Guns.ru Talks
Стендовая стрельба
Русский Орел рулит! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
bah_as
14-2-2017 10:49 bah_as
Выражаю огромные слова благодарности компании Русский Орел, лично Силдирову Карлену, Григолая Ираклию за организацию очень крутой поездки в Италию, которую я выиграл очень давно! И здесь сработало лучше позже чем никогда!!!
За 4 дня мы побывали на оружейной выставке, постреляли на стенде из новых ружей Beretta и Benelli, проехали Вицензу, Венецию, Брешию, Милан. Изюминкой конечно было посещение завода Беретта! Видели весь процесс производства наших ружей от и до и многое другое!!! Менеджеры компании Beretta в Италии Маркус и Никола постоянно были с нами, уделяли максимум внимания, возили поили кормили, вообщем сделали все чтобы поездка была организована правильно и комфортно!!! Впечатлений всех здесь не описать!
Всем на Berette и Benelli 2017 быть и поездки стараться выигрывать!
bah_as
14-2-2017 10:53 bah_as

click for enlarge 1707 X 1280 359.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 329.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 243.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 434.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 284.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 419.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 214.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 345.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 527.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 500.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 519.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 451.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 521.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 436.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 369.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 366.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 551.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 342.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 484.8 Kb
bah_as
14-2-2017 10:56 bah_as

click for enlarge 960 X 1280 241.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 554.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 538.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 444.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 231.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 299.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 555.8 Kb
bah_as
14-2-2017 11:19 bah_as

click for enlarge 1707 X 1280 447.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 545.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 241.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 554.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 538.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 444.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 231.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 299.6 Kb
Hunter pro
14-2-2017 13:51 Hunter pro
Мы завтра 15.02.2017 едем в Урбину по приглашению Бенелли. нас везет Русский Орел по сертификату который мы выиграли в 2016 году.
Посмотрим чем порадают, как встретят, куда повезут.
Enotos
14-2-2017 15:30 Enotos
Как участник поездки присоединяюсь к словам благодарности.
Было круто, Спасибо компании Беретта и их Российскому представительству - компании Русский Орел.
Развернутый отчет - позже. Надо отоспаться...
Но отчет будет и со многими интересными деталями

edit log

AviatoR KT
14-2-2017 16:33 AviatoR KT
click for enlarge 960 X 1280 134.1 Kb


Вот это очень понравилось, можете рассказать?

edit log

MazalevS
14-2-2017 19:31 MazalevS
Игорь это стенд фирмы tsk, изделие этой фирмы вы каждые выходные лицезрели на стенде в Подольске 😁
AviatoR KT
14-2-2017 21:51 AviatoR KT
понятно))) хохлома понравилась, но смутило то, что они все одинаковые, и наверное, в случае приобретения оного, под мою рабоче-крестьянскую ладонь это чудо техники надо доводить топором или же менять дерево. Как-то не продумано, имхо
Hunter pro
14-2-2017 23:11 Hunter pro
quote:
под мою рабоче-крестьянскую ладонь это чудо техники надо доводить топором или же менять дерево

это точно.
купили такой, теперь жалко 100т.р. рубить. но наверное придется

MazalevS
15-2-2017 09:35 MazalevS
quote:
Изначально написано AviatoR KT:
понятно))) хохлома понравилась, но смутило то, что они все одинаковые, и наверное, в случае приобретения оного, под мою рабоче-крестьянскую ладонь это чудо техники надо доводить топором или же менять дерево. Как-то не продумано, имхо

Это заблуждение они 3-х или 4-х типоразмеров и кстати про который я писал самый большой, т.к. на стендах походу тренируются одни рабочие крестьяне😂😂😂. Так что есть все шансы понять мое это или нет😉 И да кстати там тоже DT 11

AviatoR KT
15-2-2017 11:38 AviatoR KT
quote:
Изначально написано MazalevS:

Это заблуждение они 3-х или 4-х типоразмеров и кстати про который я писал самый большой, т.к. на стендах походу тренируются одни рабочие крестьяне😂😂😂. Так что есть все шансы понять мое это или нет😉 И да кстати там тоже DT 11

Не знал что разные, думал, что только один тип и всё... спасибо

Enotos
15-2-2017 12:09 Enotos
Собственно пока есть свободное время:
Поездку выиграл пару лет назад.
Долгое время с организацией поездки не складывалось и с моей точки зрения это выглядело как "динамо". Немного посмотрев как оно у них там изнутри вынужден признать что у них немного другой подход и имеет место быть непонимание на уровне разных культур
Кроме красот Италии мене было интересно разобраться как оно там устроено и почему у нас в России периодически возникает проблема с запчастями на Беретту и долгим ремонтом

Попытаюсь объяснить:
Компания Беретта - 500 лет истории и 15 поколений семейного бизнеса.
количество сотрудников - около 800 человек из которых около 500 - на производстве. В день Беретта выпускает около 2000 едениц оружия. Разного. От полуавтоматических охотничьих и до ДТ. От пистолетов и до штурмовых винтовок. План производства - расписан примерно на полгода вперед, ПО ПРЕДЗАКАЗУ !!!
Соответственно, если завтра я закажу себе ДТ11 БлекЭдишн, то ее начнут делать как только смогут впихнуть в план, но получу я ее все равно через полгода-год т.к. только процесс изготовления занимает 5 месяцев. Без доставки, растаможки и остального.
т.е. глубина оперативного планирования у Беретты измерятся годами. И обижаться за то, что они выделили бюджет на поездку, тогда когда смогли, да еще и привязав ее к посещению большой оружейной выставки - глупо. Мы в России привыкли что все можно решить быстро. У них все решается по заранее запланированному графику и бюджету.
Они не могут себе позволить менять планы и графики - эти самые 800 человек снабжают оружием полмира, включая армейское оружие. И двигать бюджеты или графики производства никто не будет. А на вторые полмира у них есть американское подразделение компании ))
Более того сейчас Российский рынок для них не принципиален вообще. Они за день-два делают больше стволов чем у нас продается за год. С нами в группе были 2 Болганина, Тунисец с женой, Македонец и мы. Все кроме нас с Артемом - региональные дилеры компании. т.е. мы для них как рынок на уровне Туниса, Македонии, Болгарии. Это плохо для нас т.к. законы рынка никто не отменял и никто не будет подстраиваться под клиента который выкупает на копейки, а внимания требует на 100 рублей.
Да нам, в Россию, продают оружие, но это не те объемы от которых они будут страдать, если их потеряют...
Из этого следует, что поставки идут партиями раз-два в полгода-год. И что бы ты тут не захотел купить (например леворукий приклад )) ), если этого нет в поставке - будешь ждать. Это же касается и запчастей.
И с запчастями все еще хуже, т.к. кроме поставок накладывается законодательство. Есть перечисленные в ЗОО основные части оружия. А есть ТНВД или как они там называются. И таможня увидев вместе с партией стволов какой нить УСМ вполне себе может возбудиться и стопнуть всю партию до выяснения что с этой НЕ ОСНОВНОЙ частью оружия делать - пущать или нет.
т.е. если Вы заказали ствол и его Вам везут дольше чем Вы рассчитывали - без вариантов.
К этому надо быть готовым заранее.
Хочешь стрелять из хорошего оружия - жди. Не хочешь - бери ИЖа, ТОЗ, на крайняк МЦ и молись чтоб не сломалось

Дальше:
Посмотрели на производственные циклы.
Масса операций автоматизирована и делается роботами в режиме 24\7.
Красиво и интересно. Фотографировать на заводе - запрещено, поэтому придется верить мне на слово

Из практически полезного:
1. Стволы делают из бланков методом ковки. Бланк сверлят, формируют внешнюю часть. Затем внутри бланка идет специальный штырь, а снаружи 4 гидромолота с частотой 1000-1600 ударов в минуту осаживают на штырь бланк, формируя канал ствола. Причем штырь не прямой, а имеет несколько участков разной формы для формирования конусности и т.д.
2. После формирования канала - отпуск металла для того что бы снять напряжения в металле.
3. межствольные планки и все остальное на Беретте паяют припоем на основе серебра. Процесс пайки занимает 40 минут при температуре 700 градусов. т.е. что бы распаять межствольную планку на Беретте надо ее нагреть ну очень сильно ))
4. Стволы у Беретты - хромированные. Лично наблюдал процесс подготовки к хромированию стволов для ДТ. Более того, специально уточнял все ли хромируются - да, все. Бенелевские стволы делают тоже на Беретте.
5. Ствольные коробки получают путем фрезерования из цельнолитых заготовок. Будь то аллюминий на полуавтоматы или сталь - берется чушка и запускают в процесс: первый робот ее обрезает по размеру, второй - сверлит где надо отверстие, третий - делает выборку металла и т.д. процесс непрерывный, робот сам по программе меняет\переворачивает заготовки, меняет инструмент, проверяет инструмент на заточку (и меняет на новый, если инструмент не прошел контроль) и по завершении операций - ставит изделие в стойку и все заготовки идут дальше - к другому роботу...
Все роботы - уникальные и разработаны КБ Беретта.
80-90% металла из заготовки уходит в стружку (и на переплавку), но зато получается идеально отфрезерованная коробка (или другая деталь) в которой вероятность брака околонулевая.
6. Весь инструмент для роботов - тоже делают там же, на заводе. Отдельное подразделение
7. Воронение\Окраска в камуфляж - там же на заводе.
8. После завершения мехопераций - контроль человеком. Лично наблюдал ручную полировку ствола будущей ДТ (полировка естественно перед воронением). Более того можно заказать например матовое воронение или глянцевое - зависит от типа полировки перед воронением ))
9. В Европе почти не покупают ДТ с регулируемым прикладом. Причина простая: при покупке ДТ в Италии, Беретта берется бесплатно изготовить приклад под стрелка. Когда, еще в начале поездки, я робко поинтересовался на счет заехать к Сабатти на меня посмотрели как на идиота и спросили: ЗАЧЕМ ? Зачем платить деньги, если можно сделать бесплатно там же, где делают наши олимпийские чемпионы ???

Enotos
15-2-2017 12:27 Enotos
и это, если есть вопросы - пишите, отвечу если смогу
Hunter SPb
15-2-2017 12:28 Hunter SPb
Мним мы себя огромными , сильными и очень желанными , а на самом деле, как рынок, маленькие , хиленькие и капризные .... Так с автопромом , так с оружием , так с лодками . Вот и довольствуемся тем , что есть ....

Енот , спасибо за репортаж !

Enotos
15-2-2017 12:31 Enotos
quote:
Изначально написано Hunter SPb:
Мним мы себя огромными , сильными и очень желанными , а на самом деле, как рынок, маленькие , хиленькие и капризные .... Так с автопромом , так с оружием , так с лодками . Вот и довольствуемся тем , что есть ....

Енот , спасибо за репортаж !

К сожалению именно так.
У нас завышенное самомнение и важность.
Если рынок США - огромен - там специально под него построили завод.
А мы в оружейном мире - Македония, только большая по площади

Enotos
15-2-2017 12:40 Enotos
Вдогонку по поводу отношения к людям и другие интересные заметки:

1. На оружейную выставку Беретта пригласила членов своей команды, завоевавших медали на олимпийских играх. Сделали презентацию тип такую.
Рио оно давно закончилось, а они все равно продолжают накачивать позитивом своих спортсменов.
Объявили человека, рассказали про него, показали ролик, вызвали под аплодисменты, что бы все полюбовались, позвали следующего...
Можно взять афтографы, пообщаться
В зале славы в музее Беретты - тоже фотки висят.

2. На стенде, на тестовых стрельбах - тоже спортсмены, чемпионы, только "практики" (на площадках для практики). На выбор - куча ружей. От 686 и до ДТ11 Блэк. Ну и 1301 во всяких вариантах тюнинга для "практики". Мишени - лайт полный (после Брянска). За все серии промазал одну и очень переживал ))

3. Отношение к спорту: Олимпийский - да, спорт и круто. Остальное - пофиг т.к. это все развлекаловка.

4. набирает популярность 28 калибр. ружъе - игрушка. хочется сыну подарить. А потом на ценник глянешь - там пятизначная цифра, в еврах )) Идея в том, что бы стрелять точно и не сорить дробъю где попало.

5. Были еще Бенелевские ружъя. Пострелял из Бенелли супер-спорт 20 калибра. Пипец - мишень "выгрызает": по переду взял - дальше полетело полтарелки, добил вторым ))) 28й калибр наверно будет просто дырку в центре мишени пробивать )))
Пострелял из Бенелли 828U. Не понравилось Оно для охоты, не для спорта.

edit log

Temych_19
15-2-2017 12:41 Temych_19
quote:
Originally posted by Enotos:

Все роботы - уникальные и разработаны КБ Беретта.


Может всё-таки не роботы, а ЧПУ станки?!) Так как вряд ли бы Беретта сама себе разрабатывала бы роботов, ну например, таких, как на автомобильном конвеере... Можно же купить готовые, например такие как фирмы Kuka, а для малярки фирмы Dura!
Enotos
15-2-2017 13:00 Enotos
quote:
Изначально написано Temych_19:

Может всё-таки не роботы, а ЧПУ станки?!) Так как вряд ли бы Беретта сама себе разрабатывала бы роботов, ну например, таких, как на автомобильном конвеере... Можно же купить готовые, например такие как фирмы Kuka, а для малярки фирмы Dura!

Таки ИМЕННО роботы: в центре каждого техпроцесса стоит здоровый механический манипулятор, который вокруг себя делает кучу операций: берет со стойки из позиции "Х" деталь, тащит ее на стол, крепит, берет фрезу(меняет голову "захват" на голову "фреза"), чет ей делает, кладет фрезу, берет щетку, убирает стружку, кладет щетку, берет захват, берет деталь, переворачивает, крепит, берет фрезу, делает что то еще, щеткой сметает, берет деталь ставит в промежуточную стойку на место номер "Н".
Берет СЛЕДУЮЩУЮ деталь ИЗ ПОЗИЦИИ "У", проделывает все то же что и с первой и ставит ее в промстойку на позицию "Й". После чего промстойка проворачивается и 2 изделия ныряют в ванну с маслом, а на новые места промстойки будут крепить следующие 2 детали.
Станки ЧПУ для них - прошлый век.
Манипулятор постоянно крутится вокруг себя: берет\кладет детали, берет\кладет инструмент, программа - куча операций соединенных в одном пространстве, вокруг манипулятора. За цикл программы робот прогоняет через себя 20-30 изделий, которые аккуратно ставит в стойку готовых изделий. После заполнения которой отдает готовые и сам берет следующую партию заготовок.
И они именно сами под себя разрабатывали этих роботов. Под свои техпроцессы и задачи.
т.е. один робот делает рамы для пистолетов, другой обрабатывает заготовки стволов делая из них готовый бланк, третий из болванки вытачивает заготовку ствольной муфты, четвертый из заготовки делает муфту, паралельно не давая ей перегреться и периодически макаяя ее во всякие растворы.
Там именно роботизированное производство.
Они разбили техпроцесс на участки и люди просто возят тележки с заготовками между участками. И только уже на конечной стадии сборки - ручной труд.

P.S. понимаю удивление, но еще раз, их 800 (500 на производстве) человек и они снабжают своим оружием половину мира выпуская до 2000 единиц оружия В ДЕНЬ !!! Посмотрите\посчитайте эффективность труда !
Они один раз вложили миллионы баксов в роботов и теперь получают идеальные детали не платя ежемесячно зарплату. Робот зарплату не просит. Он просит ТО + инструменты. Но для этого у них есть отдельный участок, где они делают инструменты.
Весь завод - вещь в себе, "черный ящик".
На вход: металл, электричество, газ, расходку.
На выходе: готовое изделие 30+ наименований. От пистолетов и автоматов и до SO6 ручной сборки.
P.P.S. "щетка" это такая голова для удаления стружки или прилипших кусочков металла.
P.P.P.S. https://forum.guns.ru/forums/ic...09/17809370.jpg на фотографии указаны размеры завода. Вот этот завод - делает все что я описал выше. он реально маленький по площади. Но, бл...ть, он там нафарширован так что просто трындец....

edit log

Temych_19
15-2-2017 13:23 Temych_19
quote:
Originally posted by Enotos:

Таки ИМЕННО роботы: в центре каждого техпроцесса стоит здоровый механический манипулятор, который вокруг себя делает кучу операций: берет со стойки из позиции "Х" деталь, тащит ее на стол, крепит, берет фрезу(меняет голову "захват" на голову "фреза"), чет ей делает, кладет фрезу, берет щетку, убирает стружку, кладет щетку, берет захват, берет деталь, переворачивает, крепит, берет фрезу, делает что то еще, щеткой сметает, берет деталь ставит в промежуточную стойку на место номер "Н".
Берет СЛЕДУЮЩУЮ деталь ИЗ ПОЗИЦИИ "У", проделывает все то же что и с первой и ставит ее в промстойку на позицию "Й". После чего промстойка проворачивается и 2 изделия ныряют в ванну с маслом, а на новые места промстойки будут крепить следующие 2 детали.
Станки ЧПУ для них - прошлый век.
Манипулятор постоянно крутится вокруг себя: берет\кладет детали, берет\кладет инструмент, программа - куча операций соединенных в одном пространстве, вокруг манипулятора. За цикл программы робот прогоняет через себя 20-30 изделий, которые аккуратно ставит в стойку готовых изделий. После заполнения которой отдает готовые и сам берет следующую партию заготовок.
И они именно сами под себя разрабатывали этих роботов. Под свои техпроцессы и задачи.
т.е. один робот делает рамы для пистолетов, другой обрабатывает заготовки стволов делая из них готовый бланк, третий из болванки вытачивает заготовку ствольной муфты, четвертый из заготовки делает муфту, паралельно не давая ей перегреться и периодически макаяя ее во всякие растворы.
Там именно роботизированное производство.
Они разбили техпроцесс на участки и люди просто возят тележки с заготовками между участками. И только уже на конечной стадии сборки - ручной труд.

P.S. понимаю удивление, но еще раз, их 800 (500 на производстве) человек и они снабжают своим оружием половину мира выпуская до 2000 единиц оружия В ДЕНЬ !!! Посмотрите\посчитайте эффективность труда !
Они один раз вложили миллионы баксов в роботов и теперь получают идеальные детали не платя ежемесячно зарплату. Робот зарплату не просит. Он просит ТО + инструменты. Но для этого у них есть отдельный участок, где они делают инструменты.
Весь завод - вещь в себе, "черный ящик".
На вход: металл, электричество, газ, расходку.
На выходе: готовое изделие 30+ наименований. От пистолетов и автоматов и до SO6 ручной сборки.
P.P.S. "щетка" это такая голова для удаления стружки или прилипших кусочков металла.
P.P.P.S. https://forum.guns.ru/forums/ic...09/17809370.jpg на фотографии указаны размеры завода. Вот этот завод - делает все что я описал выше. он реально маленький по площади. Но, бл...ть, он там нафарширован так что просто трындец....


Ну если так, то действительно крутяк! Спасибо!
По позициям: Х,У,Й - отдельный респект ))))
  всего страниц: 3 :  1  2  3