Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Пришло время обсудить... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
nakss+b
16-5-2007 12:07 nakss+b
Лучшее в мире спортинговое ружьё Ганз.ру!!!

И так! МЦ-7!
Одно из крутейших ЦКИБовских двухстволок выпускавшееся для крутых охотнегов! Харе! Нам тоже нужно!
И так!
Запирание чисто Boss! Плюс ЦКИБ утопил нижний подствольный крюк - получились два выступа по бокам в которые входят два запирающих штыря нижнего запирания. Получилось двойное запирание и высота колодки на 2мм. ниже чем у Пераццы, имеющей всего одно запирание.
click for enlarge 2272 X 1504 950.8 Kb picture
click for enlarge 2272 X 1504 354.8 Kb picture
click for enlarge 2272 X 1504 273.3 Kb picture
400 x 300
click for enlarge 299 X 340  41.9 Kb picture
399 x 228

edit log

nakss+b
16-5-2007 12:28 nakss+b
Колодка.
На предпоследней фотке видны боковые выступы внутри колодки. (которые закруглил Вудварт)

click for enlarge 2272 X 1504 348.2 Kb picture
click for enlarge 2272 X 1504 307.6 Kb picture
click for enlarge 2272 X 1504 876.2 Kb picture
click for enlarge 2272 X 1504 902.0 Kb picture
400 x 300
click for enlarge 2560 X 546 647.6 Kb picture

На фотках охотничьи варианты.

edit log

nakss+b
16-5-2007 12:42 nakss+b
Итак! Базовая модель.
1.Стволы от 780мм. с дульными насадками Брайли. По желанию фиксы.
Планка 11мм.на 7мм., вентилируемая межствольная планка.
2. Голая колодка, гравировка по заказу за доп. денежки.
3. Регулируемая ложа.
4. Попытаемся уложится в 150-175круб.

Уважаемая конфа - ружо делаем для себя!
Все ваши пожелания будут учтены!
Просьба вносить предложения.

edit log

nakss+b
16-5-2007 12:55 nakss+b
Дим склероз! Селектор будет как у Меркеля - около скобы. Шурит сфотает и вывесит.
nakss+b
16-5-2007 13:01 nakss+b
quote:
то что ты сейчас пишешь сильно отдает коммерческой рекламой. Не приветствующейся на форуме без согласования с владельцами ресурса.

Саньк! Харошь бредить! Ружо будет называтся Ганз.ру! И пост свой не надо было в середину впихивать! Твоё ружо уже исследовали, результаты те не скажу дабы не портить те пищеварение!)))))

nakss+b
16-5-2007 13:04 nakss+b
Так флейм будет удалятся! Флеймисты тоже!!!!!!!!!!
Wolker
16-5-2007 13:18 Wolker
Дааа? Ружье Guns.ru? У тебя на руках соглашение между ЦКИБом и Романом бейджинжиниренге партии ружей МЦ7? С согласованным роялти за использование бренда?
И еще. Борь, заканчивай обобщать. Лично моё ружье никто не исследовал. Результаты обследования друго ружья этой марки можешь огласить, пищеварение оно мне не испортит, я их и так знаю.

edit log

rom
16-5-2007 13:40 rom
quote:
Originally posted by nakss+b:
Итак! Базовая модель.
1.Стволы от 780мм. с дульными насадками Брайли. По желанию фиксы.
Планка 11мм.на 7мм., вентилируемая межствольная планка.
2. Голая колодка, гравировка по заказу за доп. денежки.
3. Регулируемая ложа.
4. Попытаемся уложится в 150-175круб.

Уважаемая конфа - ружо делаем для себя!
Все ваши пожелания будут учтены!
Просьба вносить предложения.

Борь, ты на каком уровне это обсудил?
Срок индивидуального изготовления какой?
Что предлагают в качестве приклада?
Вес ружья(прогнозируемый)?
ИМХО - 2 мм - фигня. Вот какой смогут сделать баланс при, например, 80-х стволах, да и смогут ли?

Вообще-то мне МЦ-7 нравится. Да, ты пообщайся с Олегом 7 с хантслуба.
Он человек вменяемый и с опытом общения с ЦКИБом в плане создания нового (по-моему "легашачьего" ружья)

nakss+b
16-5-2007 13:43 nakss+b
quote:
Борь, ты на каком уровне это обсудил?

На уровне Гендиректора и гл. конструктора ЦКИБа.
Мы вчерась с Севой ездили.

edit log

rom
16-5-2007 13:55 rom
quote:
Originally posted by nakss+b:

На уровне Гендиректора и гл. конструктора ЦКИБа.
Мы вчерась с Севой ездили.

Они что, установили новое ствольное оборудование?

nakss+b
16-5-2007 14:10 nakss+b
Сказали нет проблем.
nakss+b
16-5-2007 14:33 nakss+b
quote:
Что предлагают в качестве приклада?

Ложа будет регулируемой.
Принимаются варианты.

Trupper
16-5-2007 14:49 Trupper
Исполнение 1С (селектор вверху) и съемный УСМ. Рег. гребень обязательно.
nakss+b
16-5-2007 14:51 nakss+b
1С обязательно, с селектором лучше обсудить.
Насчёт съёмного УСМ сомневаюсь, обсуждались подкладные доски но это дороже.

edit log

YVG
16-5-2007 15:07 YVG
Неавтоматический предохранитель!!!
Trupper
16-5-2007 15:07 Trupper
quote:
Originally posted by nakss+b:

Насчёт съёмного УСМ сомневаюсь


тады нужно смотреть конструкцию рег. гребня, дабы не пришлось, что бы добраться до УСМ, снимать гребень, как например на Беретте.
nakss+b
16-5-2007 15:28 nakss+b
quote:
Originally posted by YVG:
Неавтоматический предохранитель!!!

Ну эт понятно.

nakss+b
16-5-2007 15:29 nakss+b
quote:
Originally posted by Trupper:

тады нужно смотреть конструкцию рег. гребня, дабы не пришлось, что бы добраться до УСМ, снимать гребень, как например на Беретте.

На Кроносе неплохая конструкция!

rom
16-5-2007 17:12 rom
Борис, поподробнее про цевьё (если такое как на твоем, то ну его )
И как будут спаяны (сварены как у МЦ-106) стволы. Не хотелось чтобы распаивались при интенсивной стрельбе.
Да, и на счет регулируемого спуска что сам-то думаешь?
Может наши, как обычно, пойдут другим путём и сделают регулируемый пистолет? Вроде ещё никто не отличился?
AlexeyZ
16-5-2007 17:26 AlexeyZ
А регулируемый затыльник не предполагается?
d-andy
16-5-2007 19:06 d-andy
Борь, а что предлагается по стволам (тип патронника, сверловка) ? Непонятен также отказ от сьёмного УСМ. Какого он, кстати, типа?
А вообще-то, зная, какого качества в последние годы и с какими сроками ЦКИБ рожает свои "изделия".... Интересно, кто ж решится у них заказывать? Ну, опытно-рекламные образцы я в расчёт не беру (всем же всё понятно на этот счёт )А наладить выпуск нескольких самых ходовых вариантов, чтобы можно было прийти и купить (оценив качество реального "живого" ружья, вместо слушанья рассказов о былой славе, легендарном качестве, "полумиллионном ресурсе" и т.п.) они сами не решатся. Да и денег это стоит... Так что я чего-то в очень больших сомнениях....
nakss+b
16-5-2007 19:56 nakss+b
Во! Побольше сомнений - которые нужно решить.
nakss+b
16-5-2007 20:04 nakss+b
quote:
Originally posted by rom:
Борис, поподробнее про цевьё (если такое как на твоем, то ну его )
И как будут спаяны (сварены как у МЦ-106) стволы. Не хотелось чтобы распаивались при интенсивной стрельбе.
Да, и на счет регулируемого спуска что сам-то думаешь?
Может наши, как обычно, пойдут другим путём и сделают регулируемый пистолет? Вроде ещё никто не отличился?

1. Цевьё 3 варианта!
2. Пайка лазерная.
3. Регулируемый спуск рассматривается.

Пистоль регулируется пилой!

Пы.Сы. Володь есть новая спортивная модель МЦ-256 но она к сожалению только в чертежах.

edit log

nakss+b
16-5-2007 20:27 nakss+b
quote:
а что предлагается по стволам (тип патронника, сверловка)

Обсуждался вариант - без патронника!!!
Сверловка пока ?

slav
16-5-2007 23:07 slav
куплю мало бу ружьё guns.ru ))
rony
16-5-2007 23:27 rony
идея не плохая
пост волкера -прошу воткнуть как раз после твоих - в акурат будет :-)
злобные наезды потереть :-)
по сабжу - будет красивая упаковка - можно купить -
каковы условия авансирования - срок и пр. ?

Wolker
17-5-2007 00:06 Wolker
Так, а теперь по теме.
Не касаясь пока желаемых и ожидаемых параметров ружья, хотелось бы уяснить концепцию проекта. Что именно планируется -
1) Изготовление товарной партии (от 5 шт) ружья на базе МЦ - 7 с заданными характеристиками (единообразными для всей партии) и выпуск ее в открытую продажу? Т.е. финансирование проекта возьмет на себя некто (не будем показывать пальцем).
2)Изготовление партии ружей на базе МЦ под заказ и внесенную предоплату, но опять таки с единообразными характеристиками.
3)Изготовление партии ружей на базе МЦ под заказ и внесенную предоплату, но с индивидуальными характеристиками под каждого конкретного заказчика.
4)Принесение на ЦКИБ на блюдечке с голубой каемочкой маркетингового иследования "как должно выглядеть современное спортивное ружье" в надежде что ЦКИБ родит выставочный образец и начнет мелкосерийное производство, а в благодарность назовет модель Ганз.ру.
5) Концепции нет, главное ввязаться в драку , а там поглядим.
По базовой модели. Я уже говорил, что по моему мнению семерка не ружье, а выставка достижений народного хозяйства. Видимо хотели удивить оружейный мир супер запиранием. Мир удивился, покрутил пальцем у виска и спросил "А нафига?" Если куда более простые, ремонтопригодные и относительно менее трудоемкие в изготовлении, системы обеспечивают надежность запирания превышающую ресурс того же ствольного блока. Тем более что в реальности работает только одно запирание и какой - то из боевых упоров, а остальные несут чисто декоративную функцию. Это не поклеп, это банальная механика (помните аник - Дверь на замок закрыл? -Да! А на щеколду?-Да!! А цепочку накинул? -Да!!! А бревном подпер? ДА!!!!! А топор под подушку положил? Ой, забыл...НУ ВОТ! ЗАХОДИ КТО ХОЧЕТ, БЕРИ ЧТО ХОЧЕТ!!!!)
А еще у меня есть сомнения, что сегодня на ЦКИБе остались квалифицированные мастера в достаточном количестве, чтобы обеспечить изготовление партии такого сложного продукта как МЦ 7, с приемлемым качеством, а главные в пределах срока жизни нашего поколения.

edit log

nakss+b
17-5-2007 00:32 nakss+b
quote:
5) Концепции нет, главное ввязаться в драку , а там поглядим.

Ето больше нДравится!

Alexan_der
17-5-2007 01:04 Alexan_der
Господа, заранее прошу извинения за свои пять копеек.

По моему мнению, даже если лучшие люди ГАНЗ.РУ сделают заказ на ЦКИБе, то ЦКИБ от этого Береттой или Перацци не станет. Если люди просто так не могут сделать хорошие ружья и конкурировать с вышеупомянутыми компаниями, то то же самое будет и под заказ. Очень это напоминает давнюю историю, когда Миша Горбачев решил сделать наших автомобилестроителей законодателями мод...

Единственная реальная идея, которая может стоять за этой инициативой - поддержим отечественного производителя!

nakss+b
17-5-2007 01:18 nakss+b
Пожалуйста по ружью...
Сделают, не сделают, обсуждать будем потом!
nakss+b
17-5-2007 01:37 nakss+b
quote:
по сабжу - будет красивая упаковка - можно купить -

Закупатся будут только кейсы и Брайли.

d-andy
17-5-2007 01:44 d-andy
Борь, ну ладно, тогда конкретно.
1.Стволы 81, Брейли, сверловка - заказ, планка 7-11 с проточкой, без патронника, вент.межств.планка. Вес пары не более 1550.
2.Цевьё полностью сьемное без насечки и обработки, заказанной формы.
3.УСМ с цилиндр.пружинами, сьемный, с селектором стволов и рег.положением крючка. С возможностью заказа усилия спуска по стволам.
4.Приклад в виде врезанной "доски".
5.Несложная гравировка коробки.

это параметры, которые устроили бы очень многих. Себе такое рискнул бы взять, при условии, что смогут сделать качественно. НО... это всё не главное в разговоре о ЦКИБе.
А вот смогут ли на ЦКИБе пойти на те условия, которые на сегодня, например, я рассматриваю, как минимально приемлимые при заказе спортивного оружия? Не более 30% предоплаты, срок изготовления и СДАЧИ заказчику (с момента оформления заказа)- не более 6 месяцев. ЖЕСТКИЕ финансовые санкции за несоблюдение сроков, неоговоренные договором изменения параметров или ненадлежащее качество и т.п. цивилизованные условия сотрудничества...
Если к такой форме сотрудничества ЦКИБ не готов, то в ..... хоть бруллюантовое ПООБЕЩАЮТ

edit log

d-andy
17-5-2007 01:53 d-andy
quote:
Originally posted by nakss+b:

Сделают, не сделают, обсуждать будем потом!


Поэтому, как раз с этого и стоит начинать. Иначе - пустой трёп или соцопрос в интересах отдела маркетинга ЦКИБа. Т.к. речь идет не о Перацци, и даже не о Риццини (я не о ружьях, а о производителях)

edit log

nakss+b
17-5-2007 02:17 nakss+b
quote:
Борь, ну ладно, тогда конкретно.
1.Стволы 81, Брейли, сверловка - заказ, планка 7-11 с проточкой, без патронника, вент.межств.планка. Вес пары не более 1550.
2.Цевьё полностью сьемное без насечки и обработки, заказанной формы.
3.УСМ с цилиндр.пружинами, сьемный, с селектором стволов и рег.положением крючка. С возможностью заказа усилия спуска по стволам.
4.Приклад в виде врезанной "доски".
5.Несложная гравировка коробки.

Я не представитель ЦКИБа позтому ИМХО.
1. Всё да! Вес стволов под вопросом! Но будут решать.
2.По дереву - хоть каменный цветок!
3. Нет! Ихняя знаменитая вилка держит немеряное количество выстрелов.
(съёмный УСМ нет)Остальное да.
4. См. п.2.
5. Гравировать слава Богу пока могут.

d-andy
17-5-2007 02:28 d-andy
Боря, ну тогда дело за малым . "Сделают, не сделают" (с) за какой срок и КАК (качество)? И главное, Ответят ли рублем за исполнение своих обязательств? Ибо, как я уже сказал, всё остальное имеет смысл обсуждать только в этом случае.
Понимаешь, я, например, чем больше стреляю, и чем лучше у меня это получается, тем больше понимаю, что все эти чудо-запоры, легендарное качество стали и прочая шняга не имеет к самой стрельбе и её результатам никакого отношения. Гораздо важнее для спортивного ружья - развесовка (и вес), определенные параметры стволов, очень важна подгонка дерева, простота конструкции и возможность оперативной САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ замены узлов или деталей в случае поломки и не превращающая простую полную чистку в геморрой с помощью оружейника. И главное - чтобы все эти параметры подходили именно ТЕБЕ, а не потому, что из ружья с такими параметрами стреляет Жора Дигвид или ему подобные "небожители"

edit log

nakss+b
17-5-2007 02:36 nakss+b
quote:
Originally posted by d-andy:
Боря, ну тогда дело за малым . "Сделают, не сделают" (с) за какой срок и КАК (качество)? И главное, Ответят ли рублем за исполнение своих обязательств? Ибо, как я уже сказал, всё остальное имеет смысл обсуждать только в этом случае.

Пока не готов ответить!

Белорус
17-5-2007 12:10 Белорус
Не надо делать ружье без патронника!!! Зимой большинство контейнеров не обтюрируется в этом конусе и происходят регулярные "просеры". Уменьшение отдачи и увеличение скорости - можно пренебречь, как бесконечно малыми.
nakss+b
17-5-2007 12:29 nakss+b
quote:
Originally posted by Белорус:
Не надо делать ружье без патронника!!! Зимой большинство контейнеров не обтюрируется в этом конусе и происходят регулярные "просеры". Уменьшение отдачи и увеличение скорости - можно пренебречь, как бесконечно малыми.

Дык при испытании их заинтересовало не отдача и скорость а именно улучшение параметров осыпи.

Белорус
17-5-2007 14:28 Белорус
Пусть поиграют диаметрм сверловки ствола и формой входа в ствол.
При "просерах" какие нафиг параметры осыпи. Мы живем в холодном климате и понты жарких стран нам не нужны.При +10 и выше никаких проблем не возникает, но мы с вами часто стреляем и в других условиях. Говорю это все потому, что являюсь одним из первых обладателей отсутствующего патронника.
rom
17-5-2007 14:39 rom
Борис, нахожусь в больших сомнениях по поводу этой затеи.
Объясню свою позицию - ЦКИБу спортивное оружие было НАВЯЗАНО в советское время. Их "конек" спецтехника и Госзаказ. Его Величество Госбюджет, который вытянет любые затраты-откаты.
Если у Вас создалось впечатление о заинтересованности руководства ЦКИБа в изготовлении ружья, то "ура" и "да здравствует". Если захотят, то, надеюсь, пока ещё смогут.
Не все же конструкторы создают Блайзера
Кстати, сейчас, ИМХО, все стрелки, которые соглясятся приобрести "МЦ-новодел", предложат параметры своего рабочего ружья, так что ты объяви те жесткие неизменные условия, на которых настаивает ЦКИБ.
С Ув. Владимир

Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Пришло время обсудить... ( 1 )