Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
так менять чоки или нет? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
ASAS
12-12-2017 11:39 ASAS
quote:
Избыточная или наоборот недостаточная кучность может вызвать только сомнение.

вот таких "сомнений" у нас у всех полная голова )) их ещё прежде называли "тараканы"
И все они так или иначе имеют право на жизнь . Но вот весовая категория у них разная. Есть вещи гораздо больше влияющие на результат , чем то что вкручено в стволы , 0,7 или 0,5.
quote:
если вы 100 из 100 зайцев можете разбить пулей.тогда нужно стрелять фуллами и не заморачиваться.

вот в этом случае , как раз надо замарочится и на такие мелочи как сужения ствольные )) Потому что если пулей 100 из 100 , то это спорт высоких результатов и повлиять на результативность может каждая мелочь.

Oleg Noskov
12-12-2017 12:11 Oleg Noskov
quote:
вот таких "сомнений" у нас у всех полная голова )) их ещё прежде называли "тараканы"
тараканы от непонимания.А непонимание от безграмотности)))
quote:
Есть вещи гораздо больше влияющие на результат , чем то что вкручено в стволы , 0,7 или 0,5.
конечно.Правильный подбор чоков не могут сделать из слабого стрелка чемпиона.А вот из сильного в жесткой конкурентной борьбе могут дать преимущество существенное для победы.
quote:
вот в этом случае , как раз надо замарочится и на такие мелочи как сужения ствольные ))
основная задача стрелка добиться максимальной вероятности поражения всех мишеней программы соревнования.Это вероятность определяется правильной работой комплекса человек -ружье.За выполнение в рамках этого комплекса ружьем своих функций .отвечают его технические характеристики- самые важные из которых это качество боя(длина стволов.сведение.сверловка.чоки).управляемость(баланс и посадистость) и точность наведения(геометрия приклада )
за действие второй составляющей комплекса отвечают навыки.техника управления ружьем.зрение и движение,концентрация и психологическая готовность все это делать в условиях соревновательной борьбы.
Кмк,ничем нельзя пренебрегать.так как победный результат является сложением всех этих векторов.
Enotos
12-12-2017 15:08 Enotos
quote:
Изначально написано Oleg Noskov:

Впрочем .если вы 100 из 100 зайцев можете разбить пулей.тогда нужно стрелять фуллами и не заморачиваться.

Несколько простых вопросов:
1. Можно ли разбить зайца пулей ? НЕСОМНЕННО, при надлежащей обработке мишени. Но мы пулями не стреляем.
2. Можно ли разбить зайца "фулом" ? Да, без проблем, при надлежащей обработке мишени. Что мешает повторить 100 раз подряд ? "фул" ? или голова = ошибки в обработке мишени ?
3. Можно ли разбить зайца "цилиндром" ? Да, без проблем, опять таки при надлежащей обработке. Что мешает повторить ? да то же самое.
4. Гарантирует ли "цилиндр" что Вы разобьете 100 из 100 ? Нет, ибо может быть масса факторов изза которых произошла та самая ненадлежащая обработка мишени. Более того, бывает что редкая осыпь зайца не бъет = многократно видел зайца с несколькими дырками от дробин, но в остальном - целого и защитанного судьей как "промах".

Так что первично ? Голова = обработка мишени ? Или чок ?
Что надо тренировать ? Навык обработки мишени ? Или навык вертеть чоки ?

Не, каждый, конечно же, выбирает сам...

Hunter22
12-12-2017 16:38 Hunter22
Когда видишь на мишени ровный и нужный по кучности бой (в зависимости от задачи) одним тараканом в голове становится меньше.
Какое сужение даст этот результат - вопрос открытый, сначала надо стрельнуть в мишень и посмотреть результат.
Дым и мелкая крошка после разбоя добавляют уверенности в себе, ружье и патроне.
Oleg Noskov
12-12-2017 16:53 Oleg Noskov
quote:
Можно ли разбить зайца "фулом" ? Да, без проблем, при надлежащей обработке мишени.
на растоянии 10-15 метров фуллом стрелять все равно.что пулей.так .что проблемы всегда есть

quote:
фул" ? или голова = ошибки в обработке мишени ?
строгость фулла,его .минимальная осыпь требует очень точного выполнение выстрела на бм коротких дистанциях и не прощает минимальных ошибок стрелка .которые есть и будут при любом уровне подготовки. )
Цилиндр в этих условиях повысить вероятность попаданий в связи с тем .что оптимальная по величине осыпь позволит скорректировать эти ошибки.если они не совсем грубые.
Безошибочно стреляют только боги.А стрелок среднего уровня ошибается сплошь и рядом.
Одна из таких ошибок это когда он стреляет фуламми ближнюю мишень.а цилиндрами очень далекую)))
quote:
Гарантирует ли "цилиндр" что Вы разобьете 100 из 100 ?

смешно спрашивать гарантирует ли цилиндр 100 из ста попаданий среднему стрелку))))тут можно утверждать ...например.на 15 метров вероятность попаданий из цилиндра будем много выше у любого стрелка-плохого,среднего,отличного и великого.
При стрельбе в тех же условиях фуллом эту вероятность существенно снизится тоже в любом случае.
При стрельбе на 45 метров зависимость будет обратная.
quote:
ак что первично ? Голова = обработка мишени ? Или чок ?
Ч..
Шалею от такой логики и выводов.Очевидно .что вероятность поражения мишени будет тем выше.чем лучше подготовлен стрелок и чем благоприятнее условия для реализации его навыков.Наряду с освещением .наиболее важным таким условием является оптимальный размер и плотность осыпи(те чок) на данном конкретном расстоянии.
Тут нет- или- .Тут есть только -и-.
Более того,зачастую вероятность поражения мишени у плохого или среднего стрелка будет повышаться с его выбором более открытых чоков.
Так как выбор правильного закрытого чока для стрельбы сложных и дальних мишеней не принесет ему очков изза отсутствие необходимых навыков такой стрельбы.Но зато этот же стрелок наберет больше очков на ближних с правильным открытым чоком.
А вот отличный стрелок ,с более закрытым чоком справится с ближними .но также наберет больше и на дальних. )))

quote:
Что надо тренировать ? Навык обработки мишени ? Или навык вертеть чоки ?

Не, каждый, конечно же, выбирает сам...

Навык крутить чоки тренировать не нужно.Ведь соревнований по скорости замены чоков пока не проводится)))))
А вот иметь знания. позволяющие делать правильный выбор чоков и повышать вероятность попадания в мишень .умело регулируя ширину и плотность осыпи дроби в зависимости от условий, расстояний,освещения,траектории полета и даже уровня освоения навыков стрельбы ..... очень способствует повышению результативности.)))

edit log

Viksvill
12-12-2017 17:06 Viksvill
quote:
Originally posted by Enotos:

Так что первично ? Голова = обработка мишени ? Или чок ? Что надо тренировать ? Навык обработки мишени ? Или навык вертеть чоки ?


Мне кажется, не совсем корректно противопоставлять эти вещи.
Заяц, гад, прыгает, а значит, даже при идеальной обработке мишени могут быть сюрпризы.
Я не любитель крутить чоки, и хочу заметить, что почему-то мы не говорим о другой возможности: насыпать на всякий случай в один карман бесконтейнерной девятки)))

edit log

Oleg Noskov
12-12-2017 17:20 Oleg Noskov
quote:
почему-то мы не говорим о другой возможности: насыпать на всякий случай в один карман бесконтейнерной девятки)))
edit log

#32
P.M. Ц

я .например .не стреляю бесконтейнерными патронами.Но в принципе возможно.Но вот Вы приехали за границу на международные соревнования - есть ли нужный выбор патронов для вас.включая бк 9?очень сомневаюсь .Вот 7.5 28 гр.наверняка будет.
quote:
Заяц, гад, прыгает, а значит, даже при идеальной обработке мишени могут быть сюрпризы.
и с ними легче справится когда у Вас правильно подобранная осыпь(чок).

edit log

Viksvill
12-12-2017 18:00 Viksvill
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

и с ними легче справится когда у Вас правильно подобранная осыпь(чок).


100%
ASAS
12-12-2017 18:13 ASAS
quote:
комплекса человек -ружье

Олег Фридрихович , очень мне понравилось Ваше описание человек-ружьё
комплекс человек -ружье:
1. длина стволов
2. сведение.
3. сверловка.
4. Чоки
5. Баланс
6. Посадистость
7. геометрия приклада
8. техника управления ружьем
9. зрение
10. движение
11. концентрация и психологическая готовность

Не могли бы Вы раскидать вес каждого пункта , принимая комплекс Человек-Ружьё (11 пунктов) за 100% ?
сколько в процентах весит каждый пункт?

ps понимаю , что не совсем корректно просить Вас сделать это в теме про пункт 4 , но всё же ? Очень интересно , Ваше мнение )
Не заводить же новую тему )

edit log

Ajar
12-12-2017 18:43 Ajar
quote:
Изначально написано Viksvill:

Мне кажется, не совсем корректно противопоставлять эти вещи.
Заяц, гад, прыгает, а значит, даже при идеальной обработке мишени могут быть сюрпризы.
Я не любитель крутить чоки, и хочу заметить, что почему-то мы не говорим о другой возможности: насыпать на всякий случай в один карман бесконтейнерной девятки)))

В статье ссылку на которую я дал, один из спортсменов так и делает.

Oleg Noskov
12-12-2017 18:54 Oleg Noskov
quote:
Ваше мнение
а правильно ли так взвешивать,если без одного (любого)не могут быть реализованы все остальные пункты.?
например.без правильного фокуса и работы глаз не будет правильного движения и техники управления ружьем.Без техники управления ружьем оно не будет точно наводится на цель.А если геометрия приклада будет неправильная то и техника не поможет.Без концентрации не может быть правильной работы глаз,правильного движения,техники выстрела даже если геометрия приклада и баланс идеальны.А если что то не так откуда может взяться уверенность и психологическая устойчивость.Тем более ,что лучшее лекарство от страха это концентрация на своем действии.Но все у вас правильно..до момента нажатия на крючек--- но слабый чок по мишени на 45 метров в ребре и ее обнесло или заяц подпрыгнул а осыпь 10 см диаметром.Что важнее ,какой удельный вес- честно не знаю.)))
ASAS
12-12-2017 18:56 ASAS
quote:
комплекс человек -ружье

и хорошо бы добавить еще пункт
12. Патрон
Oleg Noskov
12-12-2017 20:44 Oleg Noskov
quote:
12. Патрон
наверное.Но для патрона главное стабильность параметров,в довольно таки широких пределах..даже если он премиального уровня.
nakss+b
12-12-2017 22:37 nakss+b
quote:
многократно видел зайца с несколькими дырками от дробин,

У меня был заИц с 11ю дырками на вылет, всем его показывал.)
EvgenSP
12-12-2017 23:25 EvgenSP
quote:
Изначально написано Enotos:

Несколько простых вопросов:
1. Можно ли разбить зайца пулей ? НЕСОМНЕННО, при надлежащей обработке мишени. Но мы пулями не стреляем.
2. Можно ли разбить зайца "фулом" ? Да, без проблем, при надлежащей обработке мишени. Что мешает повторить 100 раз подряд ? "фул" ? или голова = ошибки в обработке мишени ?
3. Можно ли разбить зайца "цилиндром" ? Да, без проблем, опять таки при надлежащей обработке. Что мешает повторить ? да то же самое.
4. Гарантирует ли "цилиндр" что Вы разобьете 100 из 100 ? Нет, ибо может быть масса факторов изза которых произошла та самая ненадлежащая обработка мишени. Более того, бывает что редкая осыпь зайца не бъет = многократно видел зайца с несколькими дырками от дробин, но в остальном - целого и защитанного судьей как "промах".

Так что первично ? Голова = обработка мишени ? Или чок ?
Что надо тренировать ? Навык обработки мишени ? Или навык вертеть чоки ?

Не, каждый, конечно же, выбирает сам...

Саша, опять выпендриваешься?

Каждый для себя решает сам, но по теории вероятности и из опыта можно сказать, что чоки рулят ибо есть возможность подстроится под текущие мишени.

Лично я Кубок России в Норе отстрелял 0.7 0.7 и даже на ближних зайцев ничего не крутил, но правда 1 сволочь прыгнул и свой промах я поймал )))

Oleg Noskov
13-12-2017 01:13 Oleg Noskov
вот тут точно фуллы ,а то и экстрафуллы нужны))))

Enotos
13-12-2017 12:18 Enotos
я ж говорю: каждый решает сам
для кого то промах по прыгнувшему зайцу - повод усерднее тренироваться, а для кого то - повод списать промах на неверно подобранные чоки ;-) то что зайца можно было стрельнуть до прыжка, в процессе полета или после прыжка - остается за кадром ;-)
Viksvill
13-12-2017 13:20 Viksvill
quote:
Originally posted by Enotos:

для кого то промах по прыгнувшему зайцу - повод усерднее тренироваться


А что это даст, если прыгает он неожиданно? Только повторная атака, если на нее времени хватит и ограничения не помешают(
Ну или все-таки осыпь расширить.
Ну можно еще пробраться на площадку и "заячью тропу" отполировать)))

Oleg Noskov
13-12-2017 14:33 Oleg Noskov
не нужно противопоставлять умение стрелять правильному подбору оптимальных параметров ружья.включая и чоки. И тому и другому нужно уделять должное внимание.тогда будет синергия.те потенцирующий эффект.
Viksvill
13-12-2017 14:53 Viksvill
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

тут точно фуллы ,а то и экстрафуллы нужны))))


Так они-же на допинге, каждые полчаса оптические оси вискарем промывают)))
всего страниц: 3 : 123