Кубок России по спортингу

Originally posted by Митя:

В другой стране!

И с завязанными глазами!))

Например, если я член СК Невский, то смогу заработать МС на соревнованиях в Олимпийце, Северянине или в другом городе.

кто мешает члену ск Невский настрелять полеты в Олимпийце и там выполнить норматив?

В другой стране!

именно.

Зачем сравнивать спортинг и компакт? Это две разные дисциплины стендовой стрельбы. Интересно классики которые стреляют круг также относятся к тем кто стреляет трап?
Что сложнее круг или компакт? Ведь на кругу всегда одни и те же траектории! Тем не менее это олимпийский вид спорта!
Почему Вы обсуждаете технику стрельбы и ни слова не говорите о психологической составляющей (одно дело собраться на серию 25 мишеней и совсем другое бродить по полям выстрелить 3-4 одиночки, потом перерыв, потом дуплет, а потом идти на следующий номер).
Про пристрелку: не смотря на то что у классиков полеты "стандартные" они все равно пристреливаются.
Есть правила придуманные ФИТАСКом и на сколько я понимаю НФС входит в ФИТАСК. Если кому-то не нравятся эти правила, то есть несколько вариантов:
- избраться в правление ФИТАСК и изменить правила
- добиться того чтобы НФС вышло из ФИТАСК, придумать свои правила и по ним проводить соревнования.
Я не охотник и я не знаю как летают те или иные птицы. При этом заниматься стендовой стрельбой мне нравится. Если я стреляю компакт и не стреляю спортинг я теперь человек второго сорта?
Про нормативы: Почему на кругу можно получить звание МСМК на всероссийских соревнованиях, а на компакте нет? В чем разница?
За последние 2 года (!!) в стендовой стрельбе присваивались звания мастер спорта только классикам. В спортинге (компакт, спортинг, дуплетка) за это время нормативы выполнили наверное человек 20 (могу ошибаться точно не считал) и ни одному человеку не присвоили. Заглянул в последний приказ Минспорта от 02.10.17. В борьбе на поясах, в подводном спорте, в авиамодельном спорте (не хочу обидеть людей занимающихся этими видами) присвоены звания мастеров спорта, а моему другу Шутову М.Н. выполнившему норматив на финале Кубка России в Брянске 01.11.2015 и подтверждавшему норматив в 2016 году до сих пор не присвоили. Ему что после присвоения персональная пенсия положена или еще какие блага? Просто кто-то в НФС решил что "развелось мастеров много".
Кому будет плохо если на соревнования будет приезжать 200-300-400 человек. Пусть эти люди мечтают о КМС-ах или МС на компакте. Ведь если этот вид спорта будет массовым, то и спонсоры потянутся и все мы от этого выиграем.
При этом можно и нужно проводить турниры по спортингу. Можно проводить турниры "серии Masters" в которых будет повышенная сложность.
Все выше сказанное ИМХО.

Originally posted by fig003:

Если я стреляю компакт и не стреляю спортинг я теперь человек второго сорта?

Вас сейчас обзовут "достаточным компактистом")))

Originally posted by fig003:

Если я стреляю компакт и не стреляю спортинг я теперь человек второго сорта?

Мы на нескольких страницах выяснили, что собственно к компакту претензий ни у кого нет. Есть претензии к тренерам/клубам, которые натаскивают по упрощенным методикам, что сказывается на мастерстве стрелка.
П.С. Но я пока таких не встречал

Нужно вводить рейтинги для спортсменов!
Для увеличения мотивации разбивать также стрелков по группам относительно рейтинга. Будет живая и интересная модель.
А потом можно и группы отменить.
Вопрос наверно упирается в систему автоматизации и затраты на эту тему...

Оставлять звания параллельно (для кого то стимул, для кого то нет), пока сами не отживут.. . Да и вся система спорта пока что у нас на этом построена. Но одно другому не мешает (рейтинг и звание).

Мне кажется это было бы логично и правильно! Богатый мировой опыт на эту тему имеется.

Все выше сказанное ИМХО.

это ваше право.мне лично пох на все эти проблемы с нормативами.присуждениями и тд и это тоже мое право.
Что касается НФС,то выходить из Фитаска им не нужно.Просто ввести правило .что МС присваивать только на ЧР и контролировать нужную сложность полетов.И проблемы не будет )))
Но опять же я вовсе не собираюсь возглавлять борьбу за переделку правил компакта.мне все равно сколько там будет мастеров.И насколько мастерство этих мастеров соответствует их высокому званиюк

выяснили, что собственно к компакту претензий ни у кого нет

есть .потому.что правила компакта позволили коммерциализировать эту дисциплину. дело в том.что я не наивен.Человеческую природу не переделать .Я и пробовать не буду))).А вот правила.есть правила.их выполнения можно уже требовать.

Есть претензии к тренерам/клубам, которые натаскивают по упрощенным методикам, что сказывается на мастерстве стрелка.

И опять неверно.не по упрощенным методикам натаскивают)))Если бы речь шла об этом то и спора не было бы ,так как подразумевалось бы .что следующий этап обучения будет более сложным и полезным .продолжением первого.Увы,придется начинать сначала.а весь предыдущий труд выкинуть.) проблема в том.что часто проводят рейтинговые соревнования по лайт полетам и настреливают соискателей МС по ним,"обманывая "тем самым ситему и самих людей.)))
Я не против,против должны быть те кого за их же деньги так обучают стрелять.)))

Но я пока таких не встречал

Уважаемый оппонент,Вы меня поймете когда все это прочувствуете на своем опыте.

Но одно другому не мешает (рейтинг и звание).

я с вами со всем согласен.кроме того,что если звание используется для распределения по категориям оно всегда будет противоречить текущим рейтингам.
и еще,категории никогда не отомрут.постоянно приходят новые люди и растут от С к А.

Вас сейчас обзовут "достаточным компактистом")))

а это обзывательство ,для человека стреляющего только компакт и гордящегося тем,что у него нет спортивных амбиций.???))))

Originally posted by Oleg Noskov:

Уважаемый оппонент

Да какой я оппонент.. . Так, пытаюсь разобраться куда я попал, когда увлекся стендовой стрельбой)))

Так, пытаюсь разобраться куда я попал, когда увлекся стендовой стрельбой)))

да,это сходу не легко сделать.Если предварительно не поездить и не посмотреть по миру.это то даст хорошую прививку от многих заблуждений..

Интересно классики которые стреляют круг также относятся к тем кто стреляет трап?

скорее наоборот надо спрашивать))Но Вы попутали.Я как раз писал о правилах ,внесение которых в компакт, с моей точки убило его как спортинговую учебную стрелковую дисциплину.К людям стреляющим компакт это никак не может относится.каждый волен сам делать свой выбор. и я не функционер,моя точка зрения личная и не обязательна,так,что не переживайте.)

Да, при разбивке по группам относительно рейтинга противоречий не будет...

А еще по поводу групп, как мотивация - это очень хорошо! но в Европе групп нет и возможно у нас они когда-нибудь отомрут.. . рост стрелков будет виден в изменении рейтинга

Да, при разбивке по группам относительно рейтинга противоречий не будет...

да.это опробировано десятилетиями

но в Европе групп нет и возможно у нас они когда-нибудь отомрут..

Вы ошибаетесь.В наиболее сильных в плане спортинга странах.считай у оригинаторов-Англия-США ,соревнования проводятся по категориям ... их даже более .чем у нас)
Там нет разрядов и званий))когда нибудь и у нас не будут))

Originally posted by Oleg Noskov:

есть .потому.что правила компакта позволили коммерциализировать эту дисциплину

Конечно. Мне лично больше нравится спортинг во многих отношениях. Но неужели Газпром и Норильский никель плачут от зависти глядя на доходы Коротыгино, а тренеры пересели на майбахи?))) По-моему, они болтаются вокруг нулевой точки бизнеса. Ну, или я слишком наивен.
Возможность пристрелки полетов и настрела - чисто коммерческая составляющая, это правда.
Если мы говорим о симуляции охоты, то, где найти такого чирка, который согласился бы позволить пристреливаться по нему.
Но и в спортинге показ полетов тоже не совсем соответствует реалиям охоты. Предварительное составление плана выстрела при известной траектории полета, уже допущение.
(даешь мультитрап!))) )
Ну и некоторые полеты сами по себе достаточно экзотичны для охотничьей практики. В этом плане трап куда более реалистичен.
Мне кажется любая из дисциплин имеет свои допущения, как модель охоты.
Про рейтинги и разряды абсолютно согласен с тем, что пишет Олег Фридрихович.

а кто у нас представитель НФС в Стрелковом союзе???
и что делается?? претензий и вопросов по моему очень много...
ни сборной, ни формы на международных стартах.. . ни внутреннего развития..
развитие то есть вроде, но не благодаря, а вопреки...
в общем писать можно оочень много, но где это обсуждается???

Но неужели Газпром и Норильский никель плачут от зависти глядя на доходы Коротыгино, а тренеры пересели на майбахи?))) По-моему, они болтаются вокруг нулевой точки бизнеса. Ну, или я слишком наивен.

Ваша ирония не уместна.Все кто открывал стенд рассчитывали.что он будет коммерчески эффективен. Но это очень сложно организовать.То о чем я писал самое доступное.,что позволяет выйти на самоокупаемость.Можно и спортинг с дуплеткой развивать,но работать придется на порядки больше.Я думаю.что доходы стендов увеличатся.но не в разы... как понимаете. Да и почему Вы думаете.что именно стенды основные выгодополучатели? если бы дело было только в стендах.ситуация бы не была так запущена.По большому счету мы сами виноваты.ведясь на все эти разводки .Ну также как тот" пипл ".который " хавает" всю эту голуборозовую галиматью .которая называется шоу-бизнес..

о и в спортинге показ полетов тоже не совсем соответствует реалиям охоты. Предварительное составление плана выстрела при известной траектории полета, уже допущение.

есть допущение надуманное на форуме,а есть правила созданные и принятые в мире. и дело не чирке... спортинг более всего сконцентрирован на гусях.фазанах и утках как модели проводимых в Англии охот .в том числе загонных. Там стреляют далеко и есть время на выбор и план выстрела)))это мы уже добавили снайпа и квайла))с дефицитом времени на выстрел))

Если мы говорим о симуляции охоты

Это вы так говорите.НО есть разница между симуляцией и имитациеи. симуляция это обман,а имитация допущение или модель.Сделайте модель лучше ,зарегистрируйте авторские права.создайте новую федерацию и развивайте новую дисциплину))))Мы может быть вас поддержим .если предложение окажется интересным))

Originally posted by Oleg Noskov:

Это вы так говорите.НО есть разница между симуляцией и имитациеи. симуляция это обман,а имитация допущение или модель.

Симуляция это создание видимости. В английском этот латинский корень применяется, когда говорят о моделировании.
О том, что спортинг имитация охоты говорю не я. Вы сами многократно замечали, что это именно спортивно-охотничья стрельба, а не стендовая.

Originally posted by Oleg Noskov:

есть допущение надуманное на форуме,а есть правила созданные и принятые в мире.

Правила компака , спортинга, трапа придуманы совсем не на этом форуме.

Originally posted by Oleg Noskov:

Ваша ирония не уместна

Уныние - смертный грех.
Есть бинес-модели проверенные в Европе. Очевидно, что модель требует локализации. По крайней мере, люди из Англии отмечают, что нас упорно тянет в роскошь, а не в массовость. Не в этом ли причина? Ну и создав якорьный бизнес, у нас не стремятся окружить его сервисами, востребованными и доступными большинству посетителей. Да, работать надо.

спортивно-охотничья стрельба,

спортивно-охотничья ,а не охотничья и не спортивная.

Правила компака , спортинга, трапа придуманы совсем не на этом форуме.

именно.но может быть Вы не знаете,что на внутренних соревнованиях в России действуют национальные правила.Так,что запретить пристрелку в силах НФС.А вот поменять модель имитации -это уже новая дисциплина.В России она никак не зарегистрирована.Зарегистрировать наверное можно,но не вместо уже существующих и официально развиваемых.

Уныние - смертный грех.

знаю.но меня в уныние повергает не смешной юмор.Это ужасно скучно.

Есть бинесс-модели проверенные в Европе.

стенды там это чаще сопутствующий основному бизнес.

По крайней мере, люди из Англии отмечают, что нас упорно тянет в роскошь, а не в массовость.

нет.конечно.Там где роскошь,там стрельба тоже сопутствующий бизнес.Напрмер.хозяин гирлянд местный фермер.который на своих сельхоз землях разместил стенд.Говорит,для развлечения больше.

Не в этом ли причина?

нет.Причина в отсутствие достаточных доходов у населения.

Ну и создав якорьный бизнес, у нас не стремятся окружить его сервисами, востребованными и доступными большинству посетителей.

стрельба не может служить якорным бизнесом.так как она достаточно дорога для массового потребителя данных услуг.У нас гостиница на ночь)и ресторан на ночь ,да корпоративы якорный бизнес.а стрельба чемодан без ручки. в приложении.

Originally posted by Oleg Noskov:

А вот поменять модель имитации -это уже новая дисциплина.

В Англии в спортинге применяют мультитраповые машинки?

мультитраповые машинки

что вы имеете в виду?

Originally posted by Oleg Noskov:

стрельба не может служить якорным бизнесом.

Неужели собрав в одном месте пару сотен человек на выходные, да не просто человек, а человек с общим увлеченем, им нельзя предложить интересные товары и услуги? Например, переодически мне нужна новая тысченка патронов. Я ее заказываю, и жду доставки, теряю время. В Кузьминках мне их предлагают по 18р. Ну сделали бы что-нибудь, более вменяемое, я бы у них брал. Тот же магазин, группы начального обучения, консультации с тренерами, кофе-машину и бутеры (не все готовы в ресторан), ведь есть потребность.. . Но хлопотно все это.. .

Originally posted by Oleg Noskov:

что вы имеете в виду?

Машинку, которая пускает тарелку в некотором диапазоне углов случайно или пару

это есть везде.Нет наверное только в Кузьминках.Вы бы поездили по соревнованиям.Многие умозрительно придуманные вопросы бы отпали.Ведь вопросы на уровне-Вы пишете авторучкой?Да.А вы гусиным пером не пробывали ? нет? А почему?

Машинку, которая пускает тарелку в некотором диапазоне углов случайно или пару

в спортинге плавающие машинки - нет.В универсальном и американтрапе -да.
Машинки одновременно выбрасывающие две тарелки иногда встречаются в АС.Но редко,так как дороги.А возможности уже.

Неужели собрав в одном месте пару сотен человек на выходные, да не просто человек, а человек с общим увлеченем, им нельзя предложить интересные товары и услуги?

мне коммерческий директор одного оружейного магазина говорил .что хуже клиентов .чем спортсменов встретить тяжело.стрельба и так дорого обходится.что многие экономят на всем.чтобы иметь возможность заниматься любимым спортом.

Originally posted by Oleg Noskov:

это есть везде.Нет наверное только в Кузьминках

Да нету в комплексе, что-то, где-то есть. А где есть, цены и предложения на массовый спрос не расчитаны. Задача-то простая, сделать так, чтобы человек захотел приехать еще и был бы рад, что потратил деньги)))

Originally posted by Oleg Noskov:

мне коммерческий директор одного оружейного магазина говорил .что хуже клиентов .чем спортсменов встретить тяжело

Да, и кроме того, они гораздо искушенней, чем его обычный покупатель))

Да нету в комплексе, что-то, где-то есть.

Практически в каждом клубе либо есть.либо было.но закрыли за отсутствием рентабельности.
Массовости нет и не будет.но даже там где есть,работает плохо.В общем все это хрень как бизнес.Корпоративы -это все.и все равно хрень.сколько не развивай.все равно полно более выгодных тем.
Вот Вы умничаете умозрительно .но стендами владеют совсем не глупые люди и ничего сделать не могут.Да и за рубежом этот бизнес на уровне маленького семейного кафе.

Да, и кроме того, они гораздо искушенней, чем его обычный покупатель))

да какая разница.если не покупают .На каждом соревновании крупном палатки стоят,но торговля практически не идет.

Я без тренировок, стреляю всегда с листа, только соревнования, с большими перерывами (денег нет), результаты низкие, но спортинг не променяю ни на что. Особенно в Невском )

Originally posted by Oleg Noskov:

да какая разница.если не покупают

Я думаю, что этот разговор не для этой темы, но только один пример. Вот организовали прекрасный Гран-при Невского. Представительные, я бы сказал, престижные соревнования с очень серьезными участниками. Создали прекрасное ружье АН. Ружье АН новый бренд с прекрасным запуском. Вопрос:- купили бы люди в память о соревновании футболки, а карманы для патронов с этим брендом? А с автографами победителя и разработчика главного приза?
А это ведь не только продажи, но и продвижение бренда.
И даже если не покупают товары в этих палатках, для торгующих компаний возможность даже не продать, просто показать свои предложения целевой группе сама по себе ценна. Не все готовы походя купить что-то серьезное, но узнать что и где, а потом заказать. Т.е. место в палатке уже может быть продано.

Создали прекрасное ружье АН. Ружье АН новый бренд с прекрасным запуском. Вопрос:- купили бы люди в память о соревновании футболки, а карманы для патронов с этим брендом? А с автографами победителя и разработчика главного приза?
А это ведь не только продажи, но и продвижение бренда

Если бы мы подарили футболки люди бы были рады.А купят человек 10-15,остальные футболки лежали бы кучкой.Все это дополнительные расходы.очень непродуктивные.

Если у футболки классный дизайн, их раскупят, как и бейсболки. Стопками обычно лежит унылое г.. .

Originally posted by Hunter22:

Если у футболки классный дизайн, их раскупят

Это раз, и это важно.
Два, если одеть в эти футболки обслуживающий персонал, их не будут покупать,а если они достаточно хороши, что их будут носить победители и уважаемые стрелки, если человеку приятно подчеркнуть свое отношение к некой группе.. . Ну дальше понятно)))

Умозрительные советы(извини Кирилл,но это так).Ни один стенд не является производителем футболок,значков.кепок и тд и массово их не выпускает.Заказать ограниченную партию можно.но бизнес на этом не сделаешь.только затраты повысишь.Как продвижение товара или бренда тоже смешно-бренда турнира?бренда клуба?) На это работает лишь качество самого турнира и призовой фонд. Символика и напоминание о клубе доносится через членскую форму.. этого для стенда вполне достаточно.
Все эти детские советы не работают.Хотя каждому они в первую очередь приходят в голову,но не работают. как бизнес.
Потому.что нет массового потребителя,а массового потребителя нет потому,что дорого ,а уровень жизни не позволяет этому спорту стать массовым .

сли они достаточно хороши, что их будут носить победители и уважаемые стрелки, если человеку приятно подчеркнуть свое отношение к некой группе.. . Ну дальше понятно)))

Имеет отношение к максимум к команде одного клуба)) .А так большинство состоявшихся стрелков старается не столько подчеркивать свое отношение к какой то группе.сколько .наоборот.свою индивидуальность. С ЧМ или ЧЕ еще носят.да и то в основном те которые подарили в пакете при открытии,чаще начинающие,которые каждому встречному хотят рассказать,что они были участниками Чемпионата Мира.. Со временем это проходит))))
В общем.советы не нужны.. но могу предоставить возможность реализовать ваши предложения самим и заработать.Вся прибыль будет ваша))

Originally posted by Oleg Noskov:

Имеет отношение к максимум к команде одного клуба))

Не обращали внимание, полстраны бегает в Bosco)))). Это почему?

Originally posted by Oleg Noskov:

В общем.советы не нужны

Да это не советы, упаси бог, это "взгляд с вертолета", как говорят американцы)) . Трудно лежа в травке на полянке увидеть земляничку в трех шагах.
А смысл делиться своим взглядом: - если доктор сыт, то и больному легче))). На истину в последней инстанции притензий нет, но хотелось бы в разговоры про коммерциализацию стендов внести ясность: или они научаться зарабатывать денги востребованными сервисами, или задерут цены так, что стрелять будут только те, кому на ценник плевать.

вероятно и настреливал Дмитрий Толченов полеты в Кузьминках под руководством мсмк на трапе Сан Саныча Разумова который ему эти видимо траповые навыки прививает) а финал почему то выиграл в скм) и результат супер и конкуренты по московским меркам очень достойные) правда может и в кузе не тот компакт а может в скм)) или ОФ про вредность компакта для мастерства в спортинге писал исходя из питерского опыта) а по мне так то что исполнил Дмитрий так это поосто круто. имхо. про его спортивные амбиции мне не известно. может он хочет стрелять за страну а может просто выиграть что то в мире. но вот в скм смог) думаю что часть его амбиций получила огромное удовлетворение от этого))

почему бегают в Боско?

Потому.что хотят казаться тем кем не являются.Но стенд не Боско,покупать футболки этой фирмы мелким оптом и продавать их в розницу на стенде смешно..