы никогда не узнаем, сколько грузов ему добавили в Black edition, чтобы он получил то, что ему привычно))).

Концепция DT11 Black edition - максимально настраиваемое ружье для ВСЕХ спортсменов. Отсюда и облегчение стволов за счет карбоновой планки, и УСМ с карбоновым боксом, и набор грузов, чтобы долить то, что убрали.))) Ну или перераспределить.
В довершение всего, в Black edition pro еще и TSK сразу поставили прямо на заводе.
Вспомните мой прогноз: следующим этапом будут сменные планки разных конфигураций. Это ружье - маркетинговое решение позволяющее расширить целевой сегмент для DT11. Хочешь - настрой для юниора, хочешь для здорового мужика.

edit log

alex_go
20-8-2018 17:29 alex_go
В начале года принял решение заменить свою 686 и стоял перед таким же выбором DT11 или F3. Общался на выставках, пробовал на стенде, смотрел в магазинах и так же не мог определиться. Как правильно написано в теме - муки выбора. Потом все это поднадоело и купил Perazzi. Стреляю уже с полгода (минус футбол), настрел 4-5 тысяч, одни позитивные эмоции. Хотя после 686 они скорее всего были бы и с DT11 и с F3, просто надо было как то эти муки выбора прекратить.
PLI
20-8-2018 19:37 PLI
Спасибо. За совет(мнение) по УСМ к ДТ-11. Удачи.
Ajar
20-8-2018 22:46 Ajar
quote:
Изначально написано Viksvill:

Интересно, откуда это про мучения и результаты, так зависящие от ружья? Можно ссылочку?))) Он один из самых титулованных стрелков Beretta, и стреляет из того оружия, которое компании надо продвигать. Мы никогда не узнаем, сколько грузов ему добавили в Black edition, чтобы он получил то, что ему привычно))).

Концепция DT11 Black edition - максимально настраиваемое ружье для ВСЕХ спортсменов. Отсюда и облегчение стволов за счет карбоновой планки, и УСМ с карбоновым боксом, и набор грузов, чтобы долить то, что убрали.))) Ну или перераспределить.
В довершение всего, в Black edition pro еще и TSK сразу поставили прямо на заводе.
Вспомните мой прогноз: следующим этапом будут сменные планки разных конфигураций. Это ружье - маркетинговое решение позволяющее расширить целевой сегмент для DT11. Хочешь - настрой для юниора, хочешь для здорового мужика.

Я вначале поста написал что в дискуссии про МОИ мысли и ощущения вступать не намерен.

Вы сами придумали про то какой вес мне нравится (и Вы не правы), и я уверен сами придумали за Beretta их маркетинговую концепцию (потому что опять же Вы не правы). При этом просите ссылочки, намекая на то, что я что-то придумал. Прошу прощения, но у меня нет времени на пустую болтовню.

Androffa
20-8-2018 22:50 Androffa
quote:
Изначально написано Alexan_der:

Дело в том, что каждая информация полученная человеком осмысливается и используется, часто во вред самому человеку, о чем я пытаюсь Вам просигнализировать.

Хозяин-барин, если есть желание наступать на грабли, о которых которые более опытные товарищи дружески предупреждают - ВЭЛКАМ

Могу подсказать некоторые из ЗАМОРОЧЕК, желающие меня дополнят:

1. Крутить чоки на номерах в зависимости от полетов на данном номере.
2. Стрелять близкие мишени 9 номером дроби, а дальние 7.
3. Искать идеальный приклад.
4. Выбирать ружье с самым быстрым УСМ.
5. Покупать ружье только с правильной сверловкой ствола.
6. Экспериментировать с длинной ствола.
7. Покупать необычные чоки взамен стандартных.
8. Подобрать правильную, удобную мушку.
9. Попробовать ружье с высокой планкой.
10. Искать идеальный патрон.
11. и т.д.

Дополнения приветствуются...


Изучайте новую информацию


Спасибо. А по теме что то есть?

Androffa
20-8-2018 22:53 Androffa
quote:
Изначально написано Ajar:
Как владелец нескольких Беретт, и стрелявший из Blazer скажу только свое мнение, не ради дискуссии, а потому, что был у меня схожий вопрос.

Итак берем в руки следующие ружья - все стволы 76 (далее сугубо МОИ ощущения и поэтому в дискуссии об их правильности я вступать не буду).
Beretta DT-10 в хорошем состоянии с рук с малым настрелом - КРАСОТА. Баланс великолепен, ружье выглядит отлично, ничего в ружье менять не надо кроме питча и поднятия гребня индивидуально по стрельбе. В некоторых случаях можно поменять чоки. Управляемость прекрасная. Ружье не легкое, но и не относится к супер тяжеловесам.
Beretta DT-11 - Отлично выглядещее, но довольно мертвое в плане управляемости ружье (особенно в сравнении с ружьями типа Perazzi). Чтобы его оживить покупаются TSK преклады, меняются чоки на что-то полегче и тп. С него также как и с 10ки выигрывались олимпиады, но не надо забывать, какие ружья получают эти спортсмены, даже беглый взгляд Вам покажет, что это не магазинные экземпляры. Vincent Hankook к слову сам стрелял из DT 10, а потом очень болезненно и недолго попробовал DT11 и перешел на DT11Black, после чего результаты пошли в гору.
DT11 Black -Очень легкое ружье. В Беретте перестарались, пытаясь уйти от проблем, которые так не нравились всем в обычной 11. В итоге ружье получилось очень удачное, но первое что я сделал на своем, это добавил грузов которые идут в комплекте. В итоге для меня это идеальное ружье, потому что благодаря настройкам, вес и маневренность сделаны до минимальных мелочей под меня, при этом все это подручными средствами идущими в комплекте.
Blazer F3 - первые ощущения очень приятные. Баланс прекрасен, ружье прикладистое. Бросается в глаза количество составных деталей и винтиков. С одной стороны можно быстро и легко разобрать и заменить любой элемент, с другой - оно мне это надо??? Конструкция Беретты визуально показалась надежнее, а уж отзывы товарищей про живучесть (подержал и пострелял из DT с настрелом под 400 тыс), поставили точку в раздумьях.
Perazzi - лучшее что я держал в руках. Идеал ружья. Не взял потому, что: Если оставить Беретту после мокрой стрельбы не почистив я просто протру ее тряпкой и все будет ок. Перацци накроется. Распайка стволов для спортсмена наверное не беда, потому что часто где бывает, но для меня это будет пару месяцев без стрельбы потому что нет у меня времени мотаться по мастерам.
Krieghoff - Самое тяжелое из перечисленных ружей. У этого есть и плюсы и минусы. Очень хороший контроль ружья и идеальный спусковой механизм. Не понравилось: ЦЕНА...внешний вид, но все-таки больше всего цена. За эти деньги можно две или три Беретты купить.


Итого, если у вас есть бюджет на DT 11 и вы думаете что взять, то найдите DT 10 c малым настрелом и радуйтесь жизни, съэкономив кучу денег, как один мой приятель, который заплатил вдвое меньше денег чем я за ружье и оно по моим ощущениям в разы лучше новых 11х.
Если очень внимательно следите за ружьем и относитесь не так ужасно как я, то найдите себе Perazzi. При должном уходе будет конфета.
Если DT10 глаз не лежит, то либо раскошельтесь на 11Black либо приготовьте доп деньги на доводку 11ой.
Blazer в этом списке как видите нет...

Большое спасибо за обзор. У меня ход мысли примерно такой же. Хорошую десятку в спб найти не просто. Да и не хочу бу. Так что 11.

Viksvill
20-8-2018 23:13 Viksvill
quote:
Originally posted by Ajar:

Я вначале поста написал что в дискуссии про МОИ мысли и ощущения вступать не намерен.


Может тогда и не стоит озвучивать на форуме фантазии вроде причин страданий Hancock и установки TSK для оживлений ружей? Т.е.просто облегчить дерево они не смогли?
Или все таки что-то другое хотели?

quote:
Originally posted by Ajar:

Вы сами придумали про то какой вес мне нравится (и Вы не правы)


Э... лукавите. Дать Вам ссылочку на Ваш-же ролик на youtube, где Вы про это говорите?

Ну, ок. Не обсуждаем))
Что касается маркетинга Beretta, все предельно прозрачно. Да они и не скрывают, позиционируя Dt11 black edition pro, как максимально настраиваемое оружие. )))
Кстати, с удивлением прочел у них, что они открыто назвали УСМ дт лучшим в классе. Это удивительное заявление. Не потому, что УСМ плохой, а потому, что обычно маркетологи таких явных заявлений избегают.

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4