Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Основные решения генеральной ассамблеи FITASC 2018 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
SUrock
20-8-2018 22:57 SUrock
quote:
Изначально написано VU:

Это тебе Дима сказал

Нет. Это Опыт. Который Горький, сын Ошибок Трудных.

А если ещё на писании протокола стрелок будет, так вообще труба )))) В отсутствии номеров.

Alexan_der
20-8-2018 23:11 Alexan_der
quote:
Изначально написано VU:
Все новшества должны приводить к улучшению комфорта для стрелков, а не выносить мозг.

Вот ввели наспинные номера, и начался вынос мозга. Но если рекламодатели так хотят, то хотя бы сделайте стандарт на номера, чтобы они были одного размера, из одного материала и разработайте крепление этих номеров. Или так и будем их булавками прицеплять.
Хотите, чтобы не мусорили так сделайте так, чтобы их комфортно было выбрасывать и для правшей и для левшей и размерчик и форму сделайте удобную, чтобы и от автомата гильзы попадали

Определенному типу людей куда корзину ни поставь, все равно будут мусорить. Это они так самоутверждаются, тоже касается и наспинных номеров.

Оба вопроса для нормального человека яйца выеденного не стоят: разбросал гильзы - убери за собой, чем проблема!? Начинают задавать кучу странных вопросов, типа, нужно ли ему лезть в овраг или выбегать на поле. Иногда начинаешь сомневаться, адекватны ли они: ведь эти люди стреляют рядом с тобой... Притом им постоянно кто-то что-то должен: крепления номеров придумать, чтобы одежды не касались, улавливатели гильз изобрести, чтобы сами туда летели...

PS Как раз это новшество и приводит к улучшению комфорта стрелков - ты выходишь на чистый номер и думаешь о стрельбе, а не о чужих гильзах под ногами.

PSS Лайфхак: Особо озабоченным необходимостью нагнуться и поднять свою гильзу можно привозить на соревнования специально обученного человека, который это будет делать за вас, выглядеть будет мегакруто


VU
20-8-2018 23:28 VU
quote:
Изначально написано Alexan_der:

. Притом им постоянно кто-то что-то должен: крепления номеров придумать, чтобы одежды не касались, улавливатели гильз изобрести, чтобы сами туда летели...


Саша ты считаешь, что стрелки всем должны
Каждый раз тебе выдают номер разных размеров и из разного подручного материала и набор булавок
Если номер будет стандартный, то и крепление можно сделать стандартным.
И если стрелок левша, ему то же должно быть удобно гильзы выбрасывать
Все должно быть удобно и комфортно

edit log

Alexan_der
21-8-2018 06:17 Alexan_der
Володя, я допускаю, что у всех разный жизненный опыт и поэтому восприятие правил различается. Например, я начал стрелять скит в 15 лет и до 19, потом армия, большой перерыв и потом спортинг.

Для меня повесить номер на спину и собрать гильзы: рутинные действия, которые не вызывают вопросов в первую очередь потому, что это УДОБНО ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ и для меня:

1. Судье и стрелку на протоколе точно известно кто я и он не запишет мне чужие промахи с вероятностью 99%. Когда я на протоколе, я не напрягаю постоянно мозги "КТО ЖЕ ЭТО СЕЙЧАС СТРЕЛЯЕТ, КУДА ПИСАТЬ РЕЗУЛЬТАТ?!" и не бегаю вокруг стрелка пытаясь разглядеть его номер.

2. Когда на площадке, и особенно номере, чисто, я концентрируюсь на стрельбе и меня не посещают мысли "КАКОЙ МУДИЛА НАБРОСАЛ ГИЛЬЗ?" и не возникает раздражение, потому, что я не могу, как хочу, поставить ноги на очередную мишень и должен убирать чужой мусор.

За все время моей спортивной жизни и даже на ютубе, ни на одних соревнованиях я не разу не видел три корзины на номере: для леворуких, праворуких и полуавтоматчиков, всегда была одна, может от бедности организаторов, но меня это не напрягает.

Когда я стрелял классику, номера всегда крепились на спину и, что самое удивительное, никто не возмущался и не пытался их повесить куда-то еще, притом, что с жилетками были проблемы.

Поэтому меня удивляет реакция и эгоизм некоторых стрелков на элементарные, с моей точки зрения, правила, которые делают жизнь окружающих удобней, комфортней и даже безопасней, но чтобы они начали это делать им кто-то что-то должен за это...


Enotos
21-8-2018 08:42 Enotos
Давайте быть честными: правила бывают разные.
В Практической стрельбе никто не собирает гильзы, более того сделать это зачастую невозможно (затаптывают). А иногда и магазин сброшеный найти надо постараться. И никто не кричит, что мне гильза на старте помешала. Помешала - отпихнул ногой и "вперед". Плохому танцору известно что мешает. А МС по стенду должен уметь сконцентрироваться и стрелять несмотря на помехи.
И давайте будем опять же честными: свинец усеивающий стенд ровным слоем куда больше вреда для экологии приносит. А пластиковые контейнеры - разлагаться будут сотню лет, валяясь где попало. И никого это не напрягает.
Поэтому правило по сбору гильз - надумано от балды.
Возможно что бы убрать недорогие ПА из стендовой стрельбы (лоббирование производителей).
Возможно еще почему то, мне пофиг.
Я только про одно пытаюсь сказать: пока эти новшества не введены в ДЕЙСТВУЮЩУЮ редакцию правил НФС России гильзы можно собирать, а можно не собирать. Это раз.
И второе раз уж в правила готовятся внести изменения по гильзам, значит надо сразу прописать все возможные варианты, что бы не было конфликтов.
Например в Питере как то стреляли с настила. Типа поддоны такие. Гильза вниз проваливается легко.
Должен ли стрелок, что бы избежать штрафа разобрать стрелковый номер и достать злополучную гильзу которую уронил между досок ?
При стрельбе с вышки/горы - должен ли стрелок лезть в овраг за укатившейся гильзой или нет?
При стрельбе в Тагиле, на берегу водоема - должен ли стрелок нырять за гильзами ?
Вопросы не такие простые как кажется ибо основой любого законодательства является понятие вины и виновных действий. Наказывать за сознательное нарушение правил (ну когда правила поменяют под гильзы) - да, однозначно.
Наказывать ли стрелка у которого при раскрытии двудулки гильза выскользнула из рук и ускакала между досок - большой вопрос. Ибо все кто сейчас радостно прыгает предвкушая проблемы у полуавтоматчиков сам завтра может ковырять доски доставая укатившуюся гильзу.
Судьи на номерах бывают разные. Если не будет явно озвучено что и как - будет как с кепками = судья на номере сказал что кепка - защитное снаряжение и ние...т, стрелять без кепки не дал.

edit log

Enotos
21-8-2018 08:51 Enotos
А еще сразу, в порядке бреда (ну раз бред у нас в правила пошел):
- собрал стрелок 24 гильзы, а 25-ю не нашел, как ни старался = судья гильзы пересчитал и штраф ему...
- а еще гильзы можно подбрасывать после сбора и кричать потом "гад он, обстрелял меня, да еще и гильзу не поднял, снимайте его с соревов"
- а еще два полуавтоматчика в одной группе = кому штраф писать за одну неподнятую гильзу ?
- а еще можно специально кидать гильзу между досок, а потом заставлять полуавтоматчика ее доставать...
- а еще вышел с нрмера, расписался за результат, собрал гильзы, а в итоговом протоколе у тебя число другое = судья пару мишеней штрафных снял, за гильзы...
Много всякого бреда придумать можно...

edit log

Дульный срез
21-8-2018 09:54 Дульный срез
quote:
Originally posted by Alexan_der:

Иногда начинаешь сомневаться, адекватны ли они: ведь эти люди стреляют рядом с тобой...


Вот прекрасное, просто отличное наблюдение за встречающейся иной раз и такой ситуацией: стрелок-двуствольщик, имеет определенные спортивные результаты мнит себя мега-мастером; после промаха сильно и нервно швыряет гильзы в корзину, делает страшное лицо и громко извергает в эфир ужасные ругательства....
Дульный срез
21-8-2018 09:57 Дульный срез
quote:
Originally posted by Enotos:

Много всякого бреда придумать можно...


Сугробы еще вокруг номера...
Enotos
21-8-2018 09:59 Enotos
quote:
Изначально написано Дульный срез:

Вот прекрасное, просто отличное наблюдение за встречающейся иной раз и такой ситуацией: стрелок-двуствольщик, имеет определенные спортивные результаты мнит себя мега-мастером; после промаха сильно и нервно швыряет гильзы в корзину, делает страшное лицо и громко извергает в эфир ужасные ругательства....

Причем он часто даже в корзину попасть не может двумя то гильзами.
Но в мусоре на номерах упорно продолжают обвинять полуавтоматчиков.
Это все они. Да-да...

AlKri
21-8-2018 10:25 AlKri
Я уже говорил об этом. Т.к. я обычно собираю после себя гильзы (и на тренировках тоже), могу сказать что собирать приходится всегда больше чем сам настрелял, а иной раз гораздо больше . Как сказал поэт:
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться? "
Hathi
21-8-2018 11:00 Hathi
Поздравляю всех с появлением нового таракана ))))).
Раньше как то не задумывался, кинул гильзы в бак и всё. А теперь.... )))
Сосед-редиска гильзой в корзину не попал, надо замечание сделать )))

edit log

Viksvill
21-8-2018 11:33 Viksvill
Долго можно ломать копья над этой проблемой)))
Когда собирать гильзы, где, должен ли стрелок справа уворачиваться от них и до сбора гильз отшвыривать их ногами))).
Есть простое решение. Или владелец п.а. ставит улавливающее устройство и стреляет вместе со всеми, или стреляет в специальной группе автоматчиков. А они там внутри группы уже разберутся))) При свободных местах в этой группе туда могут писаться те, кого это не грузит.
Но гильзы убрать все-же надо, ИМХО)))
Белорус
21-8-2018 11:38 Белорус
Что вы с ума посходили. Требуется лишь убрать за собой стрелковый номер. Для нормального человека это - норма. Это - не бред, Саша!Бред - это писать про то, что это наезд на полуавтоматчиков. Фитаск борется за наш уровень культуры и слава Богу, потому, что то, что я наблюдаю на соревнованиях вгоняет меня в состояние оторопи. Начнем с гильзочек, дойдем до чистоты в местах ожидания стрельбы, а там и до свинарника на стоянке автомобилей доберемся. Пойду, выпью успокоительного...
STAAV
21-8-2018 12:55 STAAV
quote:
Изначально написано Белорус:
Что вы с ума посходили. Требуется лишь убрать за собой стрелковый номер. Для нормального человека это - норма. Это - не бред, Саша!Бред - это писать про то, что это наезд на полуавтоматчиков. Фитаск борется за наш уровень культуры и слава Богу, потому, что то, что я наблюдаю на соревнованиях вгоняет меня в состояние оторопи. Начнем с гильзочек, дойдем до чистоты в местах ожидания стрельбы, а там и до свинарника на стоянке автомобилей доберемся.

Золотые слова!
Речь конечно о стрелковом месте. В переводе скорее всего упустили слово "чистым". "Оставив стрелковое место ЧИСТЫМ".

Sergey Karlov
21-8-2018 14:13 Sergey Karlov
ИМХО, по поводу сбора гильз должен работать принцип уважительного отношения всех сторон друг к другу - гильз не должно быть под ногами на стрелковом номере, а также стрелок, выйдя с номера, оглядывает округу и убирает за собой видимые гильзы. Если без пристального осмотра гильзы разглядеть не удаётся, то нужно считать, что стрелок за собой всё убрал. Приведённые выше крайности с поиском их под поддонами и т.п. характеризуют как раз низкий уровень общей культуры и неуважение к окружающим: пропишут всё пошагово, вынужден буду делать. Что упустят, хрен допросятся, чтобы я сделал. И этот низкий культурный уровень мы иной раз видим как у стрелков, так и у судей. Так что, господа, нам самим выбирать, в каком сообществе будем находиться, и сообразно этому следует выстраивать общение.
И ещё. После истории с наспинными номерами все чётко усвоили, что Россия живёт о своим законам. Так что будем ждать формулировок отечественных правил. При этом я надеюсь, что авторам этих нововведений хватит мудрости и здравого смысла адекватно перенести западные правила на российскую действительность.
Всем добра!

edit log

Enotos
21-8-2018 18:15 Enotos
quote:
Изначально написано Белорус:
Что вы с ума посходили. Требуется лишь убрать за собой стрелковый номер. Для нормального человека это - норма. Это - не бред, Саша!Бред - это писать про то, что это наезд на полуавтоматчиков. Фитаск борется за наш уровень культуры и слава Богу, потому, что то, что я наблюдаю на соревнованиях вгоняет меня в состояние оторопи. Начнем с гильзочек, дойдем до чистоты в местах ожидания стрельбы, а там и до свинарника на стоянке автомобилей доберемся. Пойду, выпью успокоительного...

Не надо так нервничать.

Когда я стрелял из двудулки я спокойно кидал 99+% гильз в крозину и без проблем поднимал гильзы мещающие мне под ногами отправляя их туда же. И сейчас делаю то же самое - мешает, поднял, выкинул. Делать из сбора гильз фетиш я смысла не вижу, поэтому если моя "балалайка" кидает их вперед, где они никому не мешают, я повторюсь - проблемы в этом не вижу. Мой ПА стрелковый номер не засирает от слова совсем, гильзы летят на 2-3 метра вперед.

На стрельбище свинец, контейнеры, гильзы валялись и будут валяться всегда, независимо от уровня культуры. Место такое, куда люди ходят покидаться свинцом по мишеням используя для этого гильзы и иную начинку патрона.

И борясь за "уровень культуры" боюсь дойдем до сбора контейнеров и дроби, а не до стоянки... Вы же когда стреляете контейнеры разбрасываете где попало - чего бы не пойти и не собрать за собой? ;-)
А свинец вообще природе вреден - берем лопату и идем верхниц слой почвы срезать/промывать/выкидывать дробь... Ну если уж совсем за культуру побороться охота.

Но еще раз повторюсь, есть стрелковые дисциплины где гильзы мало того что не собирают, а более того эти дисциплины появились как противовес сбору гильз.
Известный случай с американскими полицейскими, которые вчетвером, вступив в огневой контакт с двумя преступниками стали трупами как раз изза сбора гильз. Перезаряжались долго, гильзочки из револьверов в карманы пихали, ну ровно как на стрельбище приучили... Реальный случай между протчим, очень хорошо показывающий до чего можно дойти в соблюдении дурацких правил.

jaeger
21-8-2018 21:18 jaeger
Если суммировать, гора родила мышь...
Сергеевич
21-8-2018 21:43 Сергеевич
quote:
есть стрелковые дисциплины где гильзы мало того что не собирают




Дульный срез
22-8-2018 08:42 Дульный срез


Но гильзы убрать все-же надо, ИМХО)))

[/QUOTE]
Не только ИМХО, но и во исполнении нововведенных правил.

edit log

Дульный срез
22-8-2018 10:44 Дульный срез
quote:
Originally posted by Enotos:

Мой ПА стрелковый номер не засирает от слова совсем, гильзы летят на 2-3 метра вперед.


Моя та же самая ситуация. Стреляные гильзы в поле, перед стрелковым номером. Внутри рамки их нету...Номер чист...
всего страниц: 5 : 12345