Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Кубок России по спортингу ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 12345678...11121314
Белорус
3-10-2017 11:09 Белорус первое сообщение в теме:
Друзья!
В эти выходные в Норе должен состояться Кубок России по спортингу. Кто знает, где будут расположены площадки - в поле, или, все-таки, в живописной части комплекса?
nazand
10-10-2017 21:55 nazand
quote:
Изначально написано Белорус:
Даёшь больше спортинга и больше дуплетов.

В летний период))) месяца с буквой "Р" хороши для устриц, а для большого и дуплетов - так себе))

edit log

Oleg Noskov
10-10-2017 22:55 Oleg Noskov
quote:
Даёшь больше спортинга и больше дуплетов. Компакта слишком много. Посмотрите, сколько эмоций вызывает обсуждение дуплетов и большого спортинга и как сухо мы говорим об очередном этапе кубка по компакту. Да и тенденция устраивать коммерческие турниры в формате дуплетов или в крайнем случае в комбинированном формате говорит о том, что мы начинаем все больше любить именно свободные красивые полеты, которые возможны по большому счету только в этих дисциплинах, а это значит, что мы растём. Главное- не останавливаться.
Слова не мальчика.но мужа))))
Hunter SPb
11-10-2017 00:22 Hunter SPb
quote:
Изначально написано Белорус:
Даёшь больше спортинга и больше дуплетов. Компакта слишком много. .

Помимо эмоций есть еще такая немаловажная составляющая турниров - экономика . Компакт для стендов наименее затратен . Три дня спортинга для того же Невского с учетом того , что стенд нормально не работал как миниму неделю до турнира и несколько дней после скорее всего в итоге даже в ноль не вышли . С Спонсоров днем с огнем , отзывы не однозначны , сложность растет , количество участников не прибавляется . Спортинг это дорого !

Oleg Noskov
11-10-2017 00:31 Oleg Noskov
quote:
Спортинг это дорого
да .дорого.но уже востребовано.Не будет спортинга не будет и увеличиваться количество участников.Кто попробывал спортинг уже из спорта не уходит.Это как охота-образ жизни.
quote:
Три дня спортинга для того же Невского с учетом того , что стенд нормально не работал как миниму неделю до турнира и несколько дней после скорее всего в итоге даже в ноль не вышли .
Боюсь.что тут дело в организации.Ничего опыт приобретен.Дальше будет легче.
Oleg Noskov
11-10-2017 00:35 Oleg Noskov
quote:
Компакт для стендов наименее затратен
ничего.что есть уже и отрицательный опыт по компакту?.Белые ночи раскрученный турнир.но сколько было участников в этом году?И сколько на дуплетах ?Я думаю.что АС .те дуплеты оптимальны как в тренировочном плане в развитии техники стрельбы и стрелкового мышления,так и в части экономики соревнований.К тому же пропускная способность наибольшая.
Den-KAZ
11-10-2017 08:34 Den-KAZ
quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
ничего.что есть уже и отрицательный опыт по компакту?.Белые ночи раскрученный турнир.но сколько было участников в этом году?И сколько на дуплетах ?Я думаю.что АС .те дуплеты оптимальны как в тренировочном плане в развитии техники стрельбы и стрелкового мышления,так и в части экономики соревнований.К тому же пропускная способность наибольшая.

Белые Ночи с накладками в этом году на Брянск и футбол))),да и с рекламой не особо пошевелились ИМХО.
ПЫ СЫ Большой давно стреляю в ЛН и проблема всегда одна и та же)))Глаза отказываются воспринимать и обрабатывать такие полеты, привыкли к компактным полетам))) ,Вам респект ОФ Жеку достойно подготовили!Удачи!

Oleg Noskov
11-10-2017 09:34 Oleg Noskov
quote:
на Брянске и футбол))
это конечно.Но в Брянске из Питера было два человека на азоте .а стрелять на соревнованиях в самом Питере нас никто не ограничивал.Так.что не однозначно.
Поэтому лучше судить по своему внутреннему голосу.
А он говорит.что ехать на компакт куда либо совершенно не хочется.даже в Питере стрелять компакт просто не интересно.хотя и соревнования и полеты интересные для этой дисциплины..
И приоритеты как то сами расставились-гран при Невский,Российские кубки и чемпионаты по спортингу и спортинг-дуплетам,Азот -оупен,Бородинская битва по спортрапу.7-8 соревнований в сезон + тренировочные старты в Питере-чемпионаты и кубки города.клубов и тд. Есть мотивация пострелять дуплеты во Владимире.большой или дуплеты в Брянске и Норе.Может в сабах или ЛИпецке .чтото организуют.Посмотрим календарь и выберем.Говорят через пару лет в Норе будет ЧМ по спортинг.Будем по тихоньку к нему готовится.))). Вот только свое новое специальное спортинговое ружье получу( в котором собрал все .что придумал и оптимизировал за последние 20 лет-от железа до приклада ))),чужой с трудом подогнанный приклад
сниму и сделаю из него мастер приклад для Дениса ,сосредоточусь на своих задачах и начну тренироваться)))))
quote:
Жеку достойно подготовили
Он талантлив и самостоятельно без меня достаточен.Помогать ему приятно и интересно
))))

edit log

Danini
11-10-2017 10:14 Danini
quote:
Изначально написано boomer:
распределил бы места следующим образом:
1. Дуплеты гран-при "Невский", Спб
2. Кубок России, ЛН
3-4. Азот Опен, Брянск + Кубок по дуплетам, Богатые Сабы
5. ЧР Спортинг, Спб

А мне очень понравился 1-й этап Кубка России в Северянине (дуплетка), где Сергей Рыбалко и Елена Алябьева выполнили мастера. Отличные полеты и сама организация! Я бы даже выше Гран-при Невского поставил.

П.С. Прочел обсуждение, и у меня сложилось впечатление, что спортинг упорно противопоставляется компакту. Для меня, как новичка, это непонятно. Никто же не сравнивает круг и траншею. Или хоккей с шайбой и хоккей с мячом. Или, если угодно, шахматы и шашки. Кмк, надо просто относится как к разным дисциплинам, вот и все.

EvgenSP
11-10-2017 10:34 EvgenSP
Спортинг и дуплетка очень интересны, но очень сложны в организации (количество судей, тоскать машинки и тд) и эти дисциплины интересны людям, которые хотят учиться и развиваться, но как мы видим по отзывам и последним роскошным турнирам (и Бородино в этом году по полётам было просто шикарно) люди предпочитают попадать, а не учится, а потом стрелять на Европе и мире на уровне 300-1000 место.

Я как человек всю жизнь занимающийся профессиональным спортом могу сказать, что результат начинается далеко за зоной комфорта и надо реально напрягаться, чтобы его достичь.

И как говорил наш тренер в футболе, чтобы стать великим среднестатистическому человеку надо работать над своим мастерством по 8 часов в день, а таланту можно 2 часа в неделю. Но достичь может каждый, главное - захотеть.

Если организация интересных турниров дорого стоит, давайте увеличим стартовый взнос до 10тр (для большинства участников 4тр несущественная разница) юниоров, ветеранов и супер ветеранов трогать не будем и появится некий бюджет, который уже будет клубам давать некую минимальную маржу и это станет также интересно, как сейчас компакт.

И очень хочется больше сложных турниров на российском уровне.

И жаловаться на погоду на охотничьем турнире как-то странно,
на охоте она бывает и сильно хуже)). Я тоже замёрз и промок в ЛН в первый день.

А то каждый год либо 2 спортинга и 3 дуплетки, либо наоборот.

edit log

Hunter SPb
11-10-2017 10:57 Hunter SPb
quote:
Изначально написано EvgenSP:
, давайте увеличим стартовый взнос до 10тр (для большинства участников 4тр несущественная разница) юниоров, ветеранов и супер ветеранов трогать не будем и появится некий бюджет,

Женя , приедет 30 человек . Какая мативация у подавляющего большинства участников ? Норматив не выполнить , одержимость будет задушена ценой , останутся только "топы категорий" реально претендующие на победу .

Hunter SPb
11-10-2017 11:02 Hunter SPb
quote:
Изначально написано Oleg Noskov:
ничего.что есть уже и отрицательный опыт по компакту?.Белые ночи раскрученный турнир.но сколько было участников в этом году?.

Олег Фридрихович , не совсем корректный пример . У Северянина сложилась некая репутация и она не самая позитивная . Даже к итогам и награждению в этом году остались вопросы без ответа . Плюс футбольный катаклизм , перенос даты турнира , отсутствие должной рекламы и пиара . Да и сравнивать официальный турнир и коммерческий не совсем правильно .
flagman_new
11-10-2017 11:27 flagman_new
quote:
И как говорил наш тренер в футболе, чтобы стать великим среднестатистическому человеку надо работать над своим мастерством по 8 часов в день, а таланту можно 2 часа в неделю. Но достичь может каждый, главное - захотеть.

Золотые слова! Можно даже в рамочку на стенку повесить.
Oleg Noskov
11-10-2017 11:46 Oleg Noskov
quote:
П.С. Прочел обсуждение, и у меня сложилось впечатление, что спортинг упорно противопоставляется компакту.
давайте попробуем проанализировать.
компакт это специально созданная учебная дисциплина.которая была призвана в свое время привлекать в спортинг любителей и дать им возможность тренироваться ..особенно там,где отсутствовали условия для стрельбы спортинга.
Раньше полеты на компакте ни чем не уступали спортингу ни по дальности,ни по сложности.ни по разнообразию.так и техники стрельбы которые осваивали на компакте ничем не отличались от техник на спортинге.
Спортрап на Бородинской битве- типичный компакт прошлых лет по полетам.
Потом держатели правил компакта решили дисциплину монетизировать,благо на сообщество новичков и охотников устремили свои взгляды оружейные и патронные спонсоры со своими предложениями доступных девайсов среднего уровня
Компакт под эти цели кастрировали -по полетам ограничениями .максимально заформализировали,упростили полеты до лайтов привлекая на соревнования уже не спортсменов .а просто любителей пострелять.
соответственно повысили стартовые взноса в два с чем то раза,устроили шоу с великими стрелками из числа тех, кто был на контрактах у спонсоров соревнований по компакту. и пошло-поехало.)))
Вокруг компакта развелось куча соревнований с целью извлечения прибыли,сформировались целые сообщества инструкторов обучающих годами начинаюших за немалые деньги стрелять дисциплину.которую я сравнил в свое время с морской свинкой.Которая как известно не морская и не свинка,так и компакт не олимпийские дисциплины и не спортинг.)))
И даже уже и не учебная дисциплина,так как добиваться результатов на нем можно просто настрелом этих самых ближних и легких полетов любой техникой и даже без оной.просто охотничьими навыками))))).
Но то .что обучение на сегодняшнем компакте в отношении спортинга путь в никуда.с моей точки зрения, очевидно.
В общем инфраструктура построенная на компакте была коммерциализирована.а сама дисциплина из учебно-спортивной превратилась в развлекательную игру доступную всем желающим-любителям пострелять,спортменам любителям которым олимпийские дисциплины или спортинг кажутся слишком сложными и напряжными.а также категории охотников .которые ходят на стенд .чтобы улучшить свою стрельбу на охоте .Это обеспечило массовость на соревнованиях и коммерческий их интерес.
Но если на западе Спортинг в виде АС и спортинга фитаск остался главным и основным,а коммерческий компакт стал к ним только бизнес приложением,то у нас случился перекос именно в сторону компакта,так как изначально начали развивать эту дисциплину как бизнес проект.
Поэтому сейчас речь и идет о необходимости развития соревновательной системы по спортингу и АС.спортрапу и им подобным спортивным дисциплинам в России.
Без этого нам не стать конкурентными на международных аренах.
Опираться в этом на компакт бессмысленно .Это все равно .что ставить спорт в зависимость от интересов кафе .кормящих спортсменов.
Но это не мешает развивать компакт никому или стрелять по этим правилам исходя из своих бизнес или хобби интересов))) .
Так.что это не просто разные дисциплины.но в принципе разные направления -спортивное и бизнес-развлекательное.
Они могут сосуществовать рядом.но если интересы бизнес-развлекательного будут превалировать на официальном уровне у нас не будет ни одного шанса стать конкурентными в Европе и Мире .
я осознаю.что моя позиция достаточно жесткая.не всеми поддерживаемая.но она то.что называется выстрадана и осознанна.
Обучение начинающих стрелять компакт в существующей системе соревновательной практике стало способом извлечения средств из любителей и это путь в никуда в отношении развития любителей как спорсменов в спортивных видах спортивно-охотничьей стрельбы.Увы.
Oleg Noskov
11-10-2017 12:02 Oleg Noskov
quote:
не совсем корректный пример
А мне кажется корректный.Проблемы Северянина сегодня это отражение того,что клуб был сконцентрирован на компакте как коммерческой дисциплине.а компакт стал серьезно скучен и неинтересен.А главное стало многим понятно .что попадая 92 на таком компакте не факт .что попадешь 120 из 200 на нормальном и правильном спортинге.))))
А ведь за эти 92 на лайт полетах заплачено огромные деньги-тренерские услуги.тарелки.патроны за годы занятий.
И все это оказалось пшиком.а не инвестициями в себя.в свой спортивный путь и умение.Разве .что разряды и корочки полученые на компакте мирят с этим.а так сильно обидно))))
Что касается Северянина..то тоже все понятно..желание удержать уровень доходности приводит к ошибкам.к потери репутации и тд.Это не может радовать.К тому же я член и этого клуба.там много моих друзей и меня такое положение дел расстраивает.Мне кажется клубу нужно переформатироваться .хотя бы частично от компакта на дуплетку.которая там вполне встраиваема в инфраструктуру,под это дело привлекать спонсоров на соревнования,особо обратить на развитие тренировочной базы для спортинга и возрождать былую спортивную славу клуба.благо там есть отличные и амбициозные спортсмены.В общем идти по пути Невского.)Но это мое личное мнение.
Danini
11-10-2017 13:17 Danini
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я осознаю.что моя позиция достаточно жесткая.не всеми поддерживаемая.но она то.что называется выстрадана и осознанна.
Обучение начинающих стрелять компакт в существующей системе соревновательной практике стало способом извлечения средств из любителей и это путь в никуда в отношении развития любителей как спорсменов в спортивных видах спортивно-охотничьей стрельбы.Увы.


Спасибо за развернутую историческую справку, мне это все интересно. Но вот опять же, мое скромное мнение.
1. Если мы говорим как о конечной цели достижение высоких результатов на международной арене (кстати, а много ли стрелков ставят перед собой такую цель?), то одна из составляющих успеха - массовость. Способен ли спортинг как априори более сложная дисциплина конкурировать в этом с "коммерческим" компактом? Например я купил первое ружье чуть больше двух лет назад с традиционной мотивировкой "охота, ну и пару выездов на стенд". И только недавно, с первыми малюсенькими успехами, неудачами и набитыми шишками появись спортивные амбиции))
2. Тезис о том, что компакт есть упрощенный учебный (кастрированый) вариант спортинга. Тогда как с этой точки зрения выглядят скит и трап? Много ли спортсменов в этих дисциплинах мечтают о лаврах в спортинге? Не все игроки в шашки мечтают перейти в шахматы)) Пусть будет компакт (дисциплина для широких масс стрелков), пусть будет большой спортинг для тех, кто действительно ставит перед собой цель означенную в п.1.
3. Коммерциализация компакта, его бизнес направленность. А соревнования по спортингу разве бесплатны? Не встречал пока. И взнос за участие примерно одинаков, и стоимость тарелок в разных клубах примерно одинакова. Или если я приеду в Невский и скажу, что хочу пострелять спортинговые мишени, мне дадут скидку? Или тренер бросится заниматься со мной из альтруистических соображений?)
Мое мнение - это два сформировавшихся самодостаточных вида стендовой стрельбы. И не надо их противопоставлять друг другу.
Кстати, спортсмены Северянина (несмотря на его кажущуюся компакт-бизнес-коммерческую ориентированность)) неизменно занимают на соревнованиях достойные места. И я собираюсь стать членом именно этого клуба
Ohotnik2891
11-10-2017 13:36 Ohotnik2891
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

я думаю у мировых топов в первый день было бы 89-92.а во второй 96-98.другими словами .где то так как Вы и говорите.А это говорит о том.что мы просто хуже стреляем.а полеты вполе международного уровня.)

Но с нами стреляли как минимум 2 топа мирового уровня, а результат другой...

quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А кубок России совсем не игра в поддавки.

конечно же не поддавки, но, если на данный момент есть нормативы, то и какой то процент стрелков должен иметь возможность их выполнить. Либо нормативы нужно отменять.
В целом говорю о том, что сложность турнира была очень высокой, по сути по уровню для нескольких стрелков. Начинающий стрелок (каковых большинство), не понимая как стрелять и куда по таким мишеням, вряд ли чему то научится и может быть, не имея возможности реабилитироваться например на следующем после сложного номере (т.к.почти все номера были очень высокого уровня сложности), может после сорев-ний закончить вообще стрелять (хотя может именно у этого стрелка есть талант и перспективы))) Ведь развитие - это акцент на привлечении новых стрелков в спорт и правильное подведение спортсменов, а не акцент только на нескольких опытных.
+ поскольку спортинг - это изначально имитация охоты, стрелять в такую погоду по таким целям на охоте вряд ли кто-нибудь стал бы, если только подранков наделать...
Общая мысль - что на каждом номере не должно быть супер сложных мишеней в составе 50-85% от общего кол-ва, особенно с учетом нашей погоды. И дуплеты можно составлять, исходя не только из сложности мишени с точки зрения расстояния и скорости, а исходя из хитрости (сложные дуплеты могут быть и с близкими мишенями, кот.мы также стреляем на охоте).
Еще раз, это мое мнение))

Oleg Noskov
11-10-2017 13:42 Oleg Noskov
quote:
Если мы говорим как о конечной цели достижение высоких результатов на международной арене (кстати, а много ли стрелков ставят перед собой такую цель?),
мы говорим о спорте.а он имеет разные уровни-города.России.международные старты.Для всех уровней справедливо сказанное.
Поэтому те кто пришел в спорт все ставят задачу роста .развития и цели побеждать на этих уровнях.Понятно.что для тех кто хочет пофестивалить это не важно.там за свои деньги нужно получить свое удовольствие.А кому то эти деньги заработать.
quote:
одна из составляющих успеха - массовость.
какое отношение массовость участия на фестивалях имеет к спортивным результатам?
Viksvill
11-10-2017 14:03 Viksvill
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

какое отношение массовость участия на фестивалях имеет к спортивным результатам?


К тому, что:
quote:
Originally posted by Oleg Noskov:

А кому то эти деньги заработать.


Где взять то, что заработать?)))
Кого будут интересовать с точки зрения финансирования 10 топов в неолимпийской малозрелищной дисциплине , кроме 20 топ-претендеров, если победить массовость?
Они друг другу будут платить?

Oleg Noskov
11-10-2017 14:13 Oleg Noskov
quote:
Способен ли спортинг как априори более сложная дисциплина конкурировать в этом с "коммерческим" компактом?
более .чем успешно.примеров по миру море.
quote:
Например я купил первое ружье чуть больше двух лет назад с традиционной мотивировкой "охота, ну и пару выездов на стенд". И только недавно, с первыми малюсенькими успехами, неудачами и набитыми шишками появись спортивные амбиции))
когда захотите их реализовать .будет обидно за зря потраченное время.деньги .силы.Будет обидно и не не факт .что хватит сил начать все с начала.
quote:
Тезис о том, что компакт есть упрощенный учебный (кастрированый) вариант спортинга
учебный по определению создателей.А кастрированным он стал поде ограничения и лимитирования полетов пресловутым четырех угольником.
quote:
Тогда как с этой точки зрения выглядят скит и трап?

Никак.так как не являются спортивно-охотничьими дисциплинами.к которым относится спортинг.
quote:
Много ли спортсменов в этих дисциплинах мечтают о лаврах в спортинге?
все состоявшиеся спортсмены.даже ЧМ и Европы по компакту.
quote:
Пусть будет компакт (дисциплина для широких масс стрелков), пусть будет большой спортинг для тех, кто действительно ставит перед собой цель означенную в п.1.
пусть .но пусть и люди знают .что в этом для них заложенно серьезное противоречие.компакт не приближает сегодня к спортивному успеху.а наоборот от него отдаляет.
quote:
Коммерциализация компакта, его бизнес направленность. А соревнования по спортингу разве бесплатны? Не встречал пока.
получение прибыли или работа на уровне самокупаемости..нужно продолжать?
quote:
Или если я приеду в Невский и скажу, что хочу пострелять спортинговые мишени, мне дадут скидку?
дадут.если вы выполните требуемые условия.Как и на компакте.)))
quote:
Или тренер бросится заниматься со мной из альтруистических соображений?)
не бросится.потому.что тренеров по спортингу у нас просто нет.Те.кто есть могут научить попадать в настрелянные полеты на компакте.но не могут научить попадать спортинговые полеты без пристрелки.за очень редким исключением. Да раньше и не сильно надо было ни стрелкам.ни учителям)) это уметь.когда компакт все заполонил)))
quote:

Мое мнение - это два сформировавшихся самодостаточных вида стендовой стрельбы. И не надо их противопоставлять друг другу.
это вообще то дисциплины спортивно-охотничьей стрельбы))) и объективно интересы развития одной -компакта .как бизнес ориентированного проекта ,противоречат интересам спорта и различных видов спортинга.
Но мне лично безразличны вопросы развития компакта.пусть его развивают заинтересованные лица как хотят.
Я пишу об интересах спорта и если они Вас не интересуют,то это ваше право выбора.Для развития спортинга достаточно в стране единомышленников.
quote:
Кстати, спортсмены Северянина (несмотря на его кажущуюся компакт-бизнес-коммерческую ориентированность)) неизменно занимают на соревнованиях достойные места
Прочитайте то.что я написал выше))))).в предыдущем посте о Северянине.
quote:
И я собираюсь стать членом именно этого клуба
Ваше право.теперь за клуб можно не беспокоится)))))
tolich1968
11-10-2017 14:19 tolich1968
А мне полеты очень понравились, и в первый день, а во второй, просто отлично. Старая территория клуба великолепна. Т.к. мы бываем в Норе нечасто, эффекта "Де-жавю" у нас нет, хотя поговаривают, что часть этих полетов уже была когда-то, наверное "злые языки". Погода в первый день подвела, это и отразилось на результатах, зато второй день супер- золотая осень красиво, разнообразие ландшафтов. Близко от шатра-ресторана. Можно ходить по дорожкам, а не по говну размешанному. И когда еще будет возможность пострелять в таких интересных холмиках, на стадионе с горами. Кипр и Франция вместе взятые. А в поле говно месить и дома можно. Полей у нас как и грязи много где есть, а вот таких разных пейзажей с красивыми полетами мало. Очень понравился номер у винного погреба. Гуси вне конкуренции. В поле тоже интересно дуплет два лупера вместе хорошая находка, опасный окопчик. Мне показалось, что было много миди, хотя я не всегда в этом уверен. Есть ли мнения на этот счет?
Программа очень разнообразна, это и главное в процессе получения удовольствия от самой стрельбы.
А в плане организации, по-моему, прогресс на лицо, даже пирожки в первый день к концу перерыва подвезли. А стульчик, лучше иметь свой складной, это позволяет чувствовать себя независимым, и добавляет себе веса в собственных глазах.
Мне погулять 20 км за два дня в удовольствие, а нстаршим нашим товарищам, безусловно нужно помочь, трансфер в поля не помешал бы.
Впечатления очень положительные.
всего страниц: 14 : 12345678...11121314