Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
сложные полеты, крейзи дуплеты -ваше отношение коллеги? ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123...1213141516
ronyrony
14-8-2018 23:29 ronyrony первое сообщение в теме:
коллеги, а каково ваше отношение к полетам на соревнованиях , сложность которых существенно превосходит ваши скромные возможности?
мы сейчас сознательно не касаемся "правильности" и будем говорить не о компакте.
к примеру анонсируются соревнования уровня "кригфоф опен". будете ли вы в них участвовать?
на создание этой темы меня натолкнули многочисленные отзывы в духе- "да, я обосрался, но это было круто". вот и думаю... круто что обосрался или круто что получил урок, вынес что то, записал себе программу тренировок на год и на следующий год будет запись типа " я просто обоссалсся..но это было..."

мнение коллег достигших определенного мастерства мне понятно и известно, а вот что думают стрелки не достигшие просветления и уровня продвинутого Флагеллантства?

STAAV
5-9-2018 17:32 STAAV
quote:
Изначально написано Oleg 51:
слушайте,речь идет только о дисциплинах относящихся к спортивно-охотничьей стрельбе,

Конечно. А кто Вам сказал про скит, трап?

quote:
Изначально написано Oleg 51:
Поменять нормативы никакой проблемы нет.

А, я о чём? Только желание и профессионализм,)))

Oleg 51
5-9-2018 17:42 Oleg 51
quote:
А кто Вам сказал про скит, трап?
для понимания отличий сравнение полезно.
quote:
Только желание и профессионализм,)))
Тут не желание ,а интересы.И это административное решение ,которое находится в компетенции НФС.Правление далеко не все его поддержит ибо части его будет невыгодно.Политическая воля руководства НФС может решить вопрос и потому хотелось бы его убедить аргументами в правильности такого решения.
STAAV
5-9-2018 20:14 STAAV
quote:
Изначально написано Oleg 51:
Политическая воля руководства НФС может решить вопрос

В это всё и упирается.

quote:
Изначально написано Oleg 51:
и потому хотелось бы его убедить аргументами в правильности такого решения.

Если допустить, что порогом для присвоения МС служит НАПРИМЕР 95% от лучшего результата и наложить эту формулу на прошедшие российские соревнования, то "2 этап Кубка России" по спортинг-компакту г.Брянск
7 - 8 апреля 2018 г. - дал бы 3-х МС вместо 6-ти, а "Чемпионат России" по спортингу Лисья Нора 10 - 12 августа 2018 г - дал бы 1-го, вместо 0-я. Такая система позволит Федерации не боятся, что у них не будет недостатка или перебора с МС и полностью ориентироваться на настройку полетов сопоставимых с международным уровнем да и привносить что то свое в дизайн полетов. А стрелкам быть уверенными, что выполнить норматив можно при любой сложности полетов.

edit log

Oleg 51
5-9-2018 20:24 Oleg 51
quote:
Если допустить, что порогом для присвоения МС служит НАПРИМЕР 95% от лучшего результата и наложить эту формулу на прошедшие российские соревнования, то "2 этап Кубка России" по спортинг-компакту г.Брянск
7 - 8 апреля 2018 г. - дал бы 3-х МС вместо 6-ти, а "Чемпионат России" по спортингу Лисья Нора 10 - 12 августа 2018 г - дал бы 1-го, вместо 0-я. Такая система позволит Федерации не боятся, что у них не будет недостатка или перебора с МС и полностью ориентироваться на настройку полетов сопоставимых с международным уровнем да и привносить что то свое в дизайн полетов.

такое предложение было тогда ,когда утверждались первые нормативы по спортингу.те более 20 лет назад.Похоже оно было правильным.Но мне все больше и больше нравится предложение В.П.Коньшина присваивать МС за занятые места хотя детали мне еще не понятны.Тогда точно удастся уйти от числа пораженных мишеней и зависимости выполнения от уровня сложности полетов.А стрелкам станет очевидным,что их заветный МС вполне достижим и нужно только победить))))

edit log

STAAV
5-9-2018 20:52 STAAV
Поживём увидим)))
Viksvill
5-9-2018 21:14 Viksvill
quote:
Originally posted by STAAV:

Если допустить, что порогом для присвоения МС служит НАПРИМЕР 95% от лучшего результата и наложить эту формулу


Странная идея. Во-первых, соревнование должно быть, как минимум, представительным и там должны участвовать несколько МС.
Во-вторых, оценка только по лидеру дает очень грубый результат, причем ошибка может быть в обе стороны.
В-третих, мне кажется, что новый МС должен показывать результат несколько выше, чем средний результат по существующим МС. Иначе не будет прогресса.
В-четвертых, не понимаю, что дает это обсуждение? Кто-то собирается выдвинуть конкретное предложение в НФС или есть надежда, что НФС это все будет читать?
Вопрос темы вроде формулировался несколько иначе :
quote:


каково ваше отношение к полетам на соревнованиях , сложность которых существенно превосходит ваши скромные возможности?


edit log

AlKri
5-9-2018 21:20 AlKri
quote:
Originally posted by Viksvill:

Вопрос темы вроде формулировался несколько иначе...


Спасибо! Хоть кто-то вспомнил о чём речь...
Oleg 51
5-9-2018 21:23 Oleg 51
quote:
Во-первых, соревнование должно быть, как минимум, представительным и там должны участвовать несколько МС.
ЧР и кубки России иными не бывают.
quote:
оценка только по лидеру дает очень грубый результат, причем ошибка может быть в обе стороны.
достаточно точный,точнее ,чем фуксированный норматив в чашках разбитых,тогда когда результат лидеров на разных соревнованиях может колебаться от 80 до 95 %
quote:
Кто-то собирается выдвинуть конкретное предложение в НФС или есть надежда, что НФС это все будет читать?
почему нет?именно на это обсуждение и направлено.НФС ом руководят наши же товарищи по спорту.И то,что они мешают превратить соревнования в киоски по раздаче спортивных званий вселяет уверенность в их правильном отношении.
quote:
каково ваше отношение к полетам на соревнованиях , сложность которых существенно превосходит ваши скромные возможности?
вопрос обращен к тем кто стреляет на соревнованиях.
ПС.на самом деле обсуждение тесно связано с вопросом выше.Если цель участия выполнение норматива МС ,то стрелять полеты высокой сложности на спортинге превышающие твои возможности не имеет смысла.Нет умения - нет норматива.Либо нужно подгонять полеты под возможности для выполнения норматива.Позорно как то.Нет?

Если цель соревнование,проверка своих возможностей ,спортивная борьба участвовать сам Бог велел.Сложно для всех одинаково,поэтому условия для всех равны,борьба гарантированна ,в том числе с самим собой,с товарищем,в категории на равных.И даже в абсолюте стараешься занять место в десятке.Любое достижение тут -победа.

edit log

STAAV
5-9-2018 21:32 STAAV
Viksvill Для начала прочитайте Правила ведения рейтинга. только внимательно. Потом все предложения здесь. Все вопросы у Вас отпадут сами собой.
И да - читают)))
Если сидеть на жопе ровно, можно протухнуть.

Вопрос темы - уже подразумевает ответ: Сколько людей, столько и мнений.
Всё зависит от задач поставленных стрелком.

Viksvill
5-9-2018 21:57 Viksvill
quote:
Originally posted by STAAV:

Для начала прочитайте Правила ведения рейтинга. только внимательно.


А Вы внимательно прочитали? Несколько страниц назад никто не смог назвать практический смысл использования рейтингов, кроме одного момента справедливо отмеченного ОФ про то, что они интересуют спонсоров... А задачу состязательности равных с равными они решают плохо, поскольку свой рейтинг с известной целью легко занизить.
quote:
Originally posted by Oleg 51:

ЧР и кубки России иными не бывают.


Слава богу, но методика должна работать при любых исходных данных)))
quote:
Originally posted by Oleg 51:

вопрос обращен к тем кто стреляет на соревнованиях


Ну Вы же стреляете, вот Ваше мнение на этот счет и интересно. Хотя, ТС и сказал, что его он знает и ему интересны другие мнения, но, думаю, и мне и людям кроме меня Ваш анализ весьма интересен.
STAAV
5-9-2018 22:05 STAAV
quote:
Изначально написано Viksvill:

никто не смог назвать практический смысл использования рейтингов.

Извините, ничем помочь не могу. Давайте как-нибудь сами)))

Oleg 51
5-9-2018 22:17 Oleg 51
quote:
Несколько страниц назад никто не смог назвать практический смысл использования рейтингов,
Вы упорно передергиваете,я несколько раз писал..Практический смысл ведения рейтинга состоит в справедливом ранжировании участников соревнования по категориям.Это главное.Оно делает даже начинающих не спонсорами топов,но равноценными участниками .А во вторых приучает их к спортивной борьбе .реализовывая условия для борьбы на равных практически для каждого.Этого мало?Практический смысл состоит в достижении спортивной цели-росте мастерства спортсменов -любителей .а не в возможности получить выгоду кому либо в том или ином роде.
quote:
методика должна работать при любых исходных данных)))
25 лет назад МС было мало,а в основном это были классики-пенсионеры.Сейчас полно МС -спортингистов,так.что всероссийские соревнования всегда представительны.А на уровнях ниже нормативы по МС не засчитываются.

edit log

Viksvill
5-9-2018 22:25 Viksvill
quote:
Originally posted by STAAV:

Извините, ничем помочь не могу. Давайте как-нибудь сами)))


Да я, вроде, помощи не просил.
Перед тем, как обсуждать хорош или плох инструмент , мне кажется разумным понять для какой работы он нужен
Viksvill
5-9-2018 22:33 Viksvill
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Практический смысл ведения рейтинга состоит в справедливом ранжировании участников соревнования по категориям


Вы же сами отмечали, что есть любители выступить в категории пониже из соображений увеличения шансов на победу. И такие люди найдут путь искусственно снизить свой рейтинг. Мы об этом говорили.

edit log

STAAV
5-9-2018 22:35 STAAV
quote:
Изначально написано Viksvill:

Да я, вроде, помощи не просил.
Перед тем, как обсуждать хорош или плох инструмент , мне кажется разумным понять для какой работы он нужен

Да здесь вроде всё доходчиво изложено.

Oleg 51
5-9-2018 22:45 Oleg 51
quote:
ы же сами отмечали, что есть любители выступить в категории пониже из сооражений победы в более низкой категорий. И такие люди найдут путь искусственно снизить свой рейтинг.
Сливать выполнение МС на рейтинговых соревнованиях или вовсе в них не участвовать.Но успешно стрелять на коммерческих.все просто-объединяйте коммерческие старты с большими призовыми с рейтинговыми соревнованиями и лазейка будет бессмысленной.
quote:
Мы об этом говорили
Нет,я говорил о том.что пока звания и разряды лежат в основе ранжирования участников соревнований по категориям всегда будет возможность и смысл манипулировать с нормативами их присвоения,Которые базируются на числе пораженных мишеней..В том числе,но в первую очередь через искусственное регулирование сложности полетов и программ. Слив результата не носит массового характера,да и предотвратить его легко(читай чуть выше)
vs20xx
5-9-2018 22:55 vs20xx
quote:
Изначально написано Oleg 51:
вопрос обращен к тем кто стреляет на соревнованиях.

Если цель соревнование,проверка своих возможностей ,спортивная борьба, участвовать сам Бог велел.Сложно для всех одинаково,поэтому условия для всех равны,борьба гарантирована ,в том числе с самим собой,с товарищем,в категории на равных.И даже в абсолюте стараешься занять место в десятке.Любое достижение тут -победа.

От начинающего и любителя- Спасибо Вам, золотые слова!!

ronyrony
5-9-2018 23:27 ronyrony
quote:
Originally posted by AndreyV77:

Первое и самое важное, что есть крези полет? В моем понимание это те мишени на которых мастера спорта или топ стрелки не могут показать своего мастерства т.е. вероятность попадания данных мишеней равен, как у группы С, В и А включительно: (это я беру ту ситуацию, при которой никто не пристреливался по данным полетам)

мастера спорта умеющие соревноваться - мастерство все равно покажут. результат возможно будет для них огорчителен, но и только. они отожмут из любой ситуации максимум возможного. максимум. те заберут 100% своих мишеней. попадут 90% сложных, прицепят 20% крейзи. они то будут в любом случае довольны, тк понимают что и как они делали, какие ошибки совершили, что имеет смысл поправить и что изменить в программе тренировок на ближайший год.
я же писал и хотел понять, что движет людьми которые как тот медведь из анекдота "и читать то не умеет". впрочем, для ответа на этот вопрос наверное нужно перешагнуть порог умения стрелять и еще находиться в состоянии не умения соревноваться.

Oleg 51
5-9-2018 23:40 Oleg 51
Я вот иногда думаю.....Уровень стрельбы охотников достаточно невысокий.Вот как бы уток попроще научить летать-поближе и помедленнее.))))))
Если серьезно,то спортинг это охота за трофеями- тарелка трофей,количество мишеней разбитых на номере трофей,победа в категории трофей,победа в абсолюте тоже главный трофей.Кто это поймет ,научится стрелять легко и побеждать.)))До встречи.поохотимся на Бородино)
Viksvill
5-9-2018 23:55 Viksvill
quote:
Originally posted by Oleg 51:

Вот как бы уток попроще научить летать-поближе и помедленнее.))))))


Дык, учат С подсадной
всего страниц: 16 : 123...1213141516