вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
doc57
26-1-2018 19:13 doc57
quote:
Originally posted by Ajar:

все так пишут как буд-то в России СКИТ никто не стреляет)))) чем плохо ружьишко то?


да ни кто сейчас не стреляет с раструбами на кругу. Стреляют кто-то цилиндр/0,25, многие стреляют 0,25/0,5, стреляют 0,4/0,6 (чоки Мюллер U2/U3, Хэнкук кажется именно такие сужения использует), даже 0,5/0,7 стреляют, но раструбами уже ни кто не стреляет (сужения ставят ориентируюясь на обратные дублеты). Любой кругловик опытный не купит такое ружье, начинающий спросит у тренера...и тоже не купит.
doc57
26-1-2018 19:18 doc57
quote:
Изначально написано Enotos:

Ну или брать для охоты из под собаки.

Да ладно, Александр, задушиться с таким ружьем по полям ходить с собакой. Не....ну туда то может и дойдешь, а вот назад захочешь его прикопать где-нибудь под кустом, а потом вернуться и забрать... С собачкой что-нибудь полегче надо - английскую или бельгийскую горизонталку с 16 калибром...песня))))

Oleg Noskov
26-1-2018 19:40 Oleg Noskov
quote:
чоки Мюллер U2/U3,
на счет раструбов при стрельбе 24 гр патроном согласен.
3 мюллера это сверх избыточно для скита.нормально 1 и 2.,кмк.
да и из под собаки я обычно предпочитаю-0.25 и 0.5 по болоту,о.5-0.75 по курице и только по вальдшнепу в лесу -0.1-0.25.
Я это к тому ,что на счет стволов с раструбами согласен-никому они и не нужны.У меня новые стволы с цилиндрами так и лежали лет 15 не стрелянными,никто ими не интересовался .....в общем пока я их не переостволил.

quote:
английскую или бельгийскую горизонталку с 16 калибром...песня))))
на меня плохо действует переход на горизонталку и обратно.Потому на охоте стреляю из 20-ки перацци или мх12 с 75 см стволом от ПиВ,на перелете бывает ,что и с 81 см стволом иногда.))) Тяжеловато,но не смертельно.... даже погон часто не одеваю.
Shanson
26-1-2018 21:12 Shanson
quote:
Originally posted by doc57:

Ну или брать для охоты из под собаки.

не не.. я тут сходил по осени на фазана с 692 своей пока Ультралайт в ремонте была. После неполного дня охоты и около 4-5км ходьбы действительно хотелось его прикопать под ближайшим кустом. Антабок то нет, носил открытым на плече. И это если учесть что 692ая весит 3,7кг, а ДТ10 около 4.
так что вариант с охотой тоже отпадает.

Ajar
26-1-2018 22:52 Ajar
quote:
Изначально написано doc57:

да ни кто сейчас не стреляет с раструбами на кругу. Стреляют кто-то цилиндр/0,25, многие стреляют 0,25/0,5, стреляют 0,4/0,6 (чоки Мюллер U2/U3, Хэнкук кажется именно такие сужения использует), даже 0,5/0,7 стреляют, но раструбами уже ни кто не стреляет (сужения ставят ориентируюясь на обратные дублеты). Любой кругловик опытный не купит такое ружье, начинающий спросит у тренера...и тоже не купит.

да, согласен. признаю что не подумал об этом. поспешил с выводами

doc57
26-1-2018 23:04 doc57
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

3 мюллера это сверх избыточно для скита.нормально 1 и 2.,кмк.


Олег Фридрихович, у каждого свои тараканы в голове. Вот, например призер ОИ 2012 _ Аль-Аттия использует синего цвета сменное дульное сужение и чёрное, то есть Medium - 0,5/1 -Full

click for enlarge 1400 X 757 135.9 Kb
doc57
26-1-2018 23:08 doc57

Извиняюсь, Хэнкук использует U1/U3

click for enlarge 1380 X 920 113.1 Kb

edit log

Oleg Noskov
27-1-2018 00:01 Oleg Noskov
quote:
Извиняюсь, Хэнкук использует U1/U3
я тоже извиняюсь.Так как сам судил по кригу.А как на беретте не знаю).
doc57
27-1-2018 18:15 doc57
quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
я тоже извиняюсь.Так как сам судил по кригу.А как на беретте не знаю).

Да одинаково. U3 - это как кто-то уже подсказывал на ганзе что-то около 0,6

Oleg Noskov
27-1-2018 19:40 Oleg Noskov
Не уверен,зависит от сверловки ствола
boomer
28-1-2018 10:50 boomer
Формула простая:
Сверловка канала ствола - Номинал чока = Дульное сужение

Пример:
Чок - 17.9
Сверловка - 18.4
ДС= 18.4-17.9 = 0.5

Естественно, что для разных сверловок будут разные ДС при одних и тех же номиналах сменных чоков.
Для измерения номинала чока используется вот такой инструмент:


click for enlarge 1707 X 1280 136.3 Kb

Для определения сверловки и конфигурации ствола используется это:

click for enlarge 1707 X 1280 107.6 Kb

edit log

Alexan_der
28-1-2018 21:36 Alexan_der
quote:
Весом, балансом, сведением и боем (последнее не сильно важно,
но при неправильном сведении критично).

Буду на соревнованиях готов предоставить для теста.

А в блек по-крайней мере 2 параметра (вес и баланс) из-за карбоновых деталей лучше, бой и сведение я не проверял, но уверен, что как обычно траповое, несмотря на надпись спортинг (по крайней мере так на моих родных стволах от ДТ10 и ряде ДТ11, которые удалось протестировать)

Как может баланс и вес быть лучше? Насколько лучше, как это лучше померить и сравнить? Что такое вес лучше? Что такое баланс лучше?

Для меня это новая информация, можете прояснить?

EvgenSP
29-1-2018 09:50 EvgenSP
quote:
Изначально написано Alexan_der:

Как может баланс и вес быть лучше? Насколько лучше, как это лучше померить и сравнить? Что такое вес лучше? Что такое баланс лучше?

Для меня это новая информация, можете прояснить?

Читайте внимательнее. Про вес лучше никто не писал, вопрос был чем отличаются родные стволы от стволов Перуджини.
Вес не может быть лучше или хуже. Вес может быть правильный (в комплексе с деревом) или тяжёлый (как правило сильно легких стволов не бывает).
Они отличаются весом (стволы), а лучше получается развесовка этого веса по всей длине стволов и, как следствие, баланс и управляемость всего ружья.
Померить это нельзя, это можно только почувствовать.

Чтобы это понять представьте кубик металла 10х10 см, ровную арматуру с тем же весом длиной 100см и толщиной 1см и кубик 5х5см с приваренной к нему арматурой 0,5см в толщину и теже 100 в длину. Вес всех изделий на весах будет одинаковый, но какая разная развесовка, если взять их в руки (все цифры абстрактны и примерны, для понимания).

edit log

Hunter22
29-1-2018 10:42 Hunter22
quote:
Померить это нельзя, это можно только почувствовать.

Можно померять Только надо понимать, что в ружье нельзя настроить отдельный элемент, это взаимосвязанная система, которая настраивается целиком под конкретную задачу. Я сейчас начинаю эксперимент, если он удастся, то по итогам сверим наши ружья.
EvgenSP
29-1-2018 11:27 EvgenSP
quote:
Изначально написано Hunter22:

Можно померять Только надо понимать, что в ружье нельзя настроить отдельный элемент, это взаимосвязанная система, которая настраивается целиком под конкретную задачу. Я сейчас начинаю эксперимент, если он удастся, то по итогам сверим наши ружья.

Мерить абсолютно бесполезно, поясню почему.

У меня у друга тоже ДТ-10, только с эвокомпом.

Мы сделали абсолютно одинаковый вес (благо стволы весят похоже),
при этом точка баланса каждого элемента (приклад с затыльником плюс колодка и стволы с цевьем) находится в одной точке (грубо говоря ХХ см от начала стволов и от начала колодки, т.е. и одинаково весят и одинаково сбалансированы сами по себе отдельно, но......это совсем два разных ружья, с разной развесовкой, балансом и управляемостью, не имеющих ничего общего в итоге, поэтому я могу со 100% уверенностью сказать, что никакой математической зависимости тут нет, либо она с логарифмами и экспонентами, выводить ее будет некому

edit log

Oleg Noskov
29-1-2018 11:43 Oleg Noskov
То,что два ружья с одинаковым ЦТ и весом могут быть совершенно по разному двигаться-факт не требующий подтверждающих аргументов))))
То,что можно спроектировать нужную посадистость(управляемость,развесовку) и вес ружья(практически любого)тоже факт,но достижимый при определенном уровне знаний.
То,что ружье взаимосвязанная система параметров-тоже факт.Но лучше добавлять в эту систему еще и стрелка и оптимизировать весь комплекс.
То что эта оптимизация возможна через выбор длины.веса,развесовку стволов и прикладов отрицать тоже не стоит.
Просто людям кажется ,что хорошее ружье получается случайно.Но на самом деле его качество было заложено в ТЗ на стволы и приклад .который сделали под эти стволы и которые проектировали с учетом физических данных заказчика-стрелка.Пс.
quote:
(как правило сильно легких стволов не бывает).
еще как бывает.Паркуры ,например.Отличные ружья ,но излишне легкие(изза стволов).Мне отдача с них очень не комфортна спортивным патроном..
Hunter22
29-1-2018 13:22 Hunter22
quote:
Мы сделали абсолютно одинаковый вес (благо стволы весят похоже),при этом точка баланса каждого элемента (приклад с затыльником плюс колодка и стволы с цевьем) находится в одной точке

И получили разницу в моменте инерции примерно 10%, а потом удивились, что ружье ведет себя по другому ))

edit log

Константиныч
29-1-2018 13:43 Константиныч
quote:
Изначально написано doc57:

он недавно пытался в Галлиусе-Д в подобное ружьё врезать Briley. Сказали, что невозможно..

Возможно. Несколько дольше и чуть по другой методологии, но можно.

Другими словами, отсутствие на "Галлиусе" квалифицированного инженера-механика не свидетельствует о том, что эта задача не решаема.

edit log

Alexan_der
29-1-2018 15:28 Alexan_der
quote:

Изначально написано EvgenSP:

Читайте внимательнее. Про вес лучше никто не писал, вопрос был чем отличаются родные стволы от стволов Перуджини.
Вес не может быть лучше или хуже. Вес может быть правильный (в комплексе с деревом) или тяжёлый (как правило сильно легких стволов не бывает).
Они отличаются весом (стволы), а лучше получается развесовка этого веса по всей длине стволов и, как следствие, баланс и управляемость всего ружья.
Померить это нельзя, это можно только почувствовать.

Чтобы это понять представьте кубик металла 10х10 см, ровную арматуру с тем же весом длиной 100см и толщиной 1см и кубик 5х5см с приваренной к нему арматурой 0,5см в толщину и теже 100 в длину. Вес всех изделий на весах будет одинаковый, но какая разная развесовка, если взять их в руки (все цифры абстрактны и примерны, для понимания).

Уважаемый, это вы хоть сами запоминайте, что пишете

quote:

Изначально написано EvgenSP:

А в блек по-крайней мере 2 параметра (вес и баланс) из-за карбоновых деталей лучше, бой и сведение я не проверял, но уверен, что как обычно траповое, несмотря на надпись спортинг (по крайней мере так на моих родных стволах от ДТ10 и ряде ДТ11, которые удалось протестировать)

Это фантазии на тему "мне кажется"... И пишете вы не про Перуджини, а про модификации ДТ11 у которых у всех, которые я видел, отличный баланс "на болт"

nakss+b
29-1-2018 15:44 nakss+b
quote:
Изначально написано Ajar:

да, согласен. признаю что не подумал об этом. поспешил с выводами

Такое ружьё легко расстреливает чашки на компакте на 30-40 метров патроном 24 гр. дробом 9.(сам стрелял)
На кругу самая дальняя мишень в обратных дублетах 27 м.
Выводы делать покупателю.

edit log

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7